Автор Тема: Многодиапазонные вертикалы  (Прочитано 859570 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #600 : 02 Декабря 2022, 20:19:13 »
От 10 до 28 MHz антенна представляет собой обычный вертикальный диполь. Напряжение на концах диполя (в том числе на нижнем) относительно земли высокое.  Примерно оно будет таким же как на аноде лампы PA соответствующей мощности, т.е. от нескольких сотен вольт при 100 Wt, до  2...3 kV при киловатте.
   Соответственно, такие напряжения должны выдерживать оба реле между контактами и обмоткой, а K2 еще и между контактами.

   

Оффлайн RT4P

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #601 : 21 Января 2023, 11:14:19 »
Добрый день.  Известно,  что приподнятые вертикалы с резонансными противовесами более эффективны по сравнению со стоящими на земле.  Вопрос: при одной и той же общей высоте антенны (около 20 метров)  и количестве и длине емкостных нагрузок (4×6 метров), есть ли смысл пожертвовать 2 метрами излучающей части и поднять точку питания на эти 2 метра? Для 80 метров, подозреваю, что есть, а для 160?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #602 : 21 Января 2023, 11:49:49 »
Да, для диапазона 80 м так будет  лучше.

Да 160 м ответ зависит от свойств земли. И ищется так:
- Создайте две модели. Одну с противовесами на высоте 10 см (сегментация DM2 не нижеt 1600. DM1 - от 200), другую - на высоте 2 м.  Мачту рисуете не трубой а тонким проводом (как противовесы и ЕН), т.е. все провода в модели одинакового радиуса.
- Просчитываете утилитой NEC2 for MMANA над землей Зоммерфельда-Нортона, поставив свои параметры грунта.
- Сравниваете.

Оффлайн RT4P

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #603 : 21 Января 2023, 12:08:36 »
Эх, не освоил я маманю. Спасибо за ответ

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #604 : 21 Января 2023, 12:10:09 »
Она не сложнее этого форума. И рисования карандашом на миллиметровке.
А времени экономит много.

Оффлайн Shabarchin

  • **
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #605 : 13 Марта 2023, 09:49:42 »
Добрый день! Игорь Викторович!
Не смог настроить двух диапазонный вертикал 40,30.
Вертикал фирменный.
Разбил оттяжки тросом из нержавейки по 0,5 лямбда на 30м. (даже меньше,по 5м.)
Изоляторы все из стеклотекстолита!
Может быть проблема из за того,что первые изоляторы не из фарфора!?
Собираюсь ставить AV-640 на детской коллективке не хочу ошибок.
Разбивать буду по 1,80!
Спасибо.



Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #606 : 14 Марта 2023, 15:13:09 »
Стеклотекстолит гигроскопичен. Если его не покрыть защитным лаком со всех сторон, то он насосёт воды и перестанет быть изолятором.

     Вообще, применение любых пластиков (исключая очень редкие и дорогие, используемые в космической технике и радиолюбилю недоступные) в антеннах должно быть ограничено:
   1. Или вся антенна система сразу планируется временно на 2...3 года и потом замена-ремонт-переделка.
   2. Или если антенна планируется на многие годы, то применение пластик допустимо лишь там, где его разрушение и\или потеря свойств, не привело бы к серьезным последствиям (например, коробки коммутаторов или СУ). Т.е. пластик в системе растяжек долговременной антенны недопустим никакой.

   Почему столь категорично? Простая арифметика: энергия кванта жесткого УФ излучение больше энергии связи почти всех пластиков. Следовательно, такой УФ квант, попав в молекулу пластика её разрушит.
   Если энергия связи данного пластика лишь ненамного ниже энергии УФ кванта, то процесс разращение будет небыстрым: некоторые пластики выдерживают 5 -7 лет на солнце (зависит от местности).  Но все равно разрушаются.
 
   Конкретно стеклотекстолит материал композитный: стекло + склеивающий наполнитель. Стекло, со свой очень высокой энергией связи, УФ выдерживает полностью (и не только, высокая электропрочность стекла тоже из-за его большой энергии связи ). А вот наполнитель - это пластик (смолы).  И защитный лак, которым надо покрывать стеклотекстолит - тоже пластик. Со всеми вытекающими в виде разрушения под УФ.

