Автор Тема: Многодиапазонные вертикалы  (Прочитано 861408 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Заземлённый GP на 14-28 MHz
« Ответ #15 : 06 Апреля 2005, 12:06:35 »
Нет, при четырехкратном перекрытии по частоте такое простое согласование принципиально невозможно.

ES4MM

  • Гость
http://dl2kq.de/ant/3-3.htm
« Ответ #16 : 07 Июня 2005, 00:56:30 »
Игорь, доброго времени суток! Возник вопрос по поводу этой и подобных ей антенн. Мачта, как правило, бывает несколько длиннее, чем 0,25лямда, на 1-2метра и более. Т.е. этот кусок используется для крепления на крыше, например к стропилам на чердаке. Как влияет на работу всей системы этот кусок мачты? Или он тоже является частью заземления?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: http://dl2kq.de/ant/3-3.htm
« Ответ #17 : 08 Июня 2005, 04:43:10 »
Подключение к антенне (любой) дополнительных железяк (любых) безусловно не проходит даром.
  Вопрос однако к какой точке антенны и каких железяк? Хорошо известно, что подключение к к точке пучности тока чего-то дополнительного и нерезонансного мало влияет на работу антенны (например центр элементов Яги к траверсе, или как заземленном GP несущей конструкции-мачты снизу). Фокус здесь в том, что в точке максимума тока антенны низкое сопротивление. Поэтому току антенны есть куда утекать (в вибратор, в резонансные радиалы), и он не дурной - течь в дополнительный нерезонансный кусок металла-мачты, поскольку последний имеет высокий модуль комплексного сопротивления Z (иными словами - не резонирует).
Напротив, если подключаемый кусок мачты резонансен (сам по себе или в сочетании в теми металлоконструкциями дома, к которым он подключен) т.е. имеет низкое входное сопротивление, то результат может быть ужасен - значительная часть тока антенны радостно потечет в низкое сопротивление резонирующего куска. ВЧ ток ведь не знает, что это не антенна, а кусок несущей мачты. Ток просто течет там, где ему легче.
Поэтому раз уж приходится лишние железяки прямо к антенне подключать, то надо обеспечить два требования:
- делать это только в пучности тока антенны;
- обеспечить отсутствие подключаемых лишних частях.
Применительно к антенне, о который Вы спросили первое требование обеспечивается конструкцией антенны.
А о втором Вам придется заботится самостоятельно. Простейший способ: сделать так, чтобы длина нижней части мачты (под противовесами) была бы короче l/4 самого высокочастотного диапазона.

Виктор RV3PW

  • Гость
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #18 : 20 Сентября 2005, 09:10:34 »
Игорь, доброе время суток!
1.Как изменяться характеристики антенны (вертикал 16.5 м http://dl2kq.de/ant/3-1.htm ) при использовании 4-х емкостных нагрузок , в место 2-х, у вертикала 16.5 м?
2. Оптимальная высота нижней точки вертикала над поверхностью крыши?
3. Если угол расположения емкостных нагрузок менее 50 градусов, что измениться в характеристиках антенны?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #19 : 21 Сентября 2005, 12:57:14 »
Виктор, все Ваши вопросы, собственно не ко мне, а к MMANA. Она для этого и сделана, чтобы на подобные индивидуальные вопросы отвечать. Поэтому я отвечу кратко, а подробности Вы спросите у MMANA (она в курсе), ОК?
1. Вырастет эл. длина антенны. Это хорошо на 160 и 80, но (если оставить неизменной длину нагрузок) убьет антенну на 40 и 30 (ДН на этих диапазонах безнадежно задерется вверх). Чтобы последнего не произошло (т.е. эл. длина антенны не изменилась бы) 4 нагрузки должны иметь почти вдвое меньшую длину, чем 2.
2. Чем больше. Не бывает у антенн слишком большой высоты подвеса, а вот слишком малая - сплошь и рядом. В данном случае радиус ближней зоны около 25 м (на 160-ке) и уж по крайней мере до 25 м подъем антенны дает заметный рост усиления.
3. Упадет эл. длина антенны (если нагрузки свесить точно вниз, то их токи компенсируют излучение той части вертикала, вдоль которой они свисают).
При выборе длины и угла наклона ЕН надо руководствоваться следующим: вертикальная проекция наклонных ЕН на вертикал должна затенять не более 1/3 от его физической высоты.
Кстати. Когда местные условия заставляют иметь малый угол ЕН, то имеет большой смысл увеличивать их число (и даже по возможности замыкать дальние концы проволочным кольцом), т.к. при этом резко снижается необходимая длина ЕН (при одной и той же электрической длине всей антенны), и, соответственно, их затеняющая вертикальная проекция на штырь.

