Автор Тема: Многодиапазонные вертикалы  (Прочитано 881119 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2493
  • Репутация: +257/-3
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #750 : 18 Декабря 2024, 11:47:06 »
  1. Нет. Одинаков. КПД от способа питания не зависит (при равных потерях в СУ).
  2. Дерево гигроскопично  и органика (обугливается при разряде и горит). И под нагрузкой мачты разрушится через пару-тройку лет.
  3. Нет, стеклотекстолит гигроскопичен и тоже обугливается при разряде  и имеет проблемы УФ (стеклу ничего не бывает, а вот связывающий его компаунд, увы, не столь стоек). Но если пропитать лаком простоит подольше, чем дерево.
 

   Изолятор долго (десятилетиями) стоящего вертикала это керамика или стекло (небольшие ~ 12...14 м и нетяжелые вертикалы хорошо стоят на бутылке от шампанского).  Капролон похуже керамики и может слегка обуглиться при сильном разряде и оплавиться в пламени, но при защите его от УФ (красить регулярно) и высокой температуры (обернуть асбестовым или стекловолокном) выдержит больше 10 лет.

  Изолятор длительно и беспроблемно стоящего штыря должен:
  - нести механическую нагрузку без ослабления прочности, включая порывы ветра до 30...40 м/c (раз в десятилетие шторм точно случится), обледенение самого штыря и всех его растяжек, ультрафиолетовое излучение.
   - Оставаться изолятором в дожде, тумане, снегу, грязи.
   - При воздействии искр (например, от близкого разряда молнии, или вы ошибетесь и попробуете настроить киловатный РА на другом диапазоне СУ или отвалятся линии управления реле СУ) не покрываться сажей (т.е. не содержать углерод в своем составе). Т.к. это приводит к образованию проводящего слоя и далее см. следующий пункт.
   - При образовании паразитного проводящего слоя на нем (свое обугливание, уличная грязь и гарь, потеки от поплывшего герметика или пластикового корпуса СУ и т. д.) и, соответственно, сильного разогрева (этот паразитный угольный резистор будет греться от вашего РА)  изолятор не должен менять форму,  терять прочность и, тем более, не возгораться и поддерживать горение.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2024, 12:18:14 от DL2KQ »

Оффлайн R0SBD/

  • ***
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #751 : 19 Декабря 2024, 07:15:21 »
Если нет разницы, не проще ли поставить вертикал на землю. Или тут другое вылазит, а именно - качество заземления? Если оно плохое будет, то и КПД антенны будет хуже чем с изолятором? При прочих равных условиях.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2493
  • Репутация: +257/-3
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #752 : 19 Декабря 2024, 12:06:17 »
В антеннах не бывает "проще". Слишком много разных параметров надо учитывать. Вытащишь хвост - увязнет нос.

Заземленные антенны (ну одинаков КПД у них с антеннами с изолированной мачтой, одинаков :) ) легче сделать конструктивно (хотя изолятор под шунт нужен и там, и  с почти теми  же требованиями, кроме механической нагрузки), но плохо дружат с многодиапазонностью. Хотя и есть варианты есть на 2...4 диапазона (например, свежий, сегодняшний), но они сложнее, чем для изолированной мачты.

Оффлайн ut4ucm

  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +13/-1
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #753 : 19 Декабря 2024, 21:57:39 »
Цитировать
(например, свежий, сегодняшний)
Спасибо!

Оффлайн R0SBD/

  • ***
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #754 : 23 Декабря 2024, 13:44:00 »
Так, еще вот есть полипропиленовые стержни. Как они в сравнении в капролоном, что предпочтительнее?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2493
  • Репутация: +257/-3
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #755 : 23 Декабря 2024, 17:16:51 »
Изолятор долго (десятилетиями) стоящего вертикала это керамика или стекло.
Если Вы строите антенну лишь на несколько лет (больше под УФ ни один пластик не выдержит),  и уверены, что изолятор не будет обугливаться и\или гореть (молния, пробои) то пробуйте капролон. Полипропилен еще хуже, даже светостабилизированный.

Оффлайн Serge, UA9LP

  • ***
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +1/-0
  • UA9LP
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #756 : 30 Декабря 2024, 16:52:42 »
Привет, Игорь.
С наступающим Новым годом!

Вопрос вот какой...
Где-то, как мне кажется, в ваших публикациях видел объяснение "эффекта подавления шума/помех рамочными антеннами", т.е. у многих сложилось очень устойчивое мнение, что антенны в виде рамки "меньше шумят". Я задавал некоторым людям, утверждающим данный факт, вопрос: "А где в рамочных антеннах тот самы фильтр, который снижает уровень шума/помехех?" К сожалению никто вразумительного ответа так и не дал, в основном звучало: "Сделай и сам убедишься..."

Вот хотелось бы услышать конкретный авторитетный и аргументированный ответ.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2493
  • Репутация: +257/-3
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #757 : 30 Декабря 2024, 20:26:10 »

Оффлайн Serge, UA9LP

  • ***
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +1/-0
  • UA9LP
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #758 : 31 Декабря 2024, 05:09:03 »
  1. Волновая (или кратная волне) рамка лучше подавляет паразитный прием внешней стороной оплетки фидера.
  2. Чуть менее чувствительна к помехам в ближней зоне, имеющим преимущественно электрическую составляющую. И чем меньше рамка, тем менее чувствительна.

  Больше ничего.

Спасибо за исчерпываюший ответ.
С насупающим Новым годом!

Оффлайн Сергей-R4CFZ

  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #759 : 02 Января 2025, 16:03:46 »
Всех приветствую!С Новым годом!Игорь Викторович к вам вопрос-не давно попалась статья "Изогнутый вертикал",решил поэксперементировать
В результате получилось 2 изогнутых вертикала на мачте 16,5 м - один на 160 м. с ЕН,другой на 80-30 м.,сходятся в один блок согласования-там все переключения Интересно знать ваше мнение ?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2493
  • Репутация: +257/-3
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #760 : 03 Января 2025, 02:21:11 »
Нарисуйте свой проект полностью в *.maa. Там взаимное влияние полностью посчитается. И всё будет видно: и ДН, и импедансы для согласования.

Оффлайн Сергей-R4CFZ

  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #761 : 03 Января 2025, 09:16:03 »
Да,с мачтой,на 30 м.уже не хорошо получается \Rвх.и реактивность большии\ А на 160-80-40 м.,в принципе,не плохо

Оффлайн Сергей-R4CFZ

  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #762 : 04 Января 2025, 07:58:31 »
Игорь Викторович еще 2 вопроса - хочу попробовать это проволочные вертикалы - 1.из чего их лучше сделать:одиночный П-268 или одножильный в ПВХ сечением 2,5 мм ? 2.Пересечение 2-ух противовесов,с расстоянием 10-30 см. это допустимо?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2493
  • Репутация: +257/-3
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #763 : 04 Января 2025, 09:05:08 »
   Полёвка механически прочнее и долговечнее., но хуже по ВЧ потерям. Одножильный медный провод (только ПВХ изоляцию обязательно сбрейте - под солнцем со временем изоляция начнет сыпаться и свисать клочьями на ней будет намерзать лёд, увеличивая нагрузку) лучше по проводимости, но легче рвётся.

   Второй вопрос мною не понят: противовесы же расходятся радиально от мачты, откуда там пересечения?

Оффлайн Сергей-R4CFZ

  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #764 : 04 Января 2025, 10:03:49 »
Некоторые противовесы будут изогнуты.Типа вот такого -