Автор Тема: Многодиапазонные вертикалы  (Прочитано 853437 раз)

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +20/-17
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #285 : 03 Мая 2015, 19:28:07 »
ИМХО, излучателям механически разумнее расчаливать мачту на четыре стороны.

Типа так: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29302-%C2%E5%F0%F2%E8%EA%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%E0%F1%E8%EC%EC%E5%F2%F0%E8%F7%ED%FB%E9-%E4%E8%EF%EE%EB%FC-RW4HFN&p=1070664&viewfull=1#post1070664

При этом в корне антенны, где токи максимальны, имеем бОльший разнос проводников.

В любом случае на 40м сопротивление менее 20 Ом, что без тюнера не приемлемо.



« Последнее редактирование: 03 Мая 2015, 19:44:53 от RW4HFN »

Оффлайн Vlad

  • ***
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-7
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #286 : 03 Мая 2015, 20:13:08 »
думал о том, чтобы придать этой планарной конструкции объем. но пока дальше размышлений дело не пошло.
пока что непонятна существенная разница того, что в модели - с тем, что наблюдалось на опыте. заметил некоторую
погрешность - если вертикальные провода пронумеровать слева направо - на рисунке между первым и вторым проводом 14 см, между вторым и третьим восемь. на модели наоборот. исправил - однако, существенного улучшения это не дало. еще один момент -
самый нижний горизонтальный провод в модели всего 5 см от земли. у меня на практике было сантиметров 15-20 примерно. и восемь противовесов длиной по 5 метров из провода UTP 8-жильного лежали на земле. ближе к точке питания - разумеется, уже на земле не лежали, и были приподняты....  дело было позапрошлым летом... насколько помню, на 7 мгц можно было обходиться без тюнера. в модели 9 Ом на 7 мгц - что-то совсем не то... кошмарные реактивности на 21 и 28 - на опыте было не так

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +20/-17
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #287 : 03 Мая 2015, 20:24:14 »
Измеряли на каком конце кабеля?

Обьем на быструю руку... Пятнашка - проблемы.

Оффлайн Vlad

  • ***
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-7
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #288 : 03 Мая 2015, 20:31:12 »
Измеряли на каком конце кабеля?
на противоположном тому концу, который к антенне подключен. а вообще-то
не понял юмора....

Обьем на быструю руку... Пятнашка - проблемы.
да... и на десятке 15 Ом маловато и 41 градус элевация - много.

    удлинил в лпанарном варианте провод №1 с 5 до 15 сантиметров. все равно картина ужасная, радует только элевация....
  дело было два года назад, надо будет всё перемерять еще раз. благо, и погода теплая.

« Последнее редактирование: 03 Мая 2015, 20:45:06 от Vlad »

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +20/-17
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #289 : 03 Мая 2015, 20:46:46 »
Замеры после кабеля некорректны. Антенна с кабелем плохо согласована.

Электрически это всё та же ваша вилка с загнутым 40-метровым зубом... Доводите...

Для себя 20-15-10 с суррогатной 40-кой решил проще. ИМХО.

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29302-%C2%E5%F0%F2%E8%EA%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%E0%F1%E8%EC%EC%E5%F2%F0%E8%F7%ED%FB%E9-%E4%E8%EF%EE%EB%FC-RW4HFN

« Последнее редактирование: 03 Мая 2015, 20:59:44 от RW4HFN »

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +20/-17
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #290 : 03 Мая 2015, 21:53:50 »
Обновил столовые приборы...  :)

Катушка в  узле тока на 10м переводит полотно 40м в режим 5\8.

Она же уводит этот излучатель от паразитного резонанса 3\4 на пятнашке.


Оффлайн Vlad

  • ***
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-7
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #291 : 03 Мая 2015, 23:25:03 »
извините, RW4HFN, мне местами трудно Вас понимать... посмотрел тему по ссылке на сикью-хэм.
там в первом сообщении ряд моделей. смотрю первые две - на "десятке" ужас какой-то....
огромная реактивность и КСВ... почитал тему - описание конструкции
на мой взгляд, какое-то сумбурно-фрагментарное... смотрю на фото - ниже телескопических
противовесов еще какие-то провода в разные стороны. это что - просто оттяжки мачты или
дополнительные противовесы? в общем, непонятного хватает... может быть, это я такой
бестолковый...
вот "новая вилка" и опять у нее на десятке 125 Ом активного, 357 реактивного, элевация 47
градусов на десятке тоже не радует. а на сороковке активное 5 Ом, реактивное минус 345
и ксв=457. возможно ли все это катушками как-то поправить? только на 14 и 21 нормально.
или я что-то где-то не так смотрел?