Владимир

  • Гость
Оптимальная высота вертикала 160\80
« Ответ #20 : 25 Января 2006, 19:32:06 »
Здравствуйте Игорь Викторович.
Родители разрешили мне установить вертикал на нашем участке длиной 25 м.шириной 15 м с трех сторон окружен металическим заборм высотой 1,5 м.
Хотелось бы видеть вертикал на 160 и 80 м без емкостных нагрузок. Какая оптимальная высота должна быть у такого вертикала и надо ли подымать основание вертикала выше забора т.е.на 1,5 м?
P.S. Земля в Краснодарском крае хорошая.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Оптимальная высота вертикала 160\80
« Ответ #21 : 26 Января 2006, 23:18:46 »
Оптмальная высота для вертикала 160\80 бе емкостных нагрузок составляет 50 метров (5/8 lambda на 80 м). Все что ниже – компромис. Не шучу.
Для 160-ки минимальная высота GP без ЕН составляет 20 м. При более коротких штырях получить приличную работу на 160 невозможно.
Поднимать основание хотя и не необходимо, но всегда полезно: падают потери в земле, растет усиление, снижаются требования к количеству противовесов.

Eugeny, Haifa

  • Гость
Использование тюнера
« Ответ #22 : 10 Марта 2006, 12:14:32 »
У меня такой вопрос: нужно ли какое-либо дополнительное СУ, если использовать трансивер вместе с тюнером АН-4?
Например, антенна, описанная на вашем сайте http://dl2kq.de/ant/3-28.htm согласуется с помощью гамма-согласования.
А если использовать АН-4, тогда нужен ли этот Гамма-согласователь, или АН-4 сам все согласует?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Использование тюнера
« Ответ #23 : 10 Марта 2006, 15:01:12 »
Если тюнер стоит прямо в точке питания антенны, если импеданс антенны находится в пределах возможностей тюнера, и если мощность TX не превышает допустимой для тюнера, то больше ничего не надо.
А если же хотя бы одно из трех вышеупомянутых "если" не выполняется, то требуется отдельное СУ.

Игорь UA9OLO

  • Гость
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #24 : 18 Июля 2006, 08:27:32 »
Игорь здравствуйте!
Изготовил GP 7,10,14,18,21 с трапами.
На 18 мгц (на 21мгц не проверял из-за сильной помехи ТВ) в солнечную погоду наблюдается эффект ухода резонансной частоты (видимо частоты трапа) в сторону увеличения на ~100 кгц, в пасмурную все в норме. Видимо под воздействием солнца сильнее нагревается трап и частота его настройки сдвигается вверх. Мощность 100вт. Трапы изготовил из кабеля типа RG58, только с нормальной плотной медной оплеткой и многожильной медной центральной жилой с диаметром внутреннего тефлонового диэлектрика 3мм.
Видимо придется переделать трапы 18, 21мгц на более толстом кабеле, но ведь здоровые будут...
А поэтому вопрос.
У меня есть фторопластовый коаксиал с посеребрянной центральной жилой и оплеткой с такими же размерами т.е. 3мм внутренний диэлектрик бедет ли он уступать кабелю РК-50-9-12 ? т.к планируется увеличение мощности до 500вт.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #25 : 19 Июля 2006, 12:14:12 »
Уход частоты антенны от погоды (температуры) – показатель того, что антенна правильно настроена и работает.
Про фторопластовый кабель. Электрически он, конечно, прочнее. Но температурный коэффицент расширения фторопласта намного (более чем в 10 раз) выше, чем у полиэтилена. Поэтому температурный уход может быть существенно выше.

