Автор Тема: Противовесы и заземление  (Прочитано 391734 раз)

Оффлайн EW1CL, Георгий

  • ***
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +4/-4
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #75 : 07 Октября 2013, 09:40:09 »
Игорь, спасибо за ответ. Но он породил еще вопросы:
На скриншотах в статье источник включен непосредственно у основания вертикала. Реально же он подключен туда коаксиалом, оплетка которого также работает как противовес. Нужно ли отсекать наводимый на оплетке ток дросселем, и на каком расстоянии от точки запитки? Как определить необходимые параметры дросселя?
Как прокладывать кабель - вдоль противовеса или вертикально до земли и потом по ней?
Если противовесы 0,85м резонансные разместить над алюминиевым листом, уменьшит ли это потери в ближней зоне, и ориентировочно насколько?
Можно ли настраивать в резонанс короткие противовесы индуктивностями, включаемыми в их разрыв? В какое место лучше их включить - у основания вертикала или в середине радиала?
Георгий

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Репутация: +258/-4
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #76 : 08 Октября 2013, 13:26:49 »
1. Отсекать ток внешней стороны оплетки всегда полезно.
2. Чем ближе.
3. JX дросселя раз в 10 выше модуля импеданса каждой из половинок антенны (поэтому нерезонансные противовесы требуют намного большего дросселя).
4. Вертикально до земли.
Подробности по этим (1 – 4) вопросам см. в разделе 3.6. 2-й части Антенн КВ и УКВ.
5. Думаю (не факт, мне так кажется) что уменьшит на малую величину (противовесы и без листа прилично экранируют в своем радиусе).
6. Да, в начале.

RA4FJZ

  • Гость
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #77 : 30 Октября 2013, 19:13:14 »
Игорь, скажите пожалуйста, повлияет ли подключение электротехнического заземления в точку, куда сходятся приподнятые (2-3м) противовесы на возможность настроить их в резонанс? Или ЭТЗ следует подключать к антенне как то иначе?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Репутация: +258/-4
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #78 : 31 Октября 2013, 22:59:54 »
В норме нет. Но по закону подлости у ЭТЗ может оказаться низкое сопротивление на нашей частоте и туда пойдет ВЧ ток.

RW9JD

  • Гость
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #79 : 14 Ноября 2013, 05:48:12 »
Игорь, вопрос по расположению радиалов под вертикалом 160-80 м. Радиалы разной длины на разные диапазоны, их количество до 16шт на каждый диапазон, место для прокладки ограничено, есть ли принципиальная разница во взаимном положении на земле, рядом (на некотором расстоянии друг от друга) или можно положить по тем же траекториям на оба диапазона(по сути в плотную друг с другом)? Как это повлияет на КПД антенны?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Репутация: +258/-4
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #80 : 15 Ноября 2013, 09:34:52 »
 Можно и рядом. На КПД никак не повлияет, но полосы сузятся.
Чтобы не сужались радиалы придется раздвигать: на 10...30 см в начале-середине, и на 1 ... 1,5 м в конце.

Wlad

  • Гость
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #81 : 11 Января 2014, 18:41:00 »
GP 160 80 стоящий в водоеме с пресной водой , противовесы лучше над водой шт 12-16 или много утопить.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Репутация: +258/-4
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #82 : 12 Января 2014, 22:27:40 »
Думаетcя, что особой разницы не будет.

Оффлайн UA9MUY

  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
  • R9MI
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #83 : 02 Марта 2014, 05:09:01 »
Есть еще вопрос по размещению противовесов. Растягиваю противовесы под 16,5 м вертикалом с емкостными нагрузками. Точка питания на высоте 2,5 метра от земли, соответственно и противовесы над землей на высоте 2,5 метра. Но в одно из направлений противовесы на 1,8 нужно поднять над землей выше, скажем до 4 метров, иначе их оборвут техникой. Можно ли это делать, или лучше на лето это направление сматывать? И в статье не указан размер противовесов для 7 мгц, какова длина в авторком варианте?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Репутация: +258/-4
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #84 : 05 Марта 2014, 09:26:28 »
1. Можно.
2. Думаю, что не обязательно.
3. Стандартные четвертьволны.