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +20/-17
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #292 : 04 Мая 2015, 06:52:50 »
В какой программе смотрите "новую вилку"? В ММана у меня цифры радикально другие. Реактивности нулевые на всех четырёх диапазонах.

Рекомендую заново скачать программу. Что и сам сейчас сделаю. Вообще, если что-то расходится, ИМХО, логично три раза всё проверить у себя, прежде чем строчить пространный пост.

На  СКР описано десяток разных ас.дип. Все модели со строгой единицей КСВ на базовых диапазонах.Это, уж извините за нескромность, мой "фирменный" стиль моделирования...
Построено несколько штук. Параметры подтверждены. Разбирайтесь, если интересно. Есть вопросы - задавайте, желательно на  СКР, где я топикстартёр.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2015, 07:14:20 от RW4HFN »

Оффлайн Vlad

  • ***
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-7
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #293 : 04 Мая 2015, 11:22:15 »
программа ммана, версия вот такая - см. рис.

скачать еще раз, конечно, можно... только что-то мне подсказывает - скачается опять тоже самое
и результат будет соответственный. может быть, что-то более продвинутое применить, типа mmana-gal?

вопросы на СКР - ОК.

к сведению, источником вдохновения была конструкция RN9RQ описанная здесь http://www.cqham.ru/ant97_64.htm
(вариант номер три). в первоисточнике не нравилось наличие коммутации, а также трансформатор 1:3 (R у нее везде 150 Ом), который у меня упорно не получался по какой-то неясной причине (даже обсуждал с автором, как его правильно сделать).
кстати, питание у меня подавалось не с угла, а в середине нижней горизонтали. подвигал тут в ммане точку питания - ну
ОЧЕНЬ сильно всё меняется... как эта антенна у меня работала вопреки науке - уже и самому не понятно.

скачал - поставил ммана-гал - результаты совсем другие по Вашим антеннам. соответствуют заявленным. значит, по-разному работают эти мманы. "век живи, век учись - и дураком помрешь" (с)
« Последнее редактирование: 04 Мая 2015, 11:43:10 от Vlad »

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +20/-17
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #294 : 04 Мая 2015, 14:38:32 »
Для контроля использую здравый смысл и NEC for MMana. Да и на форуме сразу укажут на ошибку.

С расхождениями в трёх вариантах ММана, которые в данный момент в нетбуке, не сталкивался.

Как правило, ошибки пользователя. А вот это - регулярно...   :(  Успехов!

Оффлайн Vlad

  • ***
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-7
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #295 : 04 Мая 2015, 15:35:46 »
вопросы продолжу задавать на cqham... там я R3T

Оффлайн R1BCP

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #296 : 04 Мая 2015, 19:38:21 »
 Здравствуйте Игорь !
С удовольствием приступил к чтению Ваших книг . Одновременно с изучением тонкостей теории , приступил к строительству своего первого вертикала по схеме  http://dl2kq.de/ant/3-3.htm
 Возникло несколько практических вопросов :
 1. Допустимо ли изготовить и вибраторы и противовесы из полёвки (диаметр отдельного провода в изоляции 2 мм.)
Что лучше - расплетённая или нет ?
Если не расплетённая то надо ли обязательно соединять проводники полёвки на концах противовесов или вверху вибраторов ?
2. Допустимо ли крепить внизу и вибраторы и противовесы к одному диску из пластика , продев полёвку в маленькое отверстие и сделав узелок из полёвки на другой стороне ? При этом короткий отрезок провода за узелком пустить в коробку с конденсаторами или , в случае противовесов , соединить их в одной точке и припаять к хомуту на мачте (примерно как на моём рисунке).
3. Насколько существенно затрудняет общую настройку добавление ещё одного провода на 28 MHz (для расширения полосы с малым КСВ на этом диапазоне) ?
4. Из 3-х описанных в книге методов настройки противовесов вариант с диполем из парных радиалов мне не подходит - разное металлическое окружение у половинок . Пока склоняюсь к методу с индикатором ВЧ тока в основании радиала , но любопытство вызвал метод с неоновой лампочкой - возможно ли перемещая неонку вдоль заведомо длинного противовеса найти место , где нужно резать-подгибать ? Или лампа правильно работает только на конце загнутого или обрезанного противовеса ?
5 .Может ли быть причиной невозможности настроить такую антенну отсутствие средств подавления излучения фидера ?
6. Достаточно ли будет нескольких витков кабеля у основания мачты ?
7. Можно ли ставить ферритовые защелки на кабель в коробке с настроечными конденсаторами , не будет ли этот феррит сильно греться ?
8. Что настраивается вначале – противовесы или вибраторы ?
 С наилучшими пожеланиями , Андрей .