Валентин RZ3DK

  • Гость
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #26 : 23 Июля 2006, 23:43:59 »
Игорь, приветствую!
Я так же на даче исполнил этот же GP. Только, я его пересчитал - выкинул трап 21 мГц как ненужный диапазон. Там у меня БИМ. Трапы 10 и 14 мГц намотал на полиэтиленовой оболочке от телефонного стопарного кабеля диам. 49мм. Трап 18 мГц намотал на 40мм ПВХ трубе. Tap_rus'ом все пересчитал и настроил MFJ-269 в качестве ГИРа. Кабель для трапов использовал 50 Ом, диам. 3,7мм с белой силиконовой оболочкой. Внутренняя изоляция - фторопласт. КСВ пролучился самый плохой - 1,21 на 18мГц и самый лучший - 1,05 на 7 мгц. Проще антенны я не встречал. Особенно как дачный вариант. Работает великолепно. Все 4 диапазона. Спасибо за конструкцию.
А на низы использую G3XAP ломаный вертикал 0,35L. Так же, пожалуй, один из самых лучших вариантов. В плане эффективность\простота исполнения.
Ну, а насчет ухода - мое мнение что у ВЧ трапов очень большая реакция см\виток, см\провод. Это из-за конструктива трапа. Так что для них нужен хороший кабель. У меня - все ОК. Но, как ни странно, и добротность в этом варианте намного выше. Это я видел по реакции (глубине) "отсоса" при настройке трапов.

RK3BU (Москва)

  • Гость
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #27 : 14 Сентября 2006, 12:38:32 »
Игорь!Уменьшенный вдвое вертикал EU1TT(16.5м) равен 8.25м плюс два ЕН по 4.35м ,что равно 0.15 л. на 80м и 0.27л. на 40м. А на рис 5.1.5 такая же электрически антенна высотой 8.25 но уже ЕН четыре по 4м? Конечно планирую под 50 ом. Нет ли тут описки, или я невнимательно что то прочитал?Планирую согласование как на рис. 5.1.5 (часть 3 книги). С Уважением, Александр ex: YU9NA

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #28 : 15 Сентября 2006, 16:25:12 »
Это зависит от того, сколько диапазонов надо. Большее число ЕН увеличивает электрическую высоту вертикала, и, соответственно, его эффективность на низших диапазонах Но электрическая длина выше 0,65...0.7lambda на высших диапазонах убивает GP как антенну – лепесток задирается резко вверх.
 Поэтому в 4-х диапазонной (3,5, 7, 1, 21 МГц ) антенне (уполовиненный вертикал EU1TT) электрическая длина выбрана так, чтобы на 21 МГц она не превышала бы указанного предела.
  А на 2-х диапазонной (3,5 и 7 МГц) антенне рис. 5.1.5 электрическая длина увеличена дополнительными двумя ЕН, чтобы поднять эффективность на 3,5 МГц. Но из попытки использовать GP рис. 5.1.5 на 14 и 21 МГц ничего хорошего не выйдет: антенна слишком длинна и ДН уйдет вверх.
 Общий принцип проектирования многодиапазонных GP с ЕН таков:
  - рисуем мачту максимально возможной в данном случае высоты.
- рисуем максимально возможное (по местным условиям) число ЕН;
- их длина такова, чтобы их горизонтальная проекция на мачту не затеняла бы более 1/3 её высоты;
- ставим идеальную землю;
- на высшем требуемом диапазоне смотрим зенитную ДН;
- если она существенно полезла вверх, то уменьшаем длину и\или число ЕН пока ДН не станет приемлемой;
- исходя из полученного GP смотрим как его согласовать по диапазонам.

RN6DV

  • Гость
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #29 : 06 Ноября 2006, 11:44:31 »
Здравствуйте Игорь! На форуме QRZ.RU - КВ антенны, разместил фотографии, описание и установку моего варианта исполнения ANT на НЧ DL2KQ. Это итог прочтения и обдумывания ваших статей в журналах, здесь и работы с русифицированной MANNA! Работой в тестах, на DX-ов и повседневной очень доволен!!! 
Благодарю вас и доброго вам здоровья!