Автор Тема: Многодиапазонные вертикалы  (Прочитано 851887 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #150 : 08 Июля 2014, 13:03:24 »
- в качестве укорачивающего конденсатора (вообще, целесообразен ли он???) планирую кусок коаксиала RG58, выходит около 1-го метра (~91 пф/м), планирую его свернуть в бухту диаметром 10-15 см, не появится ли ненужная индуктивность в основании штыря?;
Не стоит. Появится. Если совсем негде взять конденсатор и его обязательно надо сделать из кабеля, то кабель надо нарезать на короткие (см по 20) куски и соединить их все параллельно.
Цитировать
- Несущий элемент"-6 метровое удилище, без верхнего колена, около 5,5 метров, вдоль него излучатель диаметром 2 мм(+/-)-чистый медный канатик, будет ли наблюдаться эффект удлинения за счет непосредственной близости диэлектрического материала?;
Будет. Несколько %.
Цитировать
- противовесы диаметром 1 мм в изоляции пвх, количество 16-20, основание антенны ~ 20 см от земли, стоит ли их делать резонансными?;
Стоит. Однако, при столь малой высоте из-за сильного влияния земли их резонансная длина будет заметно меньше четверти лямбда. И если антенна будет устанавливаться в разных местах, над разной высотой и землей, то резонанс радиалов будет уезджать.
Цитировать
что еще можно изменить в модели для повышения КПД? Антенна планируется как полевая, но возможен вариант со стационаром, плоская бетонная крыша?
Радиалов числом поболее, длиною подлинее... Как, впрочем, для любого вертикала.
Цитировать
Стоит ли попытаться прижать диаграмму, расчетный угол в районе 25-27 градусов к горизонту?; У вертикала RV9CX углы меньше..
При равной высоте подвеса основания над одинаковым грунтом и равной системе противовесов зенитный  угол любой вертикальной антенны зависит только от физической высоты части вертикала, работающей на этом диапазоне (ну, еще немного от распределения тока, но для данной антенны это не очень важно). Поэтому в смысле ДН  эта антенна просто четвертьволновый штырь.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #151 : 08 Июля 2014, 13:10:19 »
в качестве ЕН оцинкованная 3мм сталька подойдёт?
Да.
Цитировать
Как лучше сделать контакт ЕН и штыря, обязательно что то типа сварки или можно болтовое соединение.
Можно болтовое. Я делал ЕН из одного куска тросика. Его серединой делал пару витков вокруг конца мачты и сверху обжимал широким хомутом.
Цитировать
по длине оттяжек какими кусками должны быть разбиты.
Принцип – настолько короткие, и так далекие от резонанса, что в них ничего заметного навестись не может. Поэтому:
 - незаземленные куски короче 1\4 ..1\5 длины волны самого высокочастотного диапазона.
-  Заземленные – вдвое короче незаземленных.
-  И обязательно орешковые изоляторы в точке подключения к мачте.

