Автор Тема: Противовесы и заземление  (Прочитано 381601 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2341
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #15 : 21 Декабря 2005, 23:34:40 »
Если металлический каркас беседки соединен с землёй-грунтом (скажем, металлические столбы или что-то в таком духе), то можно. Эффективность конечно будет похуже, чем при резонансных противовесах (насколько зависит от качества соединений сетки, коррозии металла беседки и эффективности контакта с грунтом). Но вертикал настроится как положено.
   Если же беседка полностью изолирована от грунта, то с настройкой возможны проблемы. Антенна ведь спроектирована из расчета нулевой реактивности системы заземления. А изолированная металлическая штуковина (хотя бы и изрядных размеров) не обязательно будет иметь резонанс на требуемых диапазонах.
   Я бы сделал так: беседку, конечно в качестве противовеса бы использовал (чего зря такому количеству металла стоять  ). Но на 20-ку бы положил сверху беседку 2...4 L/4 радиала (они там помещаются), приподняв их см на 10...30 над беседкой.
   А для 40-ки как-нибудь бы заземлил беседку (пара.. тройка проводов, между беседкой и уходящими в землю металлоконструкциями – впролне достаточно).

Владимир

  • Гость
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #16 : 16 Января 2006, 13:01:21 »
Игорь здравствуйте.
У меня стоит антенна GP вибратор равен 3319 мм противовесы три штуки по 3482мм материал вибратора алюминий диаметр 16мм противовесы из медного канатика 3 мм. Антенну рассчитывал на какой-то простенькой программе в середину телеграфного участка на 21 мгц. Вначале работала не плохо, но летом крышу перекрыли раньше был шифер сейчас оцинковка. Здание трехэтажное высота мачты над крышей около трех метров антенну стало не узнать.
В чем дело: возможен ли очень сильный уход резонанса в зависимости от смены кровли, и что бы вы посоветовали?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2341
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #17 : 17 Января 2006, 16:48:01 »
Да, резонанс обязан был заметно уйти. Подстройте антенну (только не забудьте кабелем намотать развязывающий дроссель в точке питания и проследите, чтобы оплётка не соединялась бы с крвышей) и радуйтесь. Над металлом GP работает лучше, чем над шифером. Подробности есть в http://dl2kq.de/ant/3-19.htm этой книжке (раздел "Вертикальный вибратор").

Виктор (Краснодар)

  • Гость
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #18 : 30 Января 2006, 23:09:43 »
Почти 2 года использую у себя на QTH (25*75 метров, установил основание по центру) вертикал. Конструкция основана на идее вашей антенны и всех статей по вертикалам с емкостной нагрузкой в верхней части. Мачта высотой 25 метров-2 трубы из дюралюминия каждая по 12.65 м, диаметром 130 мм. установлена на изоляторе высотой 0.9 м.
В верхней части 4 емкостных нагрузки диаметром 4 мм из троса по 13.8 м, направления промежуточные северо-восток, юго-восток, юго-запад и северо-запад, угол между ними и мачтой около 45 градусов. Резонанс расчетный по MMANE выходил на 1845 кГц, реально из-за влияния окружающих строений и прочего без всяких согласующих выходил на 1825, небольшая разница!!! На 160 использую 6 противовесов по 41 метру уложенных на землю, на 80 - 4 (здесь согласую в 2 поддиапазонах 1 резонанс на 3580, второй на 3750), на 40-4. Согласовывал до 20 метров, выше нет смысла- антенна длинная и диаграмма в вертикальной плоскости стреляет под большими углами.
По расчетам на 160 вертикальный угол излучения около 18, на 80 около 20 градусов. Подскажите я хочу заглубить противовесы на глубину 40-60 см и по периметру участка сделать общий контур к которому присоединю их концы. Сейчас под антенной контур заземления имеет R=0,5 Ома – измеряли в августе, когда земля была сухая! Вынужден из-за использования земли для огорода так заглубить противовесы. Не будет ли антенна хуже работать?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2341
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #19 : 01 Февраля 2006, 02:56:23 »
Виктор, будет конечно. Потери в земле возрастут. Ведь часть антенного поля (между вертикалом и радиалами) будет греть грунт, который лежит над противовесами.
Два выхода:
1. Приподнять противовесы до 2... 2,5м, соответственно укоротив вертикал. Несмотря на укорочение вертикала – это лучший выход. Чтобы не переделывать излучатель можно оставить его как есть, а противовесы на первых 2...3 м пустить вверх под 45 гр, образов что-то вроде беседки , а оставшуюся часть вести уже горизонтально над землёй.
2. Все-таки закопать, но увеличить их число раза в три.

И еще нюанс: все вышеописанное имеет отношение к 160m. В диапазоне 80m входной импеданс Вашего вертикала высок, область максимального тока удалена от поверхности грунта поэтому рост потерь в противовесах в этом диапазоне почти не скажется.