Оффлайн RA4FJZ Владимир

  • ***
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #297 : 05 Мая 2015, 23:26:50 »
Я делал такую антенну, давайте я Вам отвечу на часть вопросов.
1. Я делал из полевки и в итоге заменил на медный провод 1,8мм. Но можно и из неё делать, только не забывать про укорочение. Из нерасплетенной тоже можно, вверху соедините (как в анекдоте - доктор, у меня нога болит - Ну попейте ромашку... - И что, поможет? - Не повредит...).
2. Можно крепить на один диск, имея в виду электрическую прочность изолятора, особенно во время дождя. Я бы так не делал, мокрый диск испортит импеданс антенны.
3. Я делал только один провод на 10-ку, но навряд ли второй провод сильно усложнит настройку.
4. Я настраивал методом "диполя" с помощью антенного анализатора.
5. Есть замечательная пословица - Делать нужно максимально хорошо - а плохо само получится. Не нужно экспериментировать - сразу ставьте дроссель на кабель
6. Возьмите любой радиолюбительский калькулятор, я пользуюсь сервисом в ммана, и посчитайте - индуктивность дросселя, образованного витками кабеля должна быть не менее 500ом на самом низкочастотном диапазоне антенны.
7. Можно и внутри коробки, но ферритовых защелок для диапазона 20м понадобится много - Вы уверены что они влезут в коробку? Количество защелок определяется тем же методом - просовываете кусок провода в защелку, меряете индуктивность, и имея в виду, что импеданс 500ом на частоте 14мгц имеет индуктивность ~5,6мкгн - считаете необходимое кол-во защелок.
 8. Первыми настраиваются противовесы, причем вся система противовесов, на все диапазоны. И только после этого можете приступать к настройке вибраторов.

Оффлайн R1BCP

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #298 : 06 Мая 2015, 13:49:45 »
1.  Почему отказались от полёвки ? Механически она стабильней и устойчивей к атмосфере .
2.  Даже при изоляции на всех проводах ?
3.  Какое получилось КСВ по диапазонам?
4.  Мне не подходит . Вопрос по методу с неоновой лампочкой .
5.  Есть плохие отзывы об антенне , хочется понять причину неудач .
6.  Ок . Спасибо !
7.  Греются ли защёлки в таком месте ?
8.  Ок . Спасибо !

Оффлайн RA4FJZ Владимир

  • ***
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #299 : 07 Мая 2015, 09:00:17 »
1. Я не знаю, может быть я что-то делал не так, но при настройке антенны (использовал sark-110), вибраторы пришлось укорачивать довольно существенно, и, видимо из-за Ку полевки, вибратор на десятке выродился до ~50см. Я грешил на узелки на полевки, которые суть есть индуктивности в полотне. В общем не стал я разбираться в тонкостях - убрал полевку и повесил медный голый провод. Радиалы, кстати, сделал из полевки без проблем, на каждый диапазон применил два противовеса.
   По результатам настройки антенны вибраторы укоротились от расчетных размеров. Если интересует, могу вечером померить их длины.
2. Да, наверное при всех изолированных проводах не прошьет. Но полевка, к примеру, по опыту связистов нашего завода, на местах сильных перегибов имеет тенденцию к потере качества изоляции. Я стараюсь делать вещи так, чтобы не нужно было их ремонтировать каждые полгода, ну а там уж как получится )))
3. К сожалению антенну демонтировал буквально вчера, мешает огородным делам. Но по памяти КСВ нигде выше 1.3 не поднимался (это при измерении АА непосредственно у основания антенны), через кабель длиной 40 метров FT-950 на резонансных частотах показывал 1:1
5. Антенна работает ровно так, как положено вертикалу - перестреливает круг радиусом километров 700, и в этом круге соответственно связи даются с трудом. А вот дальше уже работает хорошо, опять же как и положено вертикалу.
7. У меня настроечные конденсаторы установлены в пластиковой коробке, кабель прикручивается к разъему на коробке. На кабеле надеты ферритовые кольца, этакая колбаса около 40 см. Эта колбаса находится в 10 см от настроечных конденсаторов и ничего не греется.