Автор Тема: Многодиапазонные вертикалы  (Прочитано 856411 раз)

Оффлайн R0SBD/

  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #645 : 23 Февраля 2024, 11:23:19 »
Приезжаешь зимой на дачу, может быть -20 градусов и ниже. Всё занесено снегом до 20-30 см, закручивать на морозе разъемы то ещё удовольствие... Ну а так надо подумать конечно над вариантами..

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • Репутация: +242/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #646 : 23 Февраля 2024, 11:31:11 »
может быть -20 градусов и ниже. Всё занесено снегом до 20-30 см
А изолятор GP в любом случае надо от снега раскапывать, особенно мокрого.   В снегу надо рыть лунку диаметром ~1 вокруг изолятора GP. 
   А если там еще и двухпроводная линия (имеется в виду вариант с симметрирующим трансформатором у  изолятора GP), то еще и  вокруг нее на не менее, чем на 7... 10 расстояний между ее проводами.   
Цитировать
закручивать на морозе разъемы то ещё удовольствие
Охота пущи неволи :).
    Зато это  oптимальный вариант по потерям. Да и кабели (коаксиал и управления, например простой UTP8) можно закопать под землю так, что так, что они мешать никому не будут (если соберетесь  – в черной гофре диаметром в несколько раз больше кабелей - чтобы при возможном ремонте кабели можно было вытянуть из этого подземного канала).

  Да и насчет воров. Думается, что 15 м открыто висящего двойного медного провода (ваша двухпроводка) для них более предпочтительная и легко продаваемая цель, чем какая-то непонятная пластиковая электрическая коробка и непонятно что внутри содержащая (СУ у изолятора GP). Для пущего испугу, можете наклеить на крышку СУ стандартную табличку типа "Не влезай - убьёт. Высокое напряжение".

Оффлайн Yuri4z5pn

  • ***
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #647 : 23 Февраля 2024, 11:52:59 »
R0SBD, Вы пишете на даче.., ну так и делайте на своем участке все, что вам нужно, кому какая разница чего Вы там за палки и коробки налепили усебя на участке, это же ВАШЕ! Ваша дача! Зачем чего то собирать/разбирать..? Или ВЫ хотите сказать шо и радио привозите и увозите...

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • Репутация: +242/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #648 : 23 Февраля 2024, 16:02:15 »
... ну так и делайте на своем участке все, что вам нужно, кому какая разница чего Вы там за палки и коробки налепили у себя на участке, это же ВАШЕ! Ваша дача!
Ну реальность в России (насколько мне известно по слухам) не столь радужная. Воруют-с. Особенно если жилище пустует долго.

  Хотя и в Израиле (что известно мне, увы, точно) бедуины прут всё, что не приколочено гвоздями, не обращая внимания на такие мелочи как заборы, запертые двери и наличие хозяев дома.

Оффлайн RZ1ZR

  • ***
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #649 : 27 Февраля 2024, 14:08:04 »
По мотивам этой антенны http://dl2kq.de/ant/3-34.htm,
хочу сделать обзорную антенну с элементами 5/8 на ВЧ диапазоны,
и обычными на НЧ, в модели вроде все получается, но хотелось бы
убедиться в правильности решения, все ли учел ?
Любая критика приветствуется!
Трапы планирую сделать по этой технологии..
Практических конструкций с такими трапами не встречал,
интересно как они поведут себя в работе ?

« Последнее редактирование: 27 Февраля 2024, 16:25:06 от RZ1ZR »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • Репутация: +242/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #650 : 27 Февраля 2024, 23:41:47 »
   Идея, IMHO, здравая (если не пугает перестраиваемое\переключаемое согласование в точке питания).
Но с реализацией я бы еще поработал. Навскидку:
   1. Для такого количества трапов маловата их холостая добротность. Поэтому потери в трапах поедают весь  выигрыш от 5/8 (поставьте в модели идеальную землю и посмотрите Ga, имея в виду, что четвертьволновый вертикал над идеальной землей имеет 5,14 dBi).
   2. На 14 MHz как-то не очень согласование (хотя если тюнер в основании, то сойдёт).
   3. 24 MHz видимо не планировался?

  О трапах упомянутых. Они работать будут. По реализации они ничем не отличается от коаксиальных трапов (см. картинки GAL-ANA > Tools > Coax trap и  в том окне попереключать радиобатоны 1 \ 2 - увидите те же самые схемы). Только эти трапы выполнены не из коаксиальной, а из двухпроводной линии.
   И точно также, как коаксиальный трап не является  чистым конденсатором на частотах выше резонансной (там же длинная линия, импеданс  её меняется от электрический длины, а последняя гуляет с частотой). Поэтому для рассматриваемой антенны такие трапы непригодны (ну, или надо отдельно считать их импеданс на каждом диапазоне  и руками менять установки нагрузок при смене частоты в модели).

   Не рекламы  для, но если уж не страшен тюнер\переключаемое СУ в основании, то вот эта http://dl2kq.de/ant/3-114.htm антенна при меньшей высоте работает лучше по усилению с меньшими трудностями.