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +114/-60
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #85 : 07 Марта 2014, 07:06:59 »
Здравствуйте.

Имеется заземлённый вертикал высотой четверть лямбды (молниеотвод). Доступ только внизу. Существует ли способ его расстройки в режиме приёма?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Репутация: +258/-4
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #86 : 07 Марта 2014, 16:09:24 »
Шлейф гамма-согласования вносит реактивность в сам заземленный штырь (это является основой возможности настроить-согласовать гаммой заземленный штырь нерезонансных размеров).

Поэтому, посадив в режиме приема конденсатор гамма-согласования на землю  и изменив его емкость (по сранению с передачей), мы получим, что в сам GP внесется индуктивное или екскостное соппотивление. И штырьрасстроится.

Оффлайн RA5C

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #87 : 03 Июня 2014, 13:36:43 »
Добрый день, Игорь!
В руки попала полусломанная антенна Steppir BigIR. После некоего шаманства удалось полностью восстановить её работоспособность. Но тут же встала проблема с противовесами. Эксперименты провожу на даче, собственно там она и останется как одна из базовых, однако радиалы на земле расположить не получается (женатые поймут причину ))). Остаётся только приподнять антенну и соответственно радиалы. В поисках компромисса мультибэндовости и с целью уменьшения количества проводов наткнулся на вот этот документ http://www.bencher.com/pdfs/00361ZZV.pdf Не сможете вы более детально прокомментировать данное решение из 300-омного кабеля?
73!! Александр

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Репутация: +258/-4
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #88 : 03 Июня 2014, 14:38:57 »
Так понимаю, речь идет о рис. 6 из упомянутого документа. Это обычные два параллельно включенных противовеса на 7 и 14 МГц. На 21 МГц резонирует на 3-й гармонике противовес 7 МГц. На 28 МГц эта система, на мой взгляд, резонировать не может.

В вашй ситуации возможны 3 выхода:
  • Закопать много нерезонансных противовесов сантиметров на глубину  30, чтобы не мешать садоводству.
  • Использовать 2...4 приподнятых противовеса с трапами (противовес как вибратор в http://dl2kq.de/ant/3-34.htm )
  • Использовать 2...4 приподнятых противовеса переменной длины из рулеток (как вибратор в http://dl2kq.de/ant/3-47.htm ).

Оффлайн RA5C

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #89 : 03 Июня 2014, 14:54:07 »
Большое спасибо за ответ!

Так понимаю, речь идет о рис. 6 из упомянутого документа. Это обычные два параллельно включенных противовеса на 7 и 14 МГц. На 21 МГц резонирует на 3-й гармонике противовес 7 МГц. На 28 МГц эта система, на мой взгляд, резонировать не может.

вот и меня это сильно смутило - про 28 Мгц, правда чисто интуитивно, но смутило
ещё один вопрос по этому рисунку - со стороны изолятора кабель закорочен, т.е. следует это рассматривать как некое укорочение длины для компактности?
как-то по указанным длинам навскидку резонанса на 40м не вижу, если только не рассматиривать этот "загиб" как "полезный" - с учётом его длины как раз получается
Но тогда тут же возникает вопрос - а то что расстояние между проводниками такое мизерное это как? В смысле резонанса и ППП

Цитировать
  • Закопать много нерезонансных противовесов сантиметров на глубину  30, чтобы не мешать садоводству.
  • Использовать 2...4 приподнятых противовеса с трапами (противовес как вибратор в http://dl2kq.de/ant/3-34.htm )
  • Использовать 2...4 приподнятых противовеса переменной длины из рулеток (как вибратор в http://dl2kq.de/ant/3-47.htm ).
первый вариант категорически отвергнут "агрономом" )))
склонялся ко второму варианту - смущает количество трапов, а если ещё WARC добавить - вообще бусы получаться и будет ли это нормально работать - вопрос
третий вариант очень интересный... спасибо за подсказку, буду обмысливать, пока видимо остановлюсь на втором
73!! Александр