Автор Тема: Противовесы и заземление  (Прочитано 366151 раз)

Оффлайн UB4Y

  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #120 : 05 Марта 2019, 17:48:04 »
Спасибо большое, даже не рассчитывал на столь быстрый ответ.

Оффлайн Yurisokol

  • **
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #121 : 18 Декабря 2019, 14:30:19 »
Игорь здравствуйте!
Готовимся к тесту на 160. На поле с хорошей землёй(суглинок плюс система оросительных каналов) стоят две мачты с антеннами Yagi на верху  на расстоянии друг от друга 40 метров. На высоте 26 метров между ними натянут канат который в доступе. На краю одного висит вертикальная дельта на 80м. Есть предложение на другом конце в метрах 10-ти от мачты прицепить Inverted L с множеством (+-20шт) разной длинны радиалов. Как правильнее и быстрее произвести настройку ? Удлиняя, укорачивая или наклоняя горизонтальную часть или укорачивая вертикальную часть ?
А может подскажите интересный и не сложный вариант антенны для наших условий ?   

73! Юрий EA5FR/EW2CR

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #122 : 18 Декабря 2019, 16:06:27 »
"Правильность"  зависит от того,  что для вас важнее.

1. Если усиление и КПД антенны, то максимальная высота + максимальная длина горизонтальной части (по крайней мере до суммарной длины полотна  60...65 м это не будет лишним) и LC СУ внизу. Расчет СУ в MMANA-GAL-установки-СУ на LC или в GAL-ANA-GALtools-Match LC. Лучше последний вариант, т.к. при подстановке свой мощности увидите токи и напряжения на элементах.

2. Если простота СУ и широкая полоса, то  высота, опять же максимальная, а горизонтальная часть 20...25 м (зависит от потерь в земле, чем они меньше, тем меньше длина горизонтальной части). СУ  тут превращается в один последовательный КПЕ с максимальной емкостью 1000 пФ, вращением которого система настраивается в резонанс.

3. Если КПЕ нет, то предыдущий вариант, но постоянный конденсатор 510...620 пФ (по току в антенн и реактивности конденсатора вычислить его реактивную мощность и ставить такой, который ее выдержит) и настраивать в резонанс длиной горизонтальной части.

Первый вариант лучше и тем, что в нем меньше всего влияют потери в системе заземления.

Оффлайн Yurisokol

  • **
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #123 : 18 Декабря 2019, 16:49:36 »
Огромное спасибо за оперативный ответ Игорь. Будем пробовать. Есть анализатор EU1KY.
И ещё небольшой вопрос. На расстоянии 40 метров проходит проволочный однопроводной Беверидж.  Понадобится или нет расстраивать TX Inverted L в режиме приёма ?
Каждый db на счету. Далеко тут от нас всё.  :)
С праздниками!

73! Юрий EA5FR/EW2CR
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2019, 17:23:57 от Yurisokol »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #124 : 18 Декабря 2019, 20:07:37 »
Да, расстраивать.
Но проверьте  антенну ГИРом при в режиме RX.  Возможно это получится автоматически если кабель от Inv L  в режиме приема не подключается к какому-нибудь приемнику или чему-то согласованному.

Оффлайн R0CBM

  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #125 : 20 Июля 2020, 10:39:25 »
Добрый день.

Планирую реализовать Вашу конструкцию GP-Yagi на 40 м с переключаемой ДН. http://dl2kq.de/ant/3-30.htm

Получается, что часть радиалов будет дублировать друг друга. Допустимо ли объединять такие радиалы в 1 провод?

Насколько критичен диаметр проводников радиалов? Допустимо ли использовать для этого жилы кабеля UTP Витая пара?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #126 : 20 Июля 2020, 13:04:14 »
    1. Принцип, как на вложенном рисунке (он для системы двух излучателей, но идея ясна).
    2. Радиалы – часть антенны. По ним течет такой же ток, как и по элементу. Но за счет того, что радиалов много, ток делится на всех и провод радиалов может быть тонким (та же жила от UTP вполне пойдет, если радиалов несколько штук.

У меня всегда получатся, что провод радиалов надо выбирать по конструктивным соображениям: чтобы не оборвали (если они на земле или невысоко в воздухе), или чтобы не сгнил быстро в земле или не был поврежден с\х работами (если в грунте).
« Последнее редактирование: 20 Июля 2020, 13:15:17 от DL2KQ »

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #127 : 20 Июля 2020, 13:53:39 »
Радиалы – часть антенны. По ним течет такой же ток, как и по элементу.
Что ток такой же это точно, но только в точке питания, а дальше возможны варианты - крайний случай, когда вибратор полволны, а противовесы четверть.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #128 : 20 Июля 2020, 14:28:23 »
ток такой же это точно, но только в точке питания, а дальше возможны варианты - крайний случай, когда вибратор полволны, а противовесы четверть.
Конечно.
Но в данном случае речь об антенне с четвертьволновыми элементами.

Оффлайн 4Z1UF

  • **
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #129 : 25 Января 2021, 20:19:15 »
Приветствую всех!
Купил кусочек земли, жена планирует дом, а я- антенны.
Итого: остаётся мне квадратик, скажем, 15х15м. Цель- вертикал (без оттяжек) на 160/80м, причём стоять он может только у забора, ну, можно отойти на 1-2 метра. Можно заземлённый, а можно и на изоляторе.
 Итого: на радиалы остаётся сектор в 180 град, максимальная длина радиала- от 7 до 15м, в лучшем случае, т.е. ни то, ни сё.
Вынашиваю идею:  уложить сетку на землю, можно чуть присыпанную землёй, может даже на всю свободную площадь.
1) Как выглядит идея сама по себе?
2) Достаточно ли этого БЕЗ  добавления коротких радиалов?
3) Есть желание соединить эту сеть с ЭТЗ всего дома, да ещё и все кабели при входе в дом пропустить через медный лист ( как у W8JI https://www.w8ji.com/images/Grounding/house-entrance.jpg ), соединённый с той же общей "землей".

 Заранее спасибо за комментарии и советы.
73, Илья

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #130 : 01 Февраля 2021, 15:12:33 »
1. Слишком мала площадь. Для понимания проблемы, представьте, что надо сделать антенну на 18 MHz на куске земли 1,5 х 1,5 м.
  Хоть как-то обойтись столь малой доступной площадью можно  только в двух вариантах:
  • Вертикал с высотой около полволны, который мало критичен к земле. В силу размеров явно отпадает
  • Обеспечить протекание ВЧ токов по земле за пределами доступного участка. Это увеличение проводимости земли там (посолить, полить, зарыть противовесы, исхитриться подземным проводом подключить соседские подземные железки типа забота).
    Если не выходить за заданный квадрат, то  хорошо антенна на песке (в Lod`е если мне не изменят память, песок) работать не будет.  Хорошо проводящая сетка на земле будет наименее плохим вариантом.   Засыпать ее даже тонком слоем земли очень нежелательно из-за роста потерь (надо мне как-то собраться и опубликовать статью о допустимой глубине закапывания ВЧ заземления на разных грунтах в зависимости от частоты, тем более, рисунки для неё уже давно сделал).
   2. Короткие радиалы хуже сплошной сетки.  Если сетка оцинкованная или омедненная,  дополнительные радиалы сверху мало что изменят.
   3. Подключение к сетке всего доступного железа (ЭТЗ, кабели, столбы забора, периметр забора, если он проводящий,  етс) лишним не будет (слишком хорошей земли не бывает у коротких вертикалов).
  Правда надо иметь в виду, что в силу огромных реактивных токов в таком заземлении  (т.к. оно короткое) помех будет и на приеме и на передаче. Высоковероятно  неустранимое на стороне передачи "схождение у ума" в доме  сетевых устройств с сенсорными кнопками.
       Соединение на пластине на входе это из другой оперы - от заноса потенциала при грозе.

О самом вертикале.
   При его коротких (в длинах волн) размерах  – только на изоляторе.
   По возможности сверху хотя бы в одну сторону пустить провод (типа inv L): на песке потери за счет излучения вверх будут меньше выигрыша сопротивления излучения.

Оффлайн 4Z1UF

  • **
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #131 : 01 Февраля 2021, 16:39:59 »
Спасибо, Игорь.
Не слишком обнадёживающе... Дом будет не в Лоде, но тоже, думаю, довольно песчаная почва. Хотя, если верить Атласу проводимости , то где-то на границе между 7 и 11 S/m.
 Сам же вертикал планируется Titanex (http://www.titanex.de/en/verticals.html#V160HD). Тоже был бы рад услышать мнения на его счёт.
73,
Илья
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2021, 16:52:30 от 4Z1UF »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #132 : 02 Февраля 2021, 13:39:45 »
Укороченные вертикалы с плохой землей - довольно грустное сочетание.
Считайте КПД сами:
Сопротивление излучения на 160 там будет ~ 12 Ом.
Потери в СУ (приведенные) 2...3 Ома
Потери в очень короткий  и плохой земле нв 160-ке -  ом 50  (IMHO).

Т.е. если получится КПД 20% это будет еще хорошо....
С другой стороны, если качнуть пару кВт,  это будет равно РА 400 Вт с приличной антенной системой, с этим уже можно жить.


Оффлайн Shabarchin

  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #133 : 21 Января 2022, 04:42:17 »
Здравствуйте Игорь Викторович.
На даче 20-30 см. плодородного слоя и далее скала.
Как сделать заземление!?
Спасибо.
« Последнее редактирование: 21 Января 2022, 13:22:09 от Shabarchin »

Оффлайн Curious

  • ***
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +6/-4
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #134 : 21 Января 2022, 17:02:06 »
Shabarchin,

Будет полезно:
http://dl2kq.de/ant/kniga/4171.htm

Идеальный вариант в конце:

 Высокочастотное же заземление вполне можно выполнить как без прямого контакта с грунтом (например, через ёмкость, как в пункте 3 этого параграфа), так и вообще без всякого грунта – пара l/4 противовесов в линию (из пункта 4) отлично выполняет функцию ВЧЗ даже в свободном пространстве