Автор Тема: Противовесы и заземление  (Прочитано 363427 раз)

Оффлайн Николай Ятченко

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #105 : 23 Октября 2016, 17:23:01 »
Игорь Викторович!
Большое спасибо за советы. Антенна построена. Вертикал высотой 19,3 м (мачта от Р409), емкостные нагрузки - 2 луча по 5,7 м под углом примерно 53 град., пока 60 радиалов на земле (планирую до зимы уложить еще 60). В качестве согласующего устройства использованы 2 вариометры от СУ Р-118БМ, индуктивностью 22 и 50 мкГн (40 и 160 м). На 80 м - конденсатор емкостью 300 пФ типа К15-У2. Дроссель - 20 витков кабелем на ПЭ бутылке из под воды емк. 5 литров.  Полоса на 160 м по  КСВ 2 - 40 кГц, на 80 и 40 почти полностью перекрывает диапазоны при КСВ меньше 2. В точках настройки КСВ на этих диапазонах около 1. С тюнером работает и на 30 м, были связи за 10 тыс. км. Но диаграмма в вертикальной плоскости на этом диапазоне уже сильно задирается вверх. За месяц, используя holiday стиль, проведены связи с 80 территориями DXCC. Если раньше на Inv.V только несколько раз слышал  американцев на 80 м, то теперь связи с NA на этом диапазоне провожу примерно так же, как и с UA или SP.

73! Николай, UR8UZ

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Репутация: +221/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #106 : 24 Октября 2016, 11:52:50 »
Если раньше на Inv.V только несколько раз слышал  американцев на 80 м, то теперь связи с NA на этом диапазоне провожу примерно так же, как и с UA или SP.
На приличном вертикале 80-ка выглядит примерно как 30-ка  на диполь: и днем кое-кого неблизкого слышно, и вечером-ночью несколько тыс км несложно работается.

Оффлайн Willi

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #107 : 13 Июля 2017, 18:19:29 »
Игорь, сердечно приветствую!
Прочитал  всю ветку и на 90 процентов уверен, что на правильном пути  :).
Задача: имеется GP на 80-ку с приподнятыми над землей и настроенными двумя радиалами.
Хотелось бы еще и 160-ти появиться. Самого вертикала достаточно, а вот для радиалов места больше нет.
Пришла идея отсечь 80-ку трапами, а остаток радиала на 160 пустить вдоль 80-ного в обратном направлении через распорки.
(Расстояние между проводами будет около 10см). Вроде все логично получилось: на 3.5 радиал работает только до трапа, а на
160 подключается остальной провод. Так как радиалы нужны только для приема тока, то подобная конструкция будет выглядеть
очень даже прилично. Единственное - радиалы прийдется уже настраивать не как диполь, а с помощью индикатора тока.
А вопрос, собственно, вот в чем: не испортит ли мне работу на 80-ке этот отсеченный провод? Все-таки "близко расположенное железо"...
Если да, то каким способом это влияние можно нейтрализовать?
P.S. (sri, не в тему) Игорь, уже давно не обновлялась твоя статистика по дипломам. Понимаю, что дальше просто "расти" уже некуда  :),
но все же, хотелось бы глянуть, что нового появилось (безмерно окрыляет и мотивирует на собственные "подвиги"  :) ).

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Репутация: +221/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #108 : 27 Июля 2017, 20:46:39 »
На худой конец сойдет и загиб назад через трап. 80-ку это сильно испортить не должно (только загнутый провод должен идти не совсем рядом с противовесом 80-ки,  а не ближе 0,5 ...1 м), но полосу на 80 ке это сузит. Из-за трапа. Лечится только заменой трапа на реле.

По мере возможностей, провода после трапа  лучше загибать не назад, а двумя проводами вбок (типа буквы T на виде сверху).

Статистику да, надо бы обновить. Но на том уровне какой-то заметный прирост уже невозможен. Да и с мыслимыми дипломами уже всё....

Оффлайн Willi

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #109 : 04 Августа 2017, 18:33:03 »
Игорь, спасибо за ответ. Т-образные радиалы я как-то упустил из виду. Нужно попробывать. По всей видимости, их нужно так же около 20-ти метров. Если не вместится, то прийдется загибать назад. Для такого варианта места достаточно.
Желаю удачи, Игорь. С уважением, Вилли DF7GG.

Оффлайн Yur

  • ***
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #110 : 26 Сентября 2017, 03:03:04 »
Приветствую !
Подскажите пожалуйста, как измерить эффективность противовесов ?
Что бы после прокладки нескольки радиалов , посмотреть  на стрелку прибора  и увидеть изменения....
Юрий

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Репутация: +221/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #111 : 27 Сентября 2017, 20:05:14 »
Индикатором напряженности поля, отнесенным в сторону метров на сто на высоте 2...3 м. Это примерно зенитный угол 2 ... 3 гр, что соответствует DX трассам дальше нескольких тысяч км.

