Автор Тема: Выходные цепи  (Прочитано 42800 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1686
  • Репутация: 182
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #15 : 07 Август 2019, 23:38:04 »
при амплитуде анодного тока Im
Амплитуда анодного тока Im и его постоянная составляющая Iа отличаются раза в три с лишним.  Да еще и амплитуда напряжения на аноде всегда меньше напряжения питания.

Формулы обе подправил. Совпадают. Ушел болеть дальше.
« Последнее редактирование: 08 Август 2019, 00:01:39 от DL2KQ »

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 34
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #16 : 08 Август 2019, 11:20:17 »
при амплитуде анодного тока Im
Амплитуда анодного тока Im и его постоянная составляющая Iа отличаются раза в три с лишним. 

Ну да, 0.318 там коэффициент. ;)
Выздоравливайте... :P

Оффлайн R3SM

  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #17 : 16 Февраль 2021, 15:27:15 »
Игорь Викторович приветствую! Провожу замену ламп ГИ-7Б на ГИ-46Б ( 2 шт, Uaхх~2700 V, Ua~2620 при Iа.пок=100мА), П-контур рассчитывал для 2*ГИ-7Б Rоэ=1900 ом. Пытаюсь рассчитать Rоэ для 2-х ГИ-46Б по методике на Вашем сайте: - http://dl2kq.de/soft/6-5.htm
Цитировать
Для анодной цепи R1 ≈ Ea/(1,8•Iа), (где Ea – постоянное напряжение анода, Iа - максимальный постоянный ток анода) или R1 ≈ Ea2/(2,5•P) (где P – максимальная эффективная выходная мощность)
Получается два разных значения, в первом случае получается 1820 ом, во втором 3050 ом. Постоянное напряжение анода беру из расчета 2620 вольт, ток анода 0.8 А, максимальная эффективная мощность 900 ватт. Где моя ошибка? Беспокоит необходимость переделки (отводы) П-контура. Заранее благодарю!

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1686
  • Репутация: 182
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #18 : 17 Февраль 2021, 16:46:18 »
Не "бьются" исходные данные. При таком токе (0,8 А)  и питании 2,6 кВ мощность должна быть не 800 Вт, а киловатта полтора, т.е. отличие в те самые 1,8 раза.

   Считаем:
   Импульс анодного напряжения U1(он же амплитуда первой гармоники) на аноде чуть меньше питания. Возьмем 2,4 кВ (считая просадку БП под полной нагрузкой).
   При постоянном токе анода 0,8 А амплитуда тока первой гармоники  I1 будет в 1,56 раза больше (отношение коэффициентов Берга по первой и нулевой гармоникам при угле отсечки 900), т.е. где-то 1,2 А (скинем немножко на то, что угол отсечки больше 900 из-за начального тока).
   Тогда выходная мощность лампы будет P= (2400*1,2)/2 =  1440 Вт.

Считаем R1 по первой формуле R1= 2620 *0,9./0,8 =1820 Ом. По второй  R1 = (2620*2620)/(2.5*1440) = 1906 Ом. Учитывая наши скидки на токе - вполне приличное совпадение.


Оффлайн R3SM

  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #19 : 17 Февраль 2021, 17:36:18 »

Считаем R1 по первой формуле R1= 2620 *0,9./0,8 =1820 Ом. По второй  R1 = (2620*2620)/(2.5*1440) = 1906 Ом. Учитывая наши скидки на токе - вполне приличное совпадение.

