Автор Тема: Тюнер  (Прочитано 125294 раз)

Оффлайн Алекс

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: -2
    • Просмотр профиля
Re: Тюнер
« Ответ #45 : 12 Июнь 2019, 09:38:28 »
Всем доброго и хорошего!
Собираюсь установить вертикал на 3.5 - 28 Mhz http://dl2kq.de/ant/3-114.htm . Питание будет коаксильным кабелем. Соответственно СУ будет в точке подключения антенны. Предлагаемое СУ http://dl2kq.de/ant/3-57.htm предназначено для диапазона выше 7 Mhz. Правильно ли я понял, что для настройки на 3.5 Mhz хватит только катушки 7,5 мкГн. Заранее спасибо за разъяснения. :)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Тюнер
« Ответ #46 : 13 Июнь 2019, 11:33:36 »
   CУ должно быть своим. То что на http://dl2kq.de/ant/3-57.htm для антенны http://dl2kq.de/ant/3-114.htm не подойдет по схеме и номиналам  (импедансы по диапазонам другие). С  http://dl2kq.de/ant/3-57.htm можно использовать лишь принцип коммутации диапазонных СУ "крокодилами".

   Откройте модель http://dl2kq.de/ant/3-114-3-28_11.maa и посчитайте и посмотрите схемы и номиналы СУ по диапазонам для этой антенны (в окне расчета СУ поставьте чекбокс "Конденсатор последовательно").
   
   В диапазоне 80 м у этой антенны довольно большая индуктивная составляющая Za. Простейшим СУ для этого диапазона будет последовательный КПЕ 50....150 pF (будет нужна подстройка между CW и SSB, антенна ведь укорочена).  При таком СУ на 80 м имеет смысл по месту немного уточнить индуктивность шунтирующей катушки 7,5 мкГн.

Оффлайн Алекс

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: -2
    • Просмотр профиля
Re: Тюнер
« Ответ #47 : 13 Июнь 2019, 14:09:02 »
Спасибо.  Все бы ничего, но меня несколько