Оффлайн Yur

  • ***
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #112 : 27 Сентября 2017, 20:45:26 »

Получается или наоборот.   с селективным микровольтметром сижу под антенной и слушаю маяк за 100м на высоте 2м ...
И шаманю с противовесами, так получается удобнее  В идеале конечно нужно 4 маяка  что бы смотреть по сторонам....
А  откуда например такие заявления ;Dя у меня заземление 0,5 ом ?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Репутация: +221/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #113 : 27 Сентября 2017, 21:01:34 »
1. Можно и в режиме приема. Я раньше для такого использовал пару кварцев - один в маяк, второй - в гетеродин простейшего самодельного приемника прямого преобразования.
2. Понятия не имею. И даже не представляю, как можно практически получить сопротивление потерь в половину ома на 1,8 МГц.

Оффлайн HAZ

  • ***
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #114 : 03 Октября 2017, 08:06:27 »
"Т-образные радиалы я как-то упустил из виду. Нужно попробовать. По всей видимости, их нужно так же около 20-ти метров. Если не вместится, то придется загибать назад."
Есть ещё вариант, без трапов (уж очень много с ними мороки...). Просто концы существующих радиалов соединяются между собой проводами - получается эдакий большой "конверт". Такая "земля" может работать и на 80 м, и на 160, безо всяких переключений и трапов в радиалах.
Разумеется, сам излучатель нужно согласовывать на каждом диапазоне своим СУ. После такой модификации системы заземления, существующая настройка на 80 м "уплывёт", придётся подстраивать СУ по новому.
Вот примерная модель GP на 80 м - излучатель 22 м + 4 радиала по 19,5 м на высоте 3 м над землёй (с соединёнными концами):
Vladi
UA4HAZ

Оффлайн Yur

  • ***
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #115 : 03 Октября 2017, 17:30:25 »
Приветствую !
Провел небольшую лабораторную  работу....
Взял ослика, генератор ,трансорматор тока  ,моток провода.
Померил ток (в "попугаях")  противовеса в зависимости от длинны. В эксперименте учавствовал провод
полёвка (современная)   
Замкнул ТТ перемычкой  и  выставил  200мв    (так было удобно).  Частота 1800кГц.

Отмотал сразу примерно 80м  ,  померил     62мв 
три закопанных по 16м-20м                          170мв
прикопанный 80м     алюм-2мм                        92мв 

мерил относительно кучки остальных противовесов.

Вывод похоже как в теории :  лучше кучку по 16-20м
Судя по  всему длинный имеет большое сопротивление в омах....

Надо будет попробовать ленту-фольгу при случае....



Оффлайн HAZ

  • ***
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #116 : 05 Октября 2017, 11:31:08 »
"Отмотал сразу примерно 80м  ,  померил     62мв 
три закопанных по 16м-20м                          170мв
прикопанный 80м     алюм-2мм                        92мв"

А что же упустили самый интересный вариант - с длиной противовесов 38-40 м?
Это как раз самая "выгодная" длина (для 160 м диапазона).   
Vladi
UA4HAZ

Оффлайн Yur

  • ***
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #117 : 05 Октября 2017, 12:15:26 »
Я то же сначала думал , что оптимум около 40 метров..... :o
Но максимальный ток в противовесе получился (у меня) при  длинне около 20-25метров ...
Продолжу сегодня эксперименты .
Результаты буду выкладывать  в соседней ветке - Как уменьшить потери в заземленном GP ?
(разрываться на две ветки форума неудобно..)

Юрий

Оффлайн UB4Y

  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #118 : 04 Марта 2019, 18:56:02 »
Вопрос по выбору сечения радиалов.
Как выбрать оптимальное сечение? Для примера поиграл в MMANA радиусом радиала, с уменьшением радиуса с 11 мм, до 0.5 мм. выросло активное сопротивление, что впрочем, компенсировалось изменением длины радиалов. Полоса при этом сильно не изменилась.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Репутация: +221/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #119 : 04 Марта 2019, 21:15:52 »
С точки зрения эффективности антенны диаметр проволоки радиалов не слишком критичен. Даже относительно тонкий провод пойдет (я даже 0,5 мм использовал, разматывая старый трансформатор). Ведь радикалов много и они соединены параллельно, что даст суммарное низкое сопротивление заземления.

Так что провод на радиалы обычно можно выбирать из механических соображений (чтоб не оборвался от внешних воздействий).

Единственное исключение когда система радиалов лежит в земле и используется как часть молниеприемного заземления (например, радиалы соединяют хорошо заземленный квадратный металлический забор  вокруг участка с точкой питания вертикала). Тут сечение провода радиалов должно быть 6...25 кв мм (чем больше радиалов, тем меньше сечение), чтобы пропустить пиковый ток молнии.