Автор Тема: Совмещение двух антенн в одной конструкции  (Прочитано 51000 раз)

Эдуард, UA0SOV

  • Гость
Здравствуйте Игорь!Очень много полезного для себя подчерпнул.Но я самоучка до всего доходил сам, да видать не до всего. Прошу подсказать есть ли возможность совместить Ваш укороченый Яги на 40 метров с ёмкостными нагрузками и Спайдером на диапазоны 20-15-10 метров вторым этажом на одной мачте. Дело в том, что живу в частном доме и участок очень мал, поставить одну мачту и то большая проблема. Живу в подножии трех холмов-гор в виде подковы с высотами около 50-100 метров, открыт только север. Приём плохой. Использую inv.V на 80-10 м на высоте 15 метров.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Полагаю, что может получиться. Но надо тщательно моделировать, чтобы:
• выяснить не попадает ли 3-я гармоника элементов 40 м антенны в район резонансных частот рефлекторов-вибраторов-директоров каждого из ВЧ диапазонов. Если попадает - тот диапазон не получится. Проверка такая нужна, потому что укороченные элементы из-за сложной геометрии имеют 3-ю гармонику совсем не на частоте втрое выше рабочей.
• скорректировать размеры ВЧ антенн. Это обязательно потребуется, чтобы скомпенсировать влияние токов, наводимых при работе на ВЧ в элементах 40-метрового диапазона.

Илья, 4Z1UF

  • Гость
Приветствую всех.
На одной мачте сидят 2-х элементная Yagi на 40м и 6-ти элементная Yagi на 20-15-10м (всё это- Force12,- для протокола).
Вопрос: как прикинуть (посчитать?) минимальное достаточное расстояние по вертикали между этими антеннами для уменьшения их взаимного влияния?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
В MMANA-GAL посчитать обе антенны по отдельности, сохранить *.mab, потом их сложить вместе и посмотреть насколько изменяться ДН (в окне Сравнение).
По-хорошему, эта задача требует PRO версии MMANA-GAL: там и сделать двухслойную модель (одна антенна - один слой), и двигать антенны относительно друг друга очень просто.

Вадим RL3AO

  • Гость
Re: Совмещение двух антенн в одной конструкции
« Ответ #4 : 31 Октября 2013, 22:59:54 »
Игорь, здравствуйте!
Вынужден ставить на одной мачте две антенны Yagi. Первая- 16 полноразмерных элементов на 10м, 15м, 20м и вторая (выше) 3 полноразмерных элемента на 40 м. По высоте могу разнести их в пределах 2-3м. Прошу Ваш совет, стоит ли в MMANA пытаться найти расстояние между антеннами с наименьшим влиянием друг на друга или разнести по возможному максимуму?
Спасибо.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
   По максимуму. Слишком малое в расстояние чтобы был какой-то иной оптимум, кроме максимальной дистанции.
    В MMANA-GAL имеет лишь смысл посмотреть какие элементы и как в общей системе надо подстроить, чтобы получить приличное F/B на обеих Уда-Яги.

Serg

  • Гость
Здравствуйте Игорь.

Прочитал о методе компенсации влияния более длинных элементов на короткие, который начали применять "русские яги" в кв антеннах.

На ваш взгляд, есть ли какие-то перспективы применения подобного для многоэлементых совмещенных яги 144-430 МГц?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Там не очень ясно по фото, но общий смысл таких штук в том, чтобы внести в элемент какие-то L\C (неважно, что в данном случае они из труб, суть от этого не меняется), чтобы импеданс элемента менялся бы по частоте не так, как у простого линейного, а как-то иначе.
   То есть, чтобы на родной частоте элемент имел бы импеданс почти такой же как и линейный элемент. А на повышенной (верхнего диапазона) такой, чтобы и не было паразитных резонансов, и чтобы этот элемент не стал бы паразитным рефлектором.

Сложные LC системы могут обеспечить почти любую зависимость JX(f). Вопрос лишь в конкретном конструктиве и разносе диапазонов.

Оффлайн RN1QA

  • ***
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Игорь добрый день.Подскажите по антенне VP2E,можно ли в антенне на 40 м.ниже по высоте установить ант. на 30м. соосно или перпендикулярно.Если вариант соосно рабочий,то вероятно и одной линией можно запитать?Может есть еще нюансы?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Думаю, можно в одной плоскости, но уточните свою ситуацию в MMANA-GAL.

Одним кабелем не получится: как минимум нужен релейный коммутатор на антенне.