    Еще один аспект, почему пластики нежелательны: их плохое поведение при  электрических искрах и высокой температуре. Допустим, из-за каких-то ошибок-проблем при работе антенны вдоль изолятора зажглась искра разряда.  Керамика, после прекращения разряда, останется такой же как была. А вот пластик (т.к. это органическое соединение и содержит атомы углерода) закоптится выделяемой из себя сажей > его сопротивление упадет и разряд возникнет снова по более легкому пути до полного прогара изолятора. С вариантом пламени и пожара пластика, если он горючий. И даже его окружения, если по соседству найдётся чему гореть (увы, я наступал пару раз на эти грабли).

    Поэтому в серьёзной и долговечной антенной конструкции изоляторы должны быть керамическими и\или стеклянными.

Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +11/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #607 : 15 Марта 2023, 14:22:57 »
Не смог настроить двух диапазонный вертикал 40,30.
Вертикал фирменный.

К разработчику/продавцу пробовали консультироваться?
И что с штырем было то, могли бы рассказать вкратце.
Замеры полного сопротивления на входе или через откалиброванный кабель, сейчас давно нет проблемы сделать.

Изоляторы по идее ни на что не влияют, в короткой перспективе, если это не какой-то уже старый и бывший под воздействием атмосферы пластик, снятый с прошлых применений.

Оффлайн rw0le

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #608 : 20 Марта 2023, 10:42:32 »
Здравствуйте!
Игорь Викторович.
Ответ по изоляторам как нельзя кстати!!!
Но появился вопрос.
Орешковых изоляторов у меня нет и ,я, применил фарфоровые изоляторы для наружной  электропроводки.
Изоляторы покрыты глазурью только снаружи.
Есть такое мнение, что использовать их на улице длительно тоже нельзя. Необходимо внутри чем то обрабатывать.
Рассудите!

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #609 : 03 Апреля 2023, 16:58:41 »
Какие они и и чего сейчас, я не знаю. Но в 90-е годы прошлого века в деревнях  мне попадались такие изоляторы, простоявшие на улице (на внешних стенах домов-сараев) не один десяток лет.  Каких-то следов разрушения на них не было.

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +28/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #610 : 07 Августа 2023, 14:28:43 »
Доброго дня!

Игорь!

Вопрос по последнему вертикалу, Grounded GP 14-28 MHz.

Как сравнить эту модель с антенной http://dl2kq.de/ant/3-130.htm

Разница видимо ничтожна. Но вот последний вариант в практическом изготовлении проще, всего одна емкость, при 7 и 14 МГц.

73!

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #611 : 11 Августа 2023, 14:41:17 »
Вопрос не понятен. Это разные  антенны. И по высоте, и по набору диапазонов, и по согласованию (в первой надо крутить КПЕ, во второй ничего крутить не надо).
Если имеется в виду усиление и диаграммы напрвленности, то  в MMANA-GAL есть окно "Сравнить"..

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +28/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #612 : 11 Августа 2023, 16:42:32 »
Доброго дня, Игорь!

Может не совсем внятно написал.
Сравнение двух моделей для двух диапазонов, если шире для меня, то оптимальный вариант вертикала от 9 до 11м для двух диапазонов.
7 и 14.

Да разница по высоте около 1м, для 40м диапазона это не существенно.

А вот Заземленный вертикал (это уже его огромное преимущество, при установке на высотной местности, имеем молниеотвод) и согласование одной емкостью, в данном случае более привлекательно.
Делаю.

73!
« Последнее редактирование: 11 Августа 2023, 17:21:23 от UA0WY »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #613 : 11 Августа 2023, 21:43:52 »
   Да, если только два диапазона и высокое место, то заземленный будет понадежнее в смысле молниезащиты.  Учтите два момента.
1. Основание, кроме радиалов, весьма желательно подключить к нормальному молниезащитноу заземлению.
2. Ёмкость согласования на 7 и 14 MHz разная. Поэтому или КПЕ и крутить удалённо (тогда и 10 MHz будет) или реле и переключать ёмкости.


  На всякий случай гляньте  еще http://dl2kq.de/ant/3-76.htm (вариант 14\28 MHz легко удваивается)  и http://dl2kq.de/ant/3-123.htm . Никаких переключений.

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +28/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #614 : 12 Августа 2023, 02:42:32 »
Спасибо!

73!