Игорь Викторович здравствуйте! Спасибо за разъяснение. Исходя из ранее принятого Rоэ=1900 ом (для 2*ГИ-7Б), П-контур можно оставить без изменений? И, пользуясь моментом, спрошу-смущает относительно высокая нагруженная добротность-на ВЧ диапазонах: 1,5; 2,5; и 3.5 витка, соответственно для 28-21-14 мгц. Диаметр 50 мм, медная  трубка 5,2 мм. Есть ли смысл уменьшить диаметр намотки для указанных диапазонов, и "развести" отводы катушки, тем самым уменьшив емкость монтажа? На этой же катушки реализован и диапазон 7 мгц. Отводы переделать с медной шины на отрезки  оплетки коаксиального кабеля? Коммутация через В1В. Заранее благодарю, извиняюсь за свою излишнюю вопросительность..... ::)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1686
  • Репутация: 182
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #20 : 21 Февраль 2021, 10:08:23 »
Да, витков маловато. Но если работает и не сильно греется, то можно оставить.

Медная шинка электрически лучше оплетки.

Оффлайн R3SM

  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #21 : 23 Февраль 2021, 14:30:46 »
Да, витков маловато. Но если работает и не сильно греется, то можно оставить.

Медная шинка электрически лучше оплетки.

Работает, но греется. Припой "плачет", видимо придется увеличивать диаметр трубки, сейчас 5,2 мм (от тормозной системы "ГАЗ"),  нашел для систем кондиционирования, там что то в дюймах размеры, 1/4, что составляет 6.35 мм. Отводы напрашиваются через ремонтные муфты, для торцевого соединения, ну и припой тугоплавкий, 430 градусов, для зубных протезов, зубной техник уже оповещен о "специфическом заказе" :).

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 34
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #22 : 23 Февраль 2021, 17:58:30 »

Работает, но греется. Припой "плачет", видимо придется увеличивать диаметр трубки, сейчас 5,2 мм (от тормозной системы "ГАЗ"),  нашел для систем кондиционирования, там что то в дюймах размеры, 1/4, что составляет 6.35 мм.

Да не, это же сродни какому-то садомазо - при критической индуктивности П-контура для транформации 1.9 кОм в 50 Ом 1.75 мкГн, применять менее 0.2 мкГн, роняя КПД, как минимум, до 85% - см. первый скрин, (225 Вт на трубе - это же реальный дурдом!) это я ещё добротность катушки 500 условно поставил, там реально будет ниже.  ;D
Тут Вам уже впору не от тормозных систем трубки ставить, а что-то дюймовое, да и то распаяется, придётся приваривать.
Не занимайтесь ерундой - поставьте нормальную катушку (см. вторую картинку), и даже впаянная сплавом Розе она у Вас никогда не выпаяется...

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 34
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #23 : 23 Февраль 2021, 18:06:42 »
Кстати, и необходимость расчёта номинальных нагрузочных сопротивлений через Фурье, или коэффициенты Берга тоже как-то сомнительна - при известной выходной мощности P и напряжении питания Еп, куда проще всё считать по элементарной формуле R=(Eп^2)/2P, на край, можно в ней ещё учесть минимальное напряжение анода...   

Оффлайн R3SM

  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #24 : 23 Февраль 2021, 20:07:13 »

Работает, но греется. Припой "плачет", видимо придется увеличивать диаметр трубки, сейчас 5,2 мм (от тормозной системы "ГАЗ"),  нашел для систем кондиционирования, там что то в дюймах размеры, 1/4, что составляет 6.35 мм.

Да не, это же сродни какому-то садомазо - при критической индуктивности П-контура для транформации 1.9 кОм в 50 Ом 1.75 мкГн, применять менее 0.2 мкГн, роняя КПД, как минимум, до 85% - см. первый скрин, (225 Вт на трубе - это же реальный дурдом!) это я ещё добротность катушки 500 условно поставил, там реально будет ниже.  ;D
Тут Вам уже впору не от тормозных систем трубки ставить, а что-то дюймовое, да и то распаяется, придётся приваривать.
Не занимайтесь ерундой - поставьте нормальную катушку (см. вторую картинку), и даже впаянная сплавом Розе она у Вас никогда не выпаяется...
Честно скажу, особо не понял, читал несколько раз, много думал, что не характерно. ;)
Если обобщить, при вышеуказанных данных индуктивности (отводы ВЧ катушки)  у меня настройка П-контура получилась на 2-ую гармонику? Я на полном серьезе, уж больно мала индуктивность, о чем писал выше. Настраивал с помощь NanoVNA "холодным методом".