Оффлайн UC8Y

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Здравствуйте, Игорь, здравствуйте уважаемые коллеги. поделитесь, пожалуйста, опытом.
У меня стоит мачта Высотой 22 м. На ней AD 3446  ( 3 на 40, 4 на 20, 4 на 15, 6 на 10). Ее использую на рановое место (1500 Вт).
В 15 метрах от нее стоит мачта 8 метров, на ней XL222, эту антенну использую для работы на других диапазонах (мультовое место) 500 вт. Антенны стоят боком друг к другу. Применяю фильтры Рэмо. Наводки сильные, конечно, но кое где работать можно.
Собственно вопрос: если мне перенести XL 222 с соседней мачты на основную высокую мачту и расположить на высоте 10 метров от земли, то уменьшится ли влияние? Вроде как говорят, что меньшее влияние, когда одна Ант под другой. Получится между антеннами 12 метров.
Второй вопрос: попробовал эти 2 антенны использовать на ран через сплитер на 2 усилителя в две стороны - на запад и на восток. Каждый по себе в отдельности усилители работают исправно, но когда одновременно, то стрелки пляшут, показывают что попало. Я понимаю, что это наведенная энергия плещется, но если мне опять-таки перенести xl 222 на основную мачту и зафиксировать на восток, уменьшится ли влияние одной антенны на другую?
Спасибо

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Тут два разных вопроса.
    1. Именно наводка от одной антенны на другую. Тут по-хорошему никто кроме MMANA-GAL не поможет. Рисуете свое антенное поле, источник в передающую антену, а потом смотрите ток  (Файл-Создать Таблицу токов ) в том сегменте, где точка питания приёмной антенны.
 Меняете положение второй антенны (тут бы лучше работать слоями MMANA-GAL PRO, позволяющими легко двигать одну антенну относительно другой) и повторяете всё заново. И делаете вывыды, что лучше.
    На уровне же оценки гляньте тут. Уда-Яги действительно  меньше "светит" вверх-вниз, чем  вдоль земли.
    2. Завязка по питающим кабелям и землям. Допустим антенны идеально развязаны (никогда не бывает, но предположим). Но синфазные токи асимметрии и наводок по оплеткам коаксиалов и кабелям управления, приходя в шэк, оказываются связанными через корпуса. И в смысле помех это ничем не отличается от плохой развязки между антеннами.
  Померяйте ВЧ-трансформатором и  анализатором спектра (шибко хороший не нужен, можно использовать даже SARK-110 в режиме панорамного индикатора), что творится на оплетках кабелей (и коаксиалов и управления) передающей и применой антенны.
   И если там много плохого (в чём мало сомнений), то килограммы поглощающих ферритов на все кабели, а мачт до шека кабели лучше проложить в отдельных подземных металлических трубах.
                         

Оффлайн UC8Y

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
направление работы понял. спасибо большое за помощь. если будет ценная информация - сообщу для остальных. спасибо

Оффлайн UC8Y

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
здравствуйте, уважаемые форумчане, Игорь.
 вот что удалось выяснить по вопросу наводок.
для начала эксперимент: RUN на 14,  MULT на 28. возьмем пока эту конфигурацию за основу. рановое место работает на ламповый ум 1000 Вт на основную антенну AD 3446. мультовый трансивер второго рабочего места без кабеля в антенне, все остальные провода управления и прочее подключены к нему штатно. забития нет. мультовый трансивер молчит. подключаю к антенному гнезду шнурок полметра. есть забитие на 3 балла когда антенна повернута боком к шеку и 5 баллов когда тылом к шеку и 9 баллов когда фронтом к шеку. если извлечь шнурок из гнезда и вставить кабельную линию штатную от трансивера до ум и дальше к коммутатору (никакой антенны в коммутаторе не скоммутировано на трансивер) то результат тот же, только + 10 Дб. то есть при тех же направлениях антенны просто уровни больше. делаю вывод, что выражена зависимость наводки от диаграммы. причем когда мерил боком к шеку - и одним боком и другим боком - результат одинаковый.
была мысль: возможно ум излучает вторую гармонику больше, чем положено. вместо лампового ум подключил транзисторный ум. результат тот же (+- погрешность). измерения проведены в одинаковых условиях на один трансивер на одной частоте и одинаковой мощностью.
поднял мачту с 8 до 10 секций унжи, надеялся что поле в шеке ослабнет - результат такой же, я не заметил изменений.
теперь подсоединяю к мультовому трансиверу его антенну XL222. результат такой же, но уровни стали еще больше, только теперь в игру вступает еще и диаграмма второй антенны. уровень забития зависит от направленности обеих антенн. когда они боком друг к другу, то забитие 40 дБ (когда говорю боком, то имею в виду бумы вдоль одной линии, но 222 на 7-9 метров стоит дальше от 3446 и попадает в край ее диаграммы, то есть 222 стоит сбоку и немножечко впереди от 3446)
понимаю, что ориентироваться в моей ситуации трудно, но возможно у кого-то появятся мысли.
планирую: вместо 222 применить 335 с более узкой диаграммой направленности; изготовил трансформатор тока на ферритовой защелке-буду мерить, что в кабелях наводится-по итогам измерений буду думать по обстоятельствам.

Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +11/-0
    • Просмотр профиля
В варианте гармонических диапазонов с 2-кратной разницей надо обратить внимание на исходный спектр сигнала основного передатчика.
Потому, как на метровый щуп, шум в 3 балла - наводит на подозрение, что там есть проблема со спектром ТХ на двухкратной частоте (и рядом по диапазону), это явно не блокировка по ДД.

По нормальному при таких вводных какие-то фильтры -после- РА на 14МГц - уже нужны, ФНЧ с расчетными полюсами макс.затухания на 21 и 28.
Или хотя бы более простые кабельные 1/4 волны фильтр-пробки. Вполне подойдет для эксперимента и толстый РК-75 или RG-11, чтобы не тратить 50 Ом кабель.