Автор Тема: Противовесы и заземление  (Прочитано 380706 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2291
  • Репутация: +239/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #90 : 03 Июня 2014, 17:12:21 »
...со стороны изолятора кабель закорочен, т.е. следует это рассматривать как некое укорочение длины для компактности?
Да.
И уточнение  к предыдущему сообщению: играя величиной этого загиба можно, скорее всего можно получить резонанс и на 28 МГц.
...Но тогда тут же возникает вопрос - а то что расстояние между проводниками такое мизерное это как?
Плохо. Полоса  очень узкая. И поэтому настройка весьма проблематична.

...склонялся ко второму варианту - смущает количество трапов, а если ещё WARC добавить - вообще бусы получаться и будет ли это нормально работать - вопрос
А чего ему не работать? Вертикалы такие очень прилично работают. И настройку трапов можно делать отдельно. И из RG58 они небольшие получатся.

Оффлайн RA5C

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #91 : 11 Июня 2014, 16:57:45 »
Игорь здравствуйте!
Забыл уточнить - почему при изготовлении трапов как вы рассказываете здесь
Цитировать
  • Использовать 2...4 приподнятых противовеса с трапами (противовес как вибратор в http://dl2kq.de/ant/3-34.htm )
на 10 и 14 мгц вы используете схему соединения с увеличением индуктивности а на остальных диапазонах нет?

73!! Александр

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2291
  • Репутация: +239/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #92 : 11 Июня 2014, 21:16:51 »
Цитата: R2ADI
на 10 и 14 мгц вы используете схему соединения с увеличением индуктивности а на остальных диапазонах нет?
Потому что индуктивности трапов ВЧ диапазонов оказываются слишом близко к пучности тока на 7 и 10 МГц. И если сделать трапы ВЧ диапазонов с большой индуктивностью, то эти индуктивности  настолько укоротят излучатель  на 10 и 7 МГц, что он снизит  эффективность и полосу.

Впрочем, для противовесов, это не так важно.
« Последнее редактирование: 11 Июня 2014, 21:23:48 от DL2KQ »

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +20/-17
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #93 : 07 Июля 2014, 22:18:43 »
Уважаемый Игорь Викторович!

Интересно, почему в статье  "Поднятые радиалы GP" в пункте №4 Вы отметили "любопытную особенность", позволяющую соединить точки А и В, а в пункте №3 оставили разрывы в середине сторон квадрата?

Ведь там тоже одинаковые потенциалы и их можно соединить, как это и делается в Емкостных Нагрузках (которые, ИМХО, электрически абсолютно тождественны радиалам). И ММана, и практика подтверждают это. Кроме того, это конструктивно очень удобно, не нужны изоляторы. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=27495&p=984563&viewfull=1#post984563

Или не все так просто, как кажется?
« Последнее редактирование: 07 Июля 2014, 22:46:56 от RW4HFN »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2291
  • Репутация: +239/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #94 : 08 Июля 2014, 12:50:32 »
а в пункте №3 оставили разрывы в середине сторон квадрата?
Только для связности изложения (чтобы при переходе от предыдущего варианта еще были видны отдельные радиалы). А по технике можно соединить.
Вообще, поскольку в радиалах  токи растекаются от начала к концу, то распределение напряжений  вдоль каждого из радиалов (любых) одинаково. Следовательно, можно соединять проволокой любые точки всех радиалов, равноотстоящие от основания GP.

Оффлайн UR6IBX

  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #95 : 04 Декабря 2014, 08:39:13 »
  Добрый день.Что Вы скажите по поводу этой антенны.Имеется ввиду использование кз четвертьволнового шлейфа вместо противовесов

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2291
  • Репутация: +239/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #96 : 04 Декабря 2014, 13:23:23 »
  Добрый день.Что Вы скажите по поводу этой антенны.Имеется ввиду использование кз четвертьволнового шлейфа вместо противовесов
Ну, если совсем некуда деваться, то сойдёт.
1.  Но даже в крайнем случае противовесов надо иметь не один, а минимум два, осесимметрично относительно вертикала.  Иначе противовес начнет изучать, а ничего хорошего низкий горизонтальный провод излучить не может.
2. Сам по себе загиб противовеса не так страшен. Но вот то, что это происходит внутри коаксиала - нехорошо. Плохо ведет себя коаксиал в смысле потерь на высоких КСВ.

