Автор Тема: Многодиапазонные вертикалы  (Прочитано 861623 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #660 : 03 Марта 2024, 13:37:18 »
Это не СУ (тюнер ко всей этой музыке нужен дополнительно). Это подавление синфазноного тока двухпроводной линии, работающей в тех условиях, в которых ей работать  совсем не надо бы.

Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 127
  • Репутация: +11/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #661 : 05 Марта 2024, 08:51:51 »
И все же, сугубо в целях ликбеза, приведите пример схемного выполнения этих "балунов или трапов в мире двухпроводки".
Или какое-то фото из профессиональных инсталляций этого устройства на симметричных фидерах, если знаете где стянуть (дать ссылку).





Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #662 : 05 Марта 2024, 09:54:37 »
Профессионалы так не делают. Именно потому что профессионалы. Они понимают, что это чрезвычайно неразумное решение.

Из любительских конструкций видел одну в CQ DL лет 20 назад, но там был один диапазон 20 м.

Оффлайн R0SBD/

  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #663 : 15 Марта 2024, 10:30:39 »
Что лучше взять за основу для труб вертикала. Скажем хочу сделать 11 м вертикал ( вариант для 3,5-28 у вас на сайте). Допустим 50*2*3000, 45*2*3000, 40*2*3000, 35*2*3000. Первая цифра - диаметр трубы, вторая - толщина стенки, третья - длина в мм. Типа телескоп, одна в другую. Небольшой распил с торца трубы, далее вставляем, зажимаем зажимом-хомутом.. Что лучше взять марку дюраля: АД31 или Д16 ? Может лучше взять в сторону уменьшения диаметра 45-40-35-30 или увеличения - 55-50-45-40 ? Если таки взять материал АД31, как более дешевый, надо ли смотреть в сторону увеличения толщины трубы, не 2 мм стенка, а скажем 3мм ? Или вообще с АД31 не связываться?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #664 : 15 Марта 2024, 11:17:01 »
Сопромат я не учил. Знания только общепрактические.

  Д16 конечно лучше, его почти невозможно необратимо согнуть. В отличие от AД31, который при серьёзной нагрузке гнется не распрямляясь.
 
  IMHO, при грамотной системе ярусов растяжек из нетянущегося материала (типа стального тросика разбитого керамическими изоляторами) для GP можно применять и AД31. Но тогда надо растягивать и самый верх (а с ДТ16 - не надо, он хорошо пружинит, и верхняя часть может стоять свободно). А растяжки самого верха очень просятся превратиться в емкостные нагрузки (но это уже другая антенна будет).

О толщине набора труб. Если наверху ничего, даже растяжек (т.е.  ДТ16) то верхняя свободностоящая труба может быть тонкой до 20 мм. Если наверху растяжки (AD31) - верхняя труба от 30 мм. 

Увеличивать толщину стенки трубы сверх 2 мм для 11 м вертикала незачем (если только не собираетесь забираться наверх).

Оффлайн Yukko

  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #665 : 12 Апреля 2024, 08:31:40 »
По поводу свободно стоящей из Д16Т: было на макушке 3м трубы ф30мм, вибрация от нее передавалась на весь штырь. В результате через 2 года сломался изолятор и авария.
Сейчас на верху антенны http://dl2kq.de/ant/3-114.htm стоят 4 секции от 6 метровой удочки, 3 из них свободно стоящие -ветром не гнет.

Оффлайн Igor RA3RA

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #666 : 15 Апреля 2024, 21:03:04 »
Игорь, добрый вечер, решил установить Вашу антенну 16.5 м с емкостными нагрузками 8.5 м на даче. Вопрос, хочу вместо двух нагрузок сделать 4 шт, что бы растянуть верх вертикала. Можно так сделать, или лучше применить две оттяжки. Игорь. RA3RA.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #667 : 16 Апреля 2024, 21:46:40 »
хочу вместо двух нагрузок сделать 4 шт, что бы растянуть верх вертикала. Можно так сделать, или лучше применить две оттяжки.
Если 4 ЕН,  то:
1. Антенна будет получше на 160 и 80, без разницы на 40, а диапазон 30 м может вообще потеряться (ДН уйдет вверх).
2. Потребуется пересчет модели на 7 MHz с включенной идеальной землей  и подгонка длины ЕН по максимуму усиления вдоль земли. Если нужен диапазон 30 м, можно попробовать длиной ЕН его как-то вытянуть (опять же смотреть при идеальной земле зенитную ДН), но в ущерб диапазону 40 м.
3. Слегка изменятся номиналы в СУ (катушки, отводы, конденсаторы), уточнять на модели.

Оффлайн Igor RA3RA

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #668 : 17 Апреля 2024, 11:04:15 »
Добрый день Игорь, спасибо большое за ответ, только 2 диапазона, 160 и 80 метров. Значит всё получиться, ещё раз спасибо. С уважением, Игорь. RA3RA.

Оффлайн Сергей-R4CFZ

  • ***
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #669 : 17 Апреля 2024, 12:17:43 »
Игорь,приветствую!У меня есть мачта от Р-405, можно из нее сделать вертикал 16,5 м с гамма-согласованием?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #670 : 17 Апреля 2024, 22:24:17 »
можно из нее сделать вертикал 16,5 м с гамма-согласованием?
Если пристроить две ЕН длиной метров по 18...20, то можно. Но шлейф гаммы должен быть на всю высоту вертикала. И будет очень узкая полоса.

 Подробности знает моделировщик.

PS. Я бы поискал возможность поставить мачту на изолятор.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #671 : 17 Апреля 2024, 22:27:50 »
только 2 диапазона, 160 и 80 метров. Значит всё получиться, ещё раз спасибо
Тогда всё просто:
  - высота вертикала сколько сможете (чем больше, тем лучше),
  - количество ЕН сколько сможете (чем больше, тем лучше). Их длина такая, чтобы при имеющемся угле наклона они затеняли бы не больше верхней трети вертикала.

СУ может получится всяким, окно СУ на LC в MMANA или GAL-ANA в помощь.

Оффлайн Сергей-R4CFZ

  • ***
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #672 : 17 Апреля 2024, 22:50:00 »
А вот такой вариант из этой мачты - Антенна будет стоять в 2-ух метрах от наземной газовой трубы и заземление-противовес хочу подключить к низу железного столба газовой трубы?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #673 : 17 Апреля 2024, 22:59:09 »
В  аттаче файл очищенный от ненужных подробностей.

Оффлайн Сергей-R4CFZ

  • ***
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #674 : 17 Апреля 2024, 23:11:41 »
Это я его всякими подробностями обвешал что бы посмотреть искажения диаграмм излучения-есть еще файл с оттяжками Я так понимаю, что в целом ,можно сделать такой вариант?