Автор Тема: Многодиапазонные вертикалы  (Прочитано 852064 раз)

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +20/-17
    • Просмотр профиля

Оффлайн Vlad

  • ***
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-7
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #316 : 24 Мая 2015, 21:58:39 »
RW4HFN, спасибо. это уже ближе к теме. однако 2 диапазона маловато. как сделать "компакт-противовес" для 14-18-21-24-28 мгц?

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +20/-17
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #317 : 24 Мая 2015, 22:53:04 »
Считаю громоздкой настроенную систему противовесов более, чем на 2-3 диапазона.  Как и трапы в них.

ИМХО, разумно: от 40 до 10м - 3 радиала и коммутция реле или тумблером "Classic" / "WARC". 2 поста подряд:

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29302-%C2%E5%F0%F2%E8%EA%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%E0%F1%E8%EC%EC%E5%F2%F0%E8%F7%ED%FB%E9-%E4%E8%EF%EE%EB%FC-RW4HFN&p=1076633&viewfull=1#post1076633

Оффлайн Vlad

  • ***
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-7
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #318 : 25 Мая 2015, 16:52:56 »
Цитировать
Считаю громоздкой настроенную систему противовесов более, чем на 2-3 диапазона.  Как и трапы в них.

да, хотелось бы обойтись без трапов. а как насчет компактных противовесов в 3-диапазонном варианте 14-21-28 ?

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +20/-17
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #319 : 25 Мая 2015, 21:33:03 »
Как только вы жертвуете "зеркальной" функцией противовесов, оставляя им только назначение токоприёмников, их парность и (или) симметрия, ИМХО, теряют смысл...

Так что, смело ставьте укороченные катушкой одиночные диапазонные радиалы вместо двойных компактов...

Смотрите графики - не скомпенсированная парностью паразитная горизонтальная поляризация мизерная.

Оффлайн Vlad

  • ***
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-7
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #320 : 25 Мая 2015, 23:09:25 »
интересно... а также интересно, что бы сказал по этому поводу DL2KQ.

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +20/-17
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #321 : 25 Мая 2015, 23:49:42 »
Иллюстрирую концепцию "чистым" примером одиночного радиала с паразитной горизонтальной составляющей - 20 дБ (в "рабочей" плоскости) против ГП с парой противовесов той же длины.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2015, 00:24:45 от RW4HFN »

Оффлайн Vlad

  • ***
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-7
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #322 : 26 Мая 2015, 08:10:53 »
да, с такой паразитной горизонтальной составляющей можно мириться.
однако - вертикальный угол 31 градус в первом случае и 21 градус во
втором - это "две большие разницы". вот причина для того, чтобы не
полениться сделать второй радиал. ввиду этого "смело ставить" одиноч-
ные радиалы - как-то не очень. десять градусов потерять.

Оффлайн UN7LAP

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #323 : 26 Мая 2015, 10:15:38 »
Здравствуйте! заинтересовал вариант http://dl2kq.de/ant/3-28.htm но трубок рекомендуемого диаметра к сожалению нет. не нашел. зато нашел на вертикальный излучатель трубку диаметром 30мм. и на согласование 12мм. как и в какую сторону изменятся изначально заложенные в авторский конструктив параметры? прошу помощи и совета.
да уж....  как видно совсем не в лучшую сторону http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,139.0.html
прошу помощи в расчете размера длин верт.излучателя и трубки согласования по оптимальному результату.
Спасибо.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2015, 10:57:15 от UN7LAP »

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +20/-17
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #324 : 26 Мая 2015, 11:51:06 »
вертикальный угол 31 градус в первом случае и 21 градус во
втором.

У меня оба варианта 21-22 градуса.  Проверяйте программу и установки.

 Неотчего углу так задираться - эпюры тока в вертикальной части практически идентичы...

Угол 31 градус будет с вчетверо более короткой вертикальной частью, равной длине радиала.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2015, 12:07:59 от RW4HFN »

Оффлайн Vlad

  • ***
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-7
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #325 : 26 Мая 2015, 13:03:43 »
опять та же история. mmana-gal дает почти одинаковые углы, старая mmana без gal - 21 и 31. почему так - непонятно.

RW4HFN, не могли бы Вы мне помочь подкорректировать размеры 5-диапазонной антенны? уж очень хорошо у Вас
получается реактивность ноль активность 50 ровно. поскольку антенна не вертикал, в данной теме оффтоп, подробности -
в личных сообщениях.

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +20/-17
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #326 : 26 Мая 2015, 16:10:19 »
Ответил в личку...

Моделирование, ИМХО, даёт лишь первое приближение по размерам и - самое ценное - ожидаемую динамику настройки (режим "дежавю" :) )

Поэтому в любой антенне необходимо иметь элементы настройки. В "Спайдере" это могут быть "хвостики" ЕН на концах элементов или пружины, которые на концах будут работать не как индуктивности, а, скорее, как "телескопы".

Оффлайн Vlad

  • ***
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-7
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #327 : 26 Мая 2015, 17:17:00 »
спасибо за ответ.

да конечно "хвостики" предусмотрены. только если изначально размеры определены
с погрешностью "плюс-минус лапоть", то потом мучителен процесс настройки по
принципу "хвост вытащил - нос увяз, нос вытащил - хвост увяз", тем более что диапазонов
пять, а элементов 14 штук. оптимально было бы - поточнее рассчитать, поаккуратнее
изготовить, потом чуть-чуть подстроить. есть в наличии АА330М, но с ним тоже свои нюансы.

Оффлайн es1acs

  • ***
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #328 : 27 Мая 2015, 21:47:13 »
Ребята, маленький оффтоп.
Столкнулся с проблемой. У нас нет Российских высоковольтных конденсаторов. Только импорт. А на них естественно не пишут сколько они Вар или КВар.
Вот например,

и вот импортный


Capacitance 220 pF
Rated voltage 3000 VAC/DC
Capacitance tolerance ±10%
Ceramic type Y5P
Pitch 5 mm
Temperature range -25...+85 °C

Взаимозаменяемы ли такие конденсаторы? Подойдёт ли импортный в цепь, где нужен конд-р на 1КВар?

Если мешаю, перенесите пост в др. тему.
С уважением, Сергей.

Оффлайн Vlad

  • ***
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-7
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонные вертикалы
« Ответ #329 : 27 Мая 2015, 23:05:38 »
такие импортные применяются, например, в телевизорах. вряд ли там бывает киловатт реактивной
мощности. имхо, надо искать в России. на барахолках или через знакомых. здесь такое еще встречается.
емкость и напряжение такие же, а габариты заметно отличаются - не случайно. если даже сделать из
десятка 22 пФ и то не факт, что наберется 1кВАр.
можно на опыте узнать - поставить такой импортный в цепь и подать киловатт с лампового РА :-)
и посмотреть, что будет... лампа при этом, вероятно, уцелеет....
« Последнее редактирование: 27 Мая 2015, 23:17:41 от Vlad »