Оффлайн Станислав RY2S

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #152 : 08 Июля 2014, 19:07:05 »
Результаты ходовых испытаний: выехал в поле близ Рязани( д.Карцево). Возился три часа. Итого: Излучатель пришлось сделать из провода ПВ-3 1.5 мм2, т.к. "медный канатик" оказался какой то хренью из алюминиевых волосков слегка опыленных медью, запаять не получилось. Укорачивающий конденсатор сделал из метрового куска RG58, измеритель показал ровно 104 пф. Вогнал в  в резонанс на 28.3, R=43 ом, выше поднять не получилось. Прицепил трап с отрезком на 21 мгц, сразу попал на 21.050 резонанс на с 28 ушел на 27.6, подогнал укорочением длины на 28. 270, выше не стал, активное стало не расти, а падать (?), появилась индуктивная реактивка. Прицепил трап на 21 и отрезок на 14 мгц, резонансы  на 13.400, 20600, 28030, стал укорачивать, и длиной и емкостью. Полная ерунда получается, реактивку задушил, да активное от 120 на 14 до 40 ом на 28 мгц. На 21 где то 65 ом.... Попробовал выкинуть укорачивающий конденсатор и всё по кругу-пришлось укорачивать все элементы. Всё более менее нормально, только на 28 активное в районе 35-40 ом. На 28 полоса получилась около 400 кгц 28.000-28.600 выше 1.75 КСВ не подымается, чем выше, тем больше растет индуктивная реактивка. На 21 где то 1.2-1.05-1.5 (21.030-21.270). На 14 мгц очень острый резонанс на 14170, при полосе меньше 70 кгц в обе стороны. Противовесов было 9 штук длиной  по три метра, лежали на примятой траве, ну где то см 5-10 от земли, натянуты и зафиксированы диэлетрическими палочками, воткнутыми в грунт. Само основание антенны 5-7 см от земли. Сначала было сухо, потом пролил крепкий дождик-особо резонансы не ушли, активное сопротивление слегка упало......Проверил в эфире-на 14 мгц ответил Владивосток 55 в обе стороны (7-9-0 районы давали рапорта 58-59), на 21 японец и ЮАР, рапорта 56-58 в обе стороны, мощи было всего 50 ватт. На 28-полная тишь, ни кого не услышал, ни в тлг, ни в тлф. В эфире работал около часа, 14.00-15.00 UTC. Какие ошибки допустил? Есть комплект резонансных противовесов (по 4 штуки  на диапазоны 3.5-7-14-21) от вертикала с СУ, если их прицепить, не уйдут ли резонансы на уже имеющейся антенне, думаю слегка приподнять основание, ну скажем на полметра, а противовесы пустить под углом к земле. И почему с конденсатором вышла очевидная лажа??? Заранее благодарю, прошу прощения если загрузил чрезмерным количеством вопросов.

p.s.-трапы на трубе 30 мм, с высокой индуктивностью, настраивал с помощью АА330, по методике RV9CX (по всплеску Rакт), резонансы довольно острые, на 28.270 и 21.210 соответственно

p.s.1-антенне пока ставлю "4", учитывая, что установил-снял играючи,  особо не напрягаясь и вес всей приблуды около 3 кг вместе с кабелем..... Применение- чисто полевое.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2014, 19:24:45 от Станислав RY2S »

Оффлайн Сергей UA4HL

  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #153 : 08 Июля 2014, 20:17:05 »
Добрый вечер Игорь.
Касаемо GP 16,5 м. В моём варианте GP можно разместить в 16 метрах от одного " короткого" края дома, где ещё расположена ЯГА, таким образом емкостные нагрузки могу разместить в противоположную ," длинную " сторону  дома с углом 70 - 80 градусов между ними - чем это чревато? И соответственно один противовес  на 160 в " короткую " сторону дома изогнутым на изоляционных стойках над парапетом и два в " длинную" сторону дома, противовесы на остальные диапазоны укладываются  над крышей нормально.
« Последнее редактирование: 09 Июля 2014, 06:30:45 от Сергей UA4HL »

Оффлайн serge291

  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #154 : 08 Июля 2014, 21:50:09 »
Игорь, ещё раз добрый вечер. Спасибо за ответ.Но прошу прощения, забыл спросить, а в качестве противовесов 3мм оцинкованная сталька подойдёт? Уточню антенну планирую использовать на 160, 80 и 40м. Основание антенны на высоте 3,5м. И ещё хотел бы поблагодарить за подсказки по конструированию и настройке 2Q  на 10 и 15 м в прошлом году осенью. После настройки и установки на проектную высоту, на обоих диапзонах со 100ватами отвечают все кого удалось услышать. Ещё раз спасибо за вашу помощь.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #155 : 11 Июля 2014, 18:01:25 »
Прицепил трап с отрезком на 21 мгц, сразу попал на 21.050 резонанс на с 28 ушел на 27.6
Неверная настройка частоты трапа. Не должен уходить верхний диапазон. при подключении чего-то сверху правильно настроенного трапа.
Цитировать
И почему с конденсатором вышла очевидная лажа?
Емкость  конденсатора из кабеля зависит от частоты (т.к. это не конденсатор, а длинная линия). У Вашего кабеля на 28,5 МГц емкость уже около 150 пФ.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #156 : 11 Июля 2014, 18:04:04 »
емкостные нагрузки могу разместить в противоположную ," длинную " сторону  дома с углом 70 - 80 градусов между ними - чем это чревато?
Превращением вертикала в Г-антенну, из-за нескомпенсированного излучения с горизонтальной поляризацией ЕН. На это уйдет часть мощности передатчика. Соответственно, меньше излучится на DX под низкими углами вертикальной частью антенны.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #157 : 11 Июля 2014, 18:06:42 »
а в качестве противовесов 3мм оцинкованная сталька подойдёт? Уточню антенну планирую использовать на 160, 80 и 40м. Основание антенны на высоте 3,5м.
Оцинковка – не лучший материал  в пучности тока. Но,  данном случае учитывая, сколько потерь в низковисящие противовесы внесет земля, на потери в самой оцинковке можно не обращать особого внимания: они будут явно намного меньше потерь в земле.