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 34
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #25 : 23 Февраль 2021, 20:49:28 »

Если обобщить, при вышеуказанных данных индуктивности (отводы ВЧ катушки)  у меня настройка П-контура получилась на 2-ую гармонику?

Не факт. Если ёмкости на входе в районе 185, а на выходе - 1200 пФ, то это первая гармоника.
Выкидывайте нафиг свою катушку - она не годится, хоть водопроводной трубой её мотайте - с таким КПД она только со 100 ваттами выпаиваться не будет... ;D
На том же диаметре 5 см. накрутите 6...7 витков 4 мм трубки с просветом 3 мм., скорее всего, этого будет вполне достаточно.

Оффлайн R3SM

  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #26 : Вчера в 04:15:20 »


Не факт. Если ёмкости на входе в районе 185, а на выходе - 1200 пФ, то это первая гармоника.
Выкидывайте нафиг свою катушку - она не годится, хоть водопроводной трубой её мотайте - с таким КПД она только со 100 ваттами выпаиваться не будет... ;D
На том же диаметре 5 см. накрутите 6...7 витков 4 мм трубки с просветом 3 мм., скорее всего, этого будет вполне достаточно.
На 28 емкость ("горячая") совсем чуть-чуть, на  21 уже веселее, на 14 около половины. КПЕ от УВЧ-66, обе секции параллельно. "Холодная" емкость в относительно разумных пределах, от 1/4 до 1/2 отмаксимальной, это около 2000 пф.   7 мгц на этой же катушке, ровно 10 витков. В реальном эфире на ВЧ не проверял, антенн на ВЧ нет,  на нагрузку всё "нормально", резонанс довольно четкий, неонка горит. 160-80-40 в эфире было без проблем, слушал себя на ВЭБ СДР, а также товарищи в Калуге и Воронеже слушали на СДР, включение усилителя давало свой результат. И два часа в контесте, реально было задорнее, ну и скиммера, куда же без них ;) Опять повторюсь, идет речь об предыдущем варианте УМ, с использованием  ГИ-7Б, в настоящий момент перехожу на ГИ-46Б. Хотя есть маленький эксперимент работы на реальную антенну на 14 мгц, так вот, на голый трансивер отвечали, а на усилитель фигвам :(, в том же тесте.
Соответственно, появилось сомнение, что если на этой катушке 7мгц это 10(!) витков, и реально работает, то еле-еле 3,5 витка на 14 мгц это ни в какие ворота.
Жду благословения ;) : переделывать катушку с рекомендованными параметрами(не хотелось бы, и так много конструктивных телодвижений в связи с заменой ламп), либо витки подобрать на имеющейся?

p.s. пока писал, вспомнил свой косяк, на ВЧ П-контур настраивал без ламп, сам П-контур и эквивалентное сопротивление. :(
 
Нашел пару фото с ВКС УМа в стадии настройки (в старой версии)

« Последнее редактирование: Вчера в 04:34:07 от R3SM »

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 34
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #27 : Вчера в 09:01:57 »
Чисто за себя - с таким довольно высоким коэффициентом трансформации, и не совсем маленькой мощностью, я бы стремился доводить катушку хотя бы до 70% от критической индуктивности, а она, соответственно, для 3.5 МГц - 14 мкГн, для 7 МГц - 7 мкГн, для 14 мкГн - 3.5 мкГн, для 28 - 1.75 мкГн.
По поводу реального конструктива - лично у меня опыта ноль, за все свои 50 лет радиоконструирования, делал только транзисторную технику, и катушки там немного иные... ;)
« Последнее редактирование: Вчера в 21:12:43 от Игорь 2 »