Противовесы и заземление

[R3PAG]

Спасибо.Заземление получается конструктивно: 6шт стальных труб небольшого диаметра по кругу забьются в землю до высоты 2,5м,через просверлённые отверстия продёрнется  оцинкованный трос или проволока и к ней будут крепиться концы проводов.
И главный вопрос:реально ли  от этого "веера" улучшится работа антенны ,либо могут быть какие-то подводные камни?

[DL2KQ]

Не бывает лишнего количества коротких противовесов. И соединения с грунтом слишком хорошего тоже не  бывает.

Есть возможность улучить заземление – улучшайте. Основная прибавка будет на тех диапазонах, где вертикал физически укорочен.

[Serge, UA9LP]

Если противовесов много, то можно и тонкий.
Ведь ток, втекающий в противовесы, равен току вертикала. Значит ток в одном противовесе в n раз (где n – число противовесов) меньше, чем ток штыря. Соответсвенно, можно применять более тонкие проводники.

Т.е. можно применить витые пары из распущенного кабеля UTP (там каждый провод в паре по 0,5мм.) если противовесов не менее 4 на диапазон (я имею ввиду GP 16,5м на 4 диапазона)

[DL2KQ]

Т.е. можно применить витые пары из распущенного кабеля UTP (там каждый провод в паре по 0,5мм.) если противовесов не менее 4 на диапазон (я имею ввиду GP 16,5м на 4 диапазона)

8 проводников диаметром по 0,5 мм дадут длину периметра (из-за скин-эффекта учитывают периметр сечения, а не его площадь ) 8*0,5*3,14 ~ 12,5 мм.
  Считайте сами какому диаметру одиночного провода это соответствует.

  По той же причине на НЧ всегда лучше набор тонких изолированных проводов (литцендрат), чем один толстый равного сечения.

ЗЫ. Пары от UTP больше пары сезонов на улице не выдерживают.

[Serge, UA9LP]

Т.е. можно применить витые пары из распущенного кабеля UTP (там каждый провод в паре по 0,5мм.) если противовесов не менее 4 на диапазон (я имею ввиду GP 16,5м на 4 диапазона)

8 проводников диаметром по 0,5 мм дадут длину периметра (из-за скин-эффекта учитывают периметр сечения, а не его площадь ) 8*0,5*3,14 ~ 12,5 мм.
  Считайте сами какому диаметру одиночного провода это соответствует.

  По той же причине на НЧ всегда лучше набор тонких изолированных проводов (литцендрат), чем один толстый равного сечения.

ЗЫ. Пары от UTP больше пары сезонов на улице не выдерживают.

Посчитал, диаметр ≈ 1,41, но я имел ввиду на один противовес использовать не весь кабель UTP, а распустить его на 4 пары в которых два провода по 0,5мм., что в сумме даст периметр 2*0,5*3,14 ~ 3,14, а диаметр ≈ 0,7мм, и таких противовесов по 4-6 шт. на диапазон.
А то что "Пары от UTP больше пары сезонов на улице не выдерживают" - это уже другой вопрос...
В принципе, такие противовесы и в таком количестве дадут желаемы эффект?

[DL2KQ]

   Не площадь. А периметр сечения. ВЧ ток течет не по площади. А по тоненькой полоске периметра (скин-эффект).

 Площадь растет пропорционально корню из числа параллельно соединенных проводов, а периметр - пропорционально их количеству.   В этом смысл литцендрата (кстати, по-немецки litzen это "пряди", draht "провод", т.е. litzendraht - скрученный многожильный провод) - получить меньшие ВЧ потери, чем при просто увеличении диаметра одножильного провода. Гляньте, например, картинку на http://dl2kq.de/pa/1-15.htm - НЧ катушка мощного П-контура намотана литцендратом (правый нижний угол фото).
 
 Эквивалентный диаметр 8 проводов по 0,5 мм будет 12,5 мм/3,14. Т.е. 4 мм. Двух, соответственно, 1 мм.

  Смысл в том, что ширина полоски по которой будет течь ВЧ ток антенны составит 12,5 мм (а ток одинаков и в вертикале, и в системе противовесов). А уж как эта полоска сделана -как один провод (вертикал), как множество разных (система противовесов), это для омических потерь  без разницы.

  По-хорошему бы еще надо учитывать потери в изоляции, но мне кажется (не проверял) в UTP приличная на ВЧ изоляция.

   Все вышенаписанное -- про потери в проводах.  Потери на нагрев нагрев грунта - отдельная песня, в первом приближении не зависящая от диаметра провода противовесов.

 

[Serge, UA9LP]

Привет.
И ещё вопрос по противовесам для GP 16.5m.
Изолятор антенны расположен на высоте 1,0-1,2м. от земли на стальной трубе. К этой же трубе закреплена коробка с СУ. Противовесы соответственно будут расходиться с этой же высоты с постепенным подъемом от 1,8 до 2,5м.
Это будет считаться радиалами поднятыми над землей?