Игорь UA9OLO

  • Гость
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #20 : 03 Июня 2006, 08:20:13 »
Собираюсь установить антенну GP 7-10-14-18-21 MHz с трапами.
Вопрос по противовесам.
На моем доме шиферная крыша (угол 120-130градусов) на шифере ничего нет, под шифером доски. Хочу разместить противовесы прикрепив к доскам внутри крыши зазор между шифером составит около 5см. Как вы считаете можно так поступить или не стоит ?
Как сильно может уйти резонанс антенны, после дождя когда шифер намокнет?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2341
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #21 : 04 Июня 2006, 12:06:53 »
Можно. Только в резонаснс надо противовесы настроить.
Настройка антенны от дождя не уйдёт (сам вертикал дождём почти не расстраивается), а вот эффективность из-за расстройки противовесов меняться будет. Впрочем, мокрая поверхность крыши будет неплохой землей, так что ухудшение из-за расстройки противовесов будет небольшим.

Сергей (RW3ACQ)

  • Гость
Искусственная земля
« Ответ #22 : 02 Декабря 2006, 16:28:08 »
Игорь Викторович, скажите, пожалуйста, какой практический смысл есть в приборе "Искуственная земля" и стоит ли его собирать?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2341
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Искусственная земля
« Ответ #23 : 03 Декабря 2006, 20:14:48 »
Насчет искусственной ВЧ земли – всё зависит от конкретного случая. Грубо говоря, это прибор является укороченным настраиваемым противовесом. Как и любой другой противовес он принимает в себя ВЧ ток.
А вот надо ли это и будет ли от этого польза – тут требуется изучать конкретный случай.
Вообще говоря, если сей прибор оказался чем-то на радиостанции полезен, то это значит, что АФУ сделаны плохо и по оплеткам кабелей и соединительным проводам гуляет ВЧ ток. При нормальной антенной системе так быть не должно.

UA3QDF Александр

  • Гость
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #24 : 14 Декабря 2006, 15:02:00 »
Здравствуйте, Игорь!
Есть большое желание поставить антенну GP 16.5м с емкостными нагрузками Вашей конструкции. Здесь сельская местность, чернозем. Основание антенны будет приподнято на 4м от земли (стальная заземленная труба). Вопрос следующий: можно ли противовесы и , соответственно, оплетку кабеля посадить на заземленную трубу? Не изменятся ли при этом резонансные свойства противовесов? Или все это изолировать от низа?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2341
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #25 : 15 Декабря 2006, 18:48:40 »
Можно и посадить. Резонансные частоты не изменятся. Сопротивление заземления снизится.
Единственное, что может быть при этом плохого – труба станет частью антенны, а это не всегда желательно (например лишние помехи, если эта труба идет около дома или иного источника и\или приемника помех).

RK3BU

  • Гость
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #26 : 21 Февраля 2007, 09:25:11 »
Игорь,нужен совет по настройке противовесов! Поставил вертикал 11.5м с 4-мя емкостными нагрузками по 5м(для 80м только).Получился 0.22лямбда.Согласовал (удлинил медной катушкой от тормозов 10витх9см). Все-отлично! Дом длинный и узкий,как обычно. Противовесы 6шт-3 направо,3 налево, все как у Вас на вертикале 16м(EU1TT). Беру первую симметричную пару и подгоняю на 3.7,далее вторую и третью.. Настраиваю трансивером в разрыв по мин ксв через кусочек кабеля с кольцами. Далее соединяю три левых вместе и три правых вместе а в разрыв опять трансивер-резонанс ушел вниз на 3.4мгц и стал размытым,вроде разновидность веерной антенны,укоротил все метра на 2 и здвинул резонанс вверх на 3.7, конечно он такой же размытый. Потом все противовесы соединил вместе и на оплетку кабеля. Все вроде работает!Идеально конечно на каждый поочередно повесить по колечку с приборчиком по максимуму тока в каждом по Вашему совету. Нет ли тут вкравшейся ошибки?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2341
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #27 : 22 Февраля 2007, 13:11:51 »
Проверять резонанс, соединяя все противовесы веерами – не вполне корректно (прикиньте, допустим у Вас 16 радиалов по кругу: что получится если соединить их как диполь с 8-ю проводами в каждом плече?).
Ошибка возможно была в том, что при настройке пары противовесов как диполя, все остальные остальные должны были быть нормально подключенными к вертикалу (тогда их взаимное влияние учтется при настройке корректно).

UA3DJG Николай

  • Гость
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #28 : 19 Сентября 2007, 15:52:40 »
Вопрос,если можно. Хочу поставить (пока тепло!) вертикал на НЧ( 160...40м. ).Крыша моего 12-эт. ж/бет-го дома-стандартная 13x80м. Но по периметру идет уступ высотой 40см., покрытый оцинк-ым железом. (шириной 40см. ) Могу ли я использовать это покрытие для "усиления" системы "хилых" радиалов ( -их много просто не разместишь, -только по 1-2шт. на каждый диапазон)...И я всё думаю -а что если и на это покрытие бросить провода?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2341
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #29 : 28 Сентября 2007, 17:48:38 »
Подключить кусок дома к радиалам можно. На передачу это даст прирост сигнала (не бывает слишком хорошего заземления). Но заодно это скорее всего даст помехи как при TX (ток от вертикала потечет через то железо по всему дому - оно обязано быть с общей шиной заземления соединено), так и при RX ("мусор" из квартир по общей шине земли пойдет прямо в антенну). Поставьте временно реле, подключающее то железо, и попереключав, посмотрите что выйдет.