Оффлайн R0SBD/

  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #651 : 28 Февраля 2024, 04:04:05 »

   Без выноса СУ к изолятору относительно живые только два варианта:
   1. Очень толстый коаксиал. Никаких RG213, минимум полудюймовый для VHF, типа того каким подключают антенны на базовых мачтах станций мобильных телефонов.
   2. Между GP и своей двухпроводкой поставить симметрирующий трансформатор на феррите, гляньте Tr1 на http://dl2kq.de/ant/3-112.htm
 
    Но оба  эти варианта недёшевы и добавляют (хотя и намного) потерь.
По второму варианту. Можно ли вместо ферритового транса поставить трансформатор Нуссбаума. Я так понял из ваших статей, 1:4 не симметрирует, а вот который в варианте 1:1 симметрирует. Вот его и поставить? Возможно?
И еще вопрос . Вот такой вариант есть вертикала на 12 метровой мачте: https://saratovradio.ru/slaviya/13-antenny/188-antenna-ra4dx  Пишут, что даже по усилению получше чем ваш вертикал на 16,5 метров.. Насколько точные цифры? И такой вариант можно ли сделать многодиапазонным, хотя бы до 7 мгц?
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2024, 04:53:06 от R0SBD/ »

Оффлайн RZ1ZR

  • ***
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #652 : 28 Февраля 2024, 06:04:21 »
Игорь, благодарю за столь исчерпывающий ответ! Принял к сведению!

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • Репутация: +242/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #653 : 28 Февраля 2024, 09:17:28 »
который в варианте 1:1 симметрирует. Вот его и поставить?
Я бы поставил четырехобмоточный балун, описанный на http://dl2kq.de/ant/3-127.htm
Цитировать
даже по усилению получше чем ваш вертикал на 16,5 метров. Насколько точные цифры?
Антенна хороша для своей высоты. Но высота 12 м - это всего 12 м. Чудес не бывает. При сопоставимых размерах ЕН  всегда выиграет тот вертикал, который физически выше. Хотя размерами и длиной ЕН можно что-то вытащить, но там возможности ограничены. Плюс (вернее минус) затенение местными предметами.
Цитировать
И такой вариант можно ли сделать многодиапазонным, хотя бы до 7 мгц?
Можно. Считайте. Делайте.

Оффлайн R0SBD/

  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #654 : 28 Февраля 2024, 15:13:18 »
Так нуссбаум, который 1:1, он и есть четырёхобмоточный. Но правда он на двух каркасах намотан, а ваш четырехобмоточник я так понял намотан на одном сердечнике?
Не нашел в вашей статье описание изготовление балуна. Если все таки делать балун без феррита, какой балун предпочтительнее из нижеперечисленного: http://www.hamuniverse.com/balun.html - простой токовый из коаксиала в виде катушки или более сложный Коллинза:
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Balun/balun%20eng.htm (https://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/11_balun/english/pag07_eng.htm) - тоже из коаксиала, или третий вариант - Нуссбаума в варианте 1:1 ?
« Последнее редактирование: 29 Февраля 2024, 04:32:52 от R0SBD/ »

Оффлайн R0SBD/

  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #655 : 01 Марта 2024, 04:03:56 »
Вот по этой антенне вопросы: http://dl2kq.de/ant/3-121.htm  Возможно ли сделать вертикал 11 метров, а параллельную ему вспомогательную трубку сделать соответственно 5,5 метров? Посмотрел в ммане модель, вроде можно.. Далее, можно ли запитать на ВЧ все таки как то двухпроводкой такую антенну? Например как в эскизе набросал..

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • Репутация: +242/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #656 : 01 Марта 2024, 13:02:44 »
Возможно ли сделать вертикал 11 метров, а параллельную ему вспомогательную трубку сделать соответственно 5,5 метров?
Да.
 
Цитировать
можно ли запитать на ВЧ все таки как то двухпроводкой такую антенну? Например как в эскизе набросал..
Как в эскизе (их следует рисовать в MMANA - времени не больше, в любом графическом редакторе, а пользы  в смысле понимания, кратно больше – сразу ответы получите) ни в коем случае  нельзя.
 
   В принципе, если очень хочется, то можно эту антенну и двухпроводкой запитать. Но между линией и антенной потребуется столько объемного и дорогостоящего, что кратно дешевле будет поставить переключаемый тюнер или автотюнер у изолятора.

Оффлайн R0SBD/

  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #657 : 01 Марта 2024, 14:11:01 »
У меня есть Усс с БМЗ от р-140. Хотя бы на словах озвучьте как теоретически можно запитать двухпроводкой, что понадобится?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • Репутация: +242/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #658 : 01 Марта 2024, 16:59:25 »
как теоретически можно запитать двухпроводкой, что понадобится?
Описанный в статье трансформатор + по числу диапазонов набор диапазонных трапов из двухпроводки,  с модулем Za > 15 kOm на каждом. Трапы огромные (намотка линией с шагом раза в 2...3 больше расстояния между её проводниками), пара мощных ВЧ конденсаторов в каждый трап, нуждаются в защитных колпаках от осадков. Там будку у основания антенны придется строить :).
 
 *Только не спрашивайте как такие трапы сделать. Вы же все равно их не станете делать.

Оффлайн R0SBD/

  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #659 : 03 Марта 2024, 05:37:14 »
В моём понятии трапы присутствуют только в полотне антенны, и там для чего они хорошо понятно. Ни разу не встречал трапы в СУ.. Даже не представляю для чего они там..