Многодиапазонные вертикалы

[RZ6FE]

Ткните меня носом pse, как оценить потери. Если бы я это четко понимал, вопрос и не возник бы. Статьи на этом сайте перелопатил все, однако никакого формального способа оценки качества противовесов так для себя и не уяснил.
На самом деле, мой вопрос изначально и был в том, как понять, что получится, если сделать так-то и так-то.

;)Перелопатить мало. Надо взять урожай...
http://dl2kq.de/ant/3-33.htm
http://dl2kq.de/ant/3-84.htm

[R2DFD]

Ок, тогда такой вопрос: как рассчитать/оценить или смоделировать в mmana входной импеданс системы противовесов? Оставить только ее (выключив вертикал) и запитать синфазно в начале каждого радиала?

[R2DFD]

Создал файл (вложение) для оценки параметров ВЧЗ. Правильно ли?

[DL2KQ]

Поправки:
- источник переставьте в  начало самого вертикала.
- не слишком низко противовесы к земле опускайте.
- вертикал таки быть должен не отключен в модели (вертикал с противовесами - это одна общая антенна, нельзя моделировать только отдельные части антенны).

[R2DFD]

Внес поправки, модель приложил.
Пытаюсь получить резонансные противовесы для заданной высоты вертикала (7,55м) на доступной площадке 5х5 метров.
Пока ограничился в модели резонансом на 7,05 МГц.

Не слишком низко к земле - 1 метр от поверхности железобетонной крыши нормально? Так очень удобно конструктивно получается.

И вот что мне непонятно:
Как по модели определить, что противовес резонансен, если есть система из противовесов на разные диапазоны? При добавлении в модель еще одной группы противовесов все расплывается.

[R2DFD]

...
И вот что мне непонятно:
Как по модели определить, что противовес резонансен, если есть система из противовесов на разные диапазоны? При добавлении в модель еще одной группы противовесов все расплывается.

Ответ на свой же вопрос мне представляется таким: нужно переставить источник в начало анализируемого радиала и смотреть Z.

[DL2KQ]

Как по модели определить, что противовес резонансен

Только временно подключив к нему в модели резонансный четвертьволновый вертикал, реактивность которого равна 0. Если входной импеданс антенны, состоящей из такого вертикала вместе с Вашим противовесам будет иметь реактивность около 0,-значит и реактивность того, что подключено к резонансному вертикалу (противовеса одного или нескольких) тоже нулевая, т.е. система ВЧ-заземления резонирует.

При добавлении в модель еще одной группы противовесов все расплывается.

А создание многодиапазонных резонансных систем вообще сложная штука. А уж если там гнутые провода и они близко друг к другу -- то и подавно.
Так что программа говорит правду: укороченные изгибом противовесы разных диапазонов сильно влияют друг на друга. Просто соединить вместе параллельно противовесы разных диапазонов можно (и то с оговорками)  только если они прямые и четвертьволновые. Иначе  требуется тщательная настройка для компенсация взаимного влияния.

[R2DFD]

Как моделировать понятно. Трудоемко, конечно, но победимо.
Теперь бы понять, как настраивать эту систему в реальной жизни.
Существует ли методика настройки резонансных противовесов в многодиапазонном вертикале?
Есть еще вариант сделать по модели, а получившееся Z на каждом диапазоне вгонять в 50+j0 СУ. Но тогда противовесы вряд-ли можно будет назвать резонансными.

[DL2KQ]

Настраивать  противовесы отдельно не более разумно, чем настраивать отдельно половинку диполя. Т.е. иногда в особых случаях (например, сам вертикал сложный, с реактивностями) можно как предварительный этап настройки, но лучше бы сразу всю антенну в сбое. Нам же нужна антенна настроенная, а не противовесы только.
Если таки надо настраивать именно противовесы на несколько диапазонов, метода та же самая, что для аналогичной многодиапазонной антенны, например диполя из нескольких параллельных.
 

[es1acs]

Игорь, здравствуйте!