Оффлайн es1acs

  • ***
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #97 : 06 Ноября 2015, 11:08:51 »
Игорь, здравствуйте!
Решился таки поставить на крыше GP и возник следующий вопрос по радиалам.
Располагаются они 180см от поверхности крыши.
Конструкция крыши представляет собой прямоугольник со сторонами 30м и 10м в центре которого располагается вертикал.
Парапет крыши высотой 170см имеет ширину 40см на котором лежит защитная *шапка* из оцинковки.
Если брать диапазон 80м, то L/4 противовесы на крышу не влезут. Не говоря уже о 160м. Влезают только начиная с 40м.
Возможно ли их как то электрически укоротить? (использовать удлинняющие катушки?)
Дом кипричный и крыша с рубероидом.

С уважением, Сергей.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2291
  • Репутация: +239/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #98 : 10 Ноября 2015, 19:54:50 »
Ну на 80 м в такую крышу вполне влезают 4 противовеса (гляньте тут рис. 3).

На 160, да придется чем-то удлинять. Лучше – емкостными нагрузками. Катушками – в крайнем случае (т.к. ощутимо хуже, чем ЕН). Или сочетанием этих методов.

Оффлайн es1acs

  • ***
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #99 : 18 Ноября 2015, 22:38:13 »
Спасибо, уже в процессе развешивания :)

Оффлайн RW9JD

  • ***
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #100 : 02 Февраля 2016, 16:50:21 »
Игорь здравствуйте! Читая эту ветку, "выцепил" для себя интересные решения:  применение элементов удлинения радиалов во многодиапазонных конструкциях в условиях ограниченного пространства.
а). Применение трапов(режекторных контуров).
б). Удлинение с помощью катушки.
в). Возможно(!?) укорочения - с помощью конденсаторов.

Крайне полезная "вещь", например в конструкции GP-160-80-40-30, вместо 4-16 радиалов на каждый диапазон(итого 16-64) можно использовать все 16-64 на каждом!!! Например настроили радиалы на 40-ку, а на 80/160 - удлиняем, на 30-ке вешаем емкость. Я понимаю, что при этом потребуется какой-то коммутационный блок, это уже второй вопрос. Для трапового ничего не нужно, накрутил на каждый из RG-58 или RG-6 - для спутниковых тарелок, в любом магазине - дешево и сердито!, вот только последовательность настройки не совсем ясна пока...
Вопросы:
1. Какова должна быть последовательность в траповом варианте?
2. Интересует методика расчета удлиняющих катушек и их настройки с радиалами заведомо известной величины? Например на одном диапазоне результативнее 1/4 на другом 1/2 волновые, как и чем посоветуете считать?
3. Можно ли "весить" одну катушку на группу радиалов? Для симметрии - две катушки, каждая со своей асимметричной группой. При групповом подключении сильно изменится сопротивление, как в этом случае поступать?
4. На сколько сильно скажется на КПД антенны такое удлинение?
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2016, 17:00:22 от RW9JD »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2291
  • Репутация: +239/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #101 : 05 Февраля 2016, 16:41:45 »
Во-первых,   то не надо забывать про http://dl2kq.de/ant/3-33.htm и про то, что резонанс у таких радиалов будет очень слабо выражен. Поэтому настраивать  укороченные-удлиненные радиалы лежащие на грунте, или закопанные в него особого смысла не имеет.

Это имеет смысл, если они приподняты. Для НЧ диапазонов, хотя бы на 1...3 м. Тогда к ним применимо всё, что относится к укороченным антеннам (весь раздел 3.7): как скручивание,  так и катушки-конденсаторы.

И подход к расчету, созданию и анализу таких радиалов должен быть точно такой же, как к укороченным антеннам. Для остального есть MMANA-GAL (+ NEC2 for MMANA): рисуйте свои приподнятые системы радиалов, считайте и сравнивайте.

Оффлайн Николай Ятченко

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #102 : 01 Сентября 2016, 19:50:16 »
Уважаемый Игорь Викторович!
Хочу построить вертикал на диапазоны 1,8 - 10,1 МГц (eu1tt). Есть свободная прямоугольная площадка 20х32 м. Земля, наверное, плохая. Имеется много стального оцинкованного провода без изоляции диам. 1 мм для противовесов, которые, к сожалению, можно только положить на грунт или немного прикопать. Длина противовесов будет 10 - 18 м, в зависимости от направления (диагонали - 18, стороны - 10 и 16 м).
Посоветуйте, стоит ли начинать эту антенну, при таких условиях: площадка 20х32 м и противовесы на грунте из стального оцинкованного провода без изоляции?

Николай, UR8UZ

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2291
  • Репутация: +239/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #103 : 04 Сентября 2016, 16:40:14 »
Посоветуйте, стоит ли начинать эту антенну, при таких условиях: площадка 20х32 м и противовесы на грунте из стального оцинкованного провода без изоляции?
Если много противовесов, то вполне стоит.

Оффлайн Николай Ятченко

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #104 : 04 Сентября 2016, 18:54:00 »
Спасибо. Приступаю к строительству.

Николай, UR8UZ