Оффлайн R3DL

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #158 : 19 Июля 2014, 17:07:10 »
Здравствуйте, Игорь!
Не было ли попыток использования двух GP 7-10-14-18-21 MHz с трапами в V конфигурации или как горизонтальный диполь?
Если да, то каковы результаты? Нужна антенна похожая на Comet H422 для использования с балкона.
С уважением, Амир

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #159 : 20 Июля 2014, 10:14:30 »
Там получится слишком высокое (~ 100 Ом) входное и потребуется соответствующий широкополосный трансформатор в точке питания.

Оффлайн R3DL

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #160 : 20 Июля 2014, 15:36:01 »
Большое спасибо за ответ, Игорь!
Буду пробовать, может успею до сентября получить нужный результат для работы из Болгарии как LZ/NR3DL.
Прошлогодний LW в этом году уже не получится натянуть, а вот с балкона 2 удочки "выбросить" пожалуй да.
Хочу одновременно трансформировать и симметрировать трансформатором "бинокль" на ферритовых трубках от мониторов, благо мощности не большие (FT-857D).
73! Amir

Оффлайн Sergey. Dv

  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #161 : 21 Июля 2014, 13:14:32 »
Здравствуйте Игорь!
В августе планирую работать с морского судна,там есть штатный тюнер АТ-120,штырь срезали.У меня имеется 10 метровый  телескоп из стекловолокна,на нем хочу закрепить провод 3 кв.  в пластиковой изоляции , 7,7 метра , АТ-120, 2 резонансных противовеса настроенных на плохой земле (переключаемые механически) и еще тюнер зацепить на корпус судна.
Может противовесы не использовать? Земля ведь хорошая.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #162 : 21 Июля 2014, 16:53:16 »
Зависит от корпуса судна: его проводимости от места подключения до воды. И сколько и каких токов там бегает (помехи на приеме и передаче).

Оффлайн R8TT

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #163 : 05 Августа 2014, 23:21:20 »
Игорь, здравствуйте

Вопрос такой : собрался ставить 2 вертикала по 16,5м ( 1.8-10 Mhz ). Расстояние между антеннами 0,2L для 80м - или то есть 0,1L для 160м. Хочу их сфазировать по Вашей книге http://dl2kq.de/ant/kniga/932.htm   Будут ли они работать на этих диапазонах, или только на одном, на 80 ?  Или активное питание применимо только для однодиапазонной 1/4 GP ?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #164 : 06 Августа 2014, 14:04:58 »
2 вертикала по 16,5м ( 1.8-10 Mhz ). Расстояние между антеннами 0,2L для 80м - или то есть 0,1L для 160м. Хочу их сфазировать по Вашей книге http://dl2kq.de/ant/kniga/932.htm   Будут ли они работать на этих диапазонах, или только на одном, на 80 ?  Или активное питание применимо только для однодиапазонной 1/4 GP ?
Активно питать можно что угодно. Вон, в приемнике лисолова активно запитаны совсем короткие штырь и рамка.

Основная проблема будет обеспечить правильный фазовый сдвиг. Особенно на 160 м, где антенна укорочена, т.е. узкополсна.  Следовательно, имеет резкую ФЧХ. Поэтому даже небольшая неидентичность СУ элементов может дать дополнительный сдвиг в десятки градусов  и полностью исказить ДН.