Собрал таки вертикал на 7-28МГц с ручным тюнером.
Вот краткий итог моих стараний:
40м ксв 1.00-1.15
30м ксв 1.0
20м ксв 1.0-1.2
17м ксв 2.6 - 3
15м ксв 1.1-1.3
12м ксв 1.1-1.3
10м ксв 1.8-2.5

всё настроилось хорошо, за исключением 17м и 10м(здесь ещё более-менее).
Думал противовесы 17м уползли с резонанса. Перепроверил, нормально.
Противовесы настраивал как диполя 1.5м высотой от земли.
Где тут может быть зарыта собака? Может сначала поиграться длиной последнего колена антенны и вывести 17м, а потом остальные диапазоны?
С уважением, Сергей.

UPD: всё же поборол. Поигрался с длиной полотна. Теперь КСВ на всех диапазонах не превышает 1.3

[ub6hdr]

Уже пару лет в эксплуатации антенна http://dl2kq.de/ant/3-46.htm
Работает не плохо вроде, но много чего не слышу судя кластеру (споты от соседей).
Понятно что распространение штука непостоянная, бывает и при 50-метровом разносе весьма разный приём.
На днях поставил ягу на ВЧ диапазоны 14-28МГц и сравнил приём на 10 МГц яги и вертикала.
На ягу уровень сигналов падает, что закономерно. Но соотношение сигнал- шум заметно лучше.
Что самое досадное - два дня подряд слышу на ягу V73D, а на вертикал даже намёка нет. По передаче естественно вертикал
лучше (сравнил по скиммерам). Судя по карте проводимости почвы в нашем регионе проводимость плохая для вертикала.
В общем понял что весьма много ДХов потерял из-за шумного приёма на вертикал. Теперь размышляю как быть дальше?
Заморачиваться с приёмной антенной и коммутатором или вертикал заменить на другую антенну? Только вот какую?
 

[DL2KQ]

Вообще-то Уда-Яги должна выигрывать и на приём, и на передачу. И много выигрывать на дальних трассах, балла 2...3.

[ub6hdr]

Приветствую Игорь! Яга у меня на ВЧ бенды.
Пару дней промучился с антенной http://dl2kq.de/ant/3-46.htm
Хотел в cw участки загнать. КСВ такой: 3650 - 2, при подключении доп катушки в разрыв излучателя 3520-1,3; 7170-2; 10150-1,3.
Пытаюсь настроить 40м. Увеличил периметр треугольника - резонанс ушел вниз, но КСВ увеличился. Отрезал настроечную катушку
внизу провода. КСВ упало до 1,4, резонанс на 7120. На 7040 КСВ - 3. После этих манипуляций 80ка уехала  - резонанс при подключении доп катушки сместился с 3520 на 3400кГц. Вы ранее писали что антенна рассчитывалась под SSB участки. Возможно её на CW перетянуть? Если это сложно (полностью демонтировать антенну не хотелось бы) то какое согласующее посоветуете применить для 10м трубы, чтобы она работала на 30,40, 80 м?

[DL2KQ]

1. Трап хорошо настроен? Он из 75-ти омного кабеля?
2. Если на предыдущие вопросы ответы "да", то для перетягивания в CW (исходно да, антенна на SSB участок 80-ки) надо увеличивать размеры верхнего треугольника, одно временно контролируя даже не КСВ, а Ra, чтобы оно не улетало бы далеко от 50-ти Ом.
3. Катушка в точке питания не повредит, но совсем небольшая, не больше 1 мкГн для точной юстировки (40-ку ей удобно загонять, она там вдвое сильнее 80-ки влияет) реактивности.

Но в общем антенна не очень дружелюбная к настройке и модификациям. Это расплата за заземление мачты и исключение СУ.

Если есть возможность не заземлять мачту и использовать тюнер в точке питания (автомат, или переключаемый), то это гораздо проще в настройке (но дороже в реализации). В таком варианте для облегчения жизни тюнеру  СУ на 80-ке имеет смысл параллельно изолятору GP поставить катушку в несколько микрогенри из очень толстого провода. Заодно она снимет статику с антенны. Но от грозы, увы, тут только прямое заземление может помочь.
 

[UA3GR]

Игорь здравствуйте! Поплачусь чуток. 16м вертикал стоит на основании высотой  0,7м. радиалы 20 шт  не настроенные,  на этой же высоте. Работал нормально(после с\х работ) Сейчас хотел возобновить активность , но антенна перестала  настраиваться... В 5 метрах поставили теплицу  6х3м Сдается мне,  остался я без вертикала, а так хотелось оторваться зимой на НЧ..... ЧТО ДЕЛАТЬ??? С уважением Сергей