И второй вопрос по настройке противовесов. Противовесы будут объеденены на клемме (заземления СУ и оплетки кабеля) по группам. Одна группа - 4 противовеса по одному на каждый диапазон и таких групп, соответственно будет не менее четырех. Для настройки я отсоединю от оплетки и СУ одну группу и настройю каждый противовес на свой диапазон...
Затем эту группу верну на болт общего крепления противовесов, отсоединю следующую группу из 4-х противовесов и т.д...
Так будет правильно или каждый диапазонный противовес нужно отсоединять от других в группе (на общей клемме) противовесов?

[Serge, UA9LP]

   Не площадь. А периметр сечения. ВЧ ток течет не по площади. А по тоненькой полоске периметра (скин-эффект).

 Площадь растет пропорционально корню из числа параллельно соединенных проводов, а периметр - пропорционально их количеству.   В этом смысл литцендрата (кстати, по-немецки litzen это "пряди", draht "провод", т.е. litzendraht - скрученный многожильный провод) - получить меньшие ВЧ потери, чем при просто увеличении диаметра одножильного провода. Гляньте, например, картинку на http://dl2kq.de/pa/1-15.htm - НЧ катушка мощного П-контура намотана литцендратом (правый нижний угол фото).
 
 Эквивалентный диаметр 8 проводов по 0,5 мм будет 12,5 мм/3,14. Т.е. 4 мм. Двух, соответственно, 1 мм.

  Смысл в том, что ширина полоски по которой будет течь ВЧ ток антенны составит 12,5 мм (а ток одинаков и в вертикале, и в системе противовесов). А уж как эта полоска сделана -как один провод (вертикал), как множество разных (система противовесов), это для омических потерь  без разницы.

  По-хорошему бы еще надо учитывать потери в изоляции, но мне кажется (не проверял) в UTP приличная на ВЧ изоляция.

   Все вышенаписанное -- про потери в проводах.  Потери на нагрев нагрев грунта - отдельная песня, в первом приближении не зависящая от диаметра провода противовесов.

Я же посчитал периметр...

У 8 проводов - 12,5мм.
У 2 проводов - 3,14мм.

[rtty]

Скорее всего изоляция UTP проводов на НЧ КВ имеет потери на которые нет смысла обращать внимание для применения в противовесах, т.к. кабель там имеет паспортные потери небольшие, а вот выше 15-20МГц потери растут, но на таких частотах и GP этот не используется уже.
Но для стационарного использования я бы не связывался - такие провода не долговечны, зачем делать мартышкин труд.
Если много дармовых кусков есть - максимум можно весь кабель использовать как один противовес, т.е. не потрошить его на пары.
А лучше купить полевку и расплести, будет долговечно и относительно дешево.

Противовесы обычно настраивают по парам, т.е. подключая к анализатору отдельно противоположные пары как диполь на соответствующий диапазон.

При не большой высоте основания/изолятора не редко применяется методика натянуть диэлектрическими оттяжками противовесы вверх, в виде довольно широкой воронки вокруг штыря, а дальше уже их концы оттягивать прямо или под небольшим наклоном, т.е. чтобы не мешали ходить или использовать грунт или крышу для других целей.

[Serge, UA9LP]

Привет, всем.

Вопрос по оттяжкам.
Понятно, то что если сделать оттяжки из стального тросика без разбивки изоляторами, то это будет влиять на антенну.
Отсюда вопрос.
Как лучше разбить противовес изоляторами? Какой длины должны быть участки оттяжки у самой антенны чтобы не было влияния? На сколько секций оптимально разбить самый верхний ярус оттяжек (антенна GP 16,5м.)?

[Yuri4z5pn]

Добрый день! Я разбиваю оттяжки таким образом, что бы каждая секция каждой оттяжки, была по длинне не больше 0.25 лямбды на самой высокой рабочей частоте антенны. Например на частоте 30 мГц- это 2,5 метра. А оттяжки на противовесы не нужно разбивать, достаточно одного изолятора в конце каждого противовеса.

[rtty]

Общепринято разбивать металлические растяжки на отрезки <= 0.2 длины волны самого высокого диапазона антенны.

Для инфо: сейчас стали доступны т.н. самонесущиеся кабели оптики, в которых не металлическая проволока, а синтетическое волокно внутри, к ним есть родная фурнитура крепежная, тоже вполне можно для такой 16м антенны применять, если установка без повышенного риска (не на МКД).

[Serge, UA9LP]

И еще один вопрос к Игорю по антенне GP на 160-80-40 и 30м (16,5м.)

Что изменится или что нужно изменить если длина самого штыря будет несколько выше чем 16,5м. Не хочется пилить трубы , а далеко засовывать в большую трубу нет смысла, от этого конструкция прочнее не станет.

[DL2KQ]

Точный ответ знает MMANA-GAL.

Примерный ответ:
 - на 160 станет чуть лучше по КПД, схема согласования не изменится (но отвод поедет вверх).
 - на 80 м станет получше по КПД, но в зависимости от степени увеличения высоты мачты и длин ЕН может потребоваться изменить схему согласования на 3,7 MHz,
-  на 40 м КПД без разницы,  а схему согласования точно придется менять,
-  на 30 м - может кардинально испортиться зенитная ДН (а может инет – моделировать и смотреть под свои значения высоты мачты и длин ЕН) и изменится схема согласования.