Автор Тема: Уда-Яги  (Прочитано 151331 раз)

Оффлайн UA9TC

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Уда-Яги
« : 14 Апреля 2011, 00:14:39 »
DL2KQ:Формула DL6WU выглядит так:
S = 0.5/(sin(B/114),
где:
B – ширина в градусах главного лепестка антенны в плоскости стекирования по уровню – 3 дБ.
S – оптимальное расстояние между этажами в длинах волны по критерию максимума усиления и уровня паразитных лепестков стека (прилегающих к главному лепестку) не выше –12 дБ.

Таблица VE7BQH:Формула DL6WU для объединения яги в стек
DOPT = W / (2 * sin(B/2))
* Dopt = оптимальное расстояние между антеннами по вертикали или горизонтали
* W = Длина волны. Размерность должна быть та же, что и D
* B = Ширина диаграммы направленности по уровню-3dB.
У кого точнее формула DL6WU ?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Уда-Яги
« Ответ #1 : 15 Апреля 2011, 04:01:19 »
Это одна и та же формула. Разница в размерности B: радианы или градусы. В(рад)/2 = B(град)/114

Оффлайн RN9RQ

  • **
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Уда-Яги
« Ответ #2 : 10 Февраля 2012, 20:21:49 »
Игорь. Прочитал Вашу статью по двухдиапазонным антеннам.
Вариант конечно рабочий, но можно сделать проще. Снизить сопротивление антенны на 435 Мгц до 28 Ом. Сделать трансформатор из двух кусков 75 омного кабеля на 430. Этот же трансформатор на 144 внесет ощутимую реактивность, которую компенсируем длиной активного элемента на 144 и вуаля, резонанс этого элемента на третьей гармонике то же сдвинулся.
На простых антеннах это хорошо работает, но на длинных все-таки токи в пассивных элементах диапазона 144 Мгц портят диаграмму.

Лучшее что у меня получилось для траверсы 4.2 метра (минимум при котором интересно работать на УКВ)
я Вам на почту скинул. Да узковата полоса на 430, но еще терпимо. Зато диаграмма приемлема.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Уда-Яги
« Ответ #3 : 12 Февраля 2012, 00:08:29 »
Что-то мне сомнительно. Линия 0,083 лямбды (это четвертьволновая для 435 МГц в диапазоне 145 МГц) с волновым 37,5 Ом трансформирует 50 Ом в 42 + J11 Ом. Чтобы компенсировать 11 Ом реактивного сопротивления надо изменить длину элемента максимум на 1..2%. IMHO, слишком малая расстройка (там же полосы широкие, т.к. элементы в лямбдах толстые), чтобы вывести элемент 145 МГц из резонанса на 435 МГц.

По поводу присланного файла. Хороший. Мне кажется, это максимум того, что можно выжать при простых, линейных элементах. Портят там ДН на 435 МГц паразитные токи в вибраторе и рефлекторе 145 МГц, как показано на следующем рисунке:
Попробуйте в точки максимумов паразитных токов включить совсем небольшие катушки, наногенри по 100. На 145 МГц они почти не повлияют, ибо расположены далеко от максимума тока 145 МГц.
А вот на 435 реактивное сопротивление катушек по J250 Ом в точках пучности тока вынесет резонанс очень далеко. Во много раз дальше, чем J11 Ом реактивности кабеля.
Может получиться очень хорошая антенна.

Оффлайн RN9RQ

  • **
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Уда-Яги
« Ответ #4 : 21 Февраля 2012, 00:53:41 »
Игорь. Извините что отвлекаю. Покумекал я тут с Вашей идеей о смещении резонанса на третьей гармонике в сторону от 430 Мгц и осознал ущербность этого подхода.
Конструктивно, что Ваши катушки, что стаканы RW4HFN, это весьма и весьма неудобно. Или надо брать материал относительно малого диаметра, или что-то припаивать/прикручивать к полотну.
Пусть оно резонирует где хочет, этому даже помочь можно. Просто стоит сделать так, чтобы все ненужные токи в антенне компенсировали друг друга.
Я просто свернул концы элементов диапазона 144 Мгц.
На усиление антенны это практически не сказалось, зато бонусом получил уменьшение габаритов антенны.
Я специально не выдавливал максимум по усилению и подавлению боковых и заднего лепестков из антенны, делая упор на полосу для большей повторяемости.
Можно было снизить входное сопротивление до 28 Ом, или вписать петлевой вибратор, но конструктив усложнять на простой антенне не хочется. .

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Уда-Яги
« Ответ #5 : 22 Февраля 2012, 04:40:21 »
Любой компромисс чем-то оплачивается. И любой вариант имеет свои pro & contra:
1. Катушки позволяют почти не укорачивать нижний диапазон, но сложноваты механически (кстати, на изготовление всего вибратора с парой катушек я потратил менее получаса) и требуют подстройки.
К слову: практически такое же решение (но для КВ) с катушками описано в п. 5.4.1 3-й части "Антенн КВ и УКВ"
2. Шлейфы в середине. Плюсы: полная длина на НЧ и отсутствие подстроек. Минус: опять же кому-то кажется сложным (мне – нет).
3. Шлейфы в конце. Плюс: отсутствие подстроек. Минусы: укорочение на НЧ, и механическая сложность (хотя и такое решение представляется вполне реализуемым, но для меня гнуть трубки сложнее, чем прикрутить к ним хомут).

Кстати. 2-й и 3-й варианты разжеваны в п. 5.2.4 той же 3-й части. И если порыться там же в 5-й главе, то можно найти еще несколько способов смещения резонанса и/или компенсации паразитного излучения ненужных токов.
Аналогичные методы компенсации ненужных токов описаны в разделе 6.2 4-й части. Эта задача весьма актуальна в синфазных антеннах.

И еще кстати. Мне думается, что решение с шлейфами (которые суть трапы на УКВ) можно развить дальше. Не просто компенсировать ненужный ток, а сделать каждый элемент 145 МГц двухдиапазонным (см . 5.2.4 там же), за счет чего увеличить число работающих элементов на 436 МГц (см. например, рис. 5.2.12 там же) и тем поднять усиление и почистить ДН.

Оффлайн RN9RQ

  • **
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Уда-Яги
« Ответ #6 : 23 Февраля 2012, 08:27:01 »
Игорь, подскажите мне одно, а зачем Вам гнуть трубки то?
Я давно делаю антенны на 144 и 430 из алюминиевого кабеля сечением 16 мм квадратных. Диаметр получается примерно 4.45 мм.
Он легок и при этом обладает достаточной жесткостью, ну а гнуть его - одно удовольствие.
Причем гнуть можно прямо под 90 градусов.
Трубки дороже и действительно, много мороки с изгибом.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Уда-Яги
« Ответ #7 : 23 Февраля 2012, 10:20:21 »
Местная особенность. Здесь трубки дешевы, а пруток кусается по цене. Потому что алюминий здесь вообще не используется для проводов и кабелей (только медь).

Vit (Челябинск)

  • Гость
Re: Уда-Яги
« Ответ #8 : 15 Апреля 2012, 08:52:44 »
Здравствуйте, Игорь.
Внимательно прочитал Вашу статью об использовании волнового канала для SkyLink. Возникла идея обьеденить 2й и 3й способы, а именно, вынести модем наружу как элемент конструкции антенны. В связи с этим 2 вопроса(простите за дилетантизм): почему во 3м варианте 6 директоров, в то время как на 2м 5(если модем в находится в фокусе антенны, то он должен быть на месте вибратора?).И второй, можно ли в этом варианте дополнить антенну рефлектором.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Уда-Яги
« Ответ #9 : 16 Апреля 2012, 12:39:24 »
1. Т.к. модем закреплен на оконном стекле, то рефлектор в внутри дома был неудобен (домашним висящий в комнате кусок проволоки не нравился) и его пришлось убрать. Для компенсации потери усиления добавлен 6-й директор.
2. По идее, да, модем должен стать на место вибратора и иметь рефлектор позади. В практической же реализации это оказалось проблемно, поэтому пришлось выкручиваться.
Кстати говоря, исключение рефлектора в такой конструкции понижает усиление всего ~ на 1 дБ, что легко компенсируется одним дополнительным директором. Исключение рефлектора намного (дБ на 10) ухудшает подавление назад, но для данного применения это не играет заметной роли.

Сергей

  • Гость
Re: Уда-Яги
« Ответ #10 : 09 Июля 2012, 12:01:51 »
Добрый день, Игорь!
Огромное спасибо за статью про натенны для Скайлинк, конкретно про "фокусирующую структуру для модема" Скорость возросла с 0,3-0,5 мбит/сек с штыревой "автомобильной" антенной, до 1,5 - 2 мбит/сек !
О чем, собственно, даже и не мечтал
А нет ли расчета подобных конструкций для GSM, а именно для GSM 900, UMTS 2100 и/или UMTS 900 (между вторым и третьим пока не разобрался, что именно телефон видит).

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Уда-Яги
« Ответ #11 : 10 Июля 2012, 15:48:31 »
Собственно, делается подобная вещь просто.
1. Берется описание любой подходящей Уда-Яги (например) и вместо вибратора устанавливается модем или простейшая антенна того устройства, на котором сигнал надо понять.
2. Если подходящей Уда-Яги найти не удалось, то смотрим вообще все Уда-Яги и понравившуюся масштабируем на нужную частоту (изменяем все ее размеры в отношение частот раз) и делаем п. 1.

Tamara

  • Гость
Re: Уда-Яги
« Ответ #12 : 31 Января 2013, 09:07:46 »
Добрый день!
Мы рассчитываем антенну, типа «волновой канал», в состав которой входят: 1 рефлектор, 4 директора и шесть пар симметричных вибраторов, приваренных попарно вдоль двухпроводной линии, которая короткозамкнута со стороны рефлектора. Двухпроводная линия является симметричным устройством и обеспечивает симметричное питание каждой пары вибраторов активного излучателя от несимметричного коаксиального фидера, т.е. обеспечивает их питание токами, равными по амплитуде, но противоположными по фазе. Рефлектор запитывается током, равным по амплитуде току активного излучателя, а по фазе с опережением на 2d/.
Как в программе MmanaGal в этом случае следует расположить источники питания?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Уда-Яги
« Ответ #13 : 01 Февраля 2013, 12:54:26 »
Для начала: 6 источников в 6-ти вибраторах без всяких линий. Напряжение и фазы источников установить из расчета линии.
Для второго шага оставить один источник и прорисовать линию как она есть физически (см. антенну 6 на http://dl2kq.de/mmana/4-3-68.htm).
Но вообще, правильнее в данном случае использовать NEC2 и его линии (все антенны, кроме 6-й на http://dl2kq.de/mmana/4-3-68.htm ).

Александр RZ6FE

  • Гость
Re: Уда-Яги
« Ответ #14 : 24 Февраля 2013, 10:11:07 »
По поводу широкополосных в 6 книге. http://ra6foo.narod.ru/tv.html - ведь очень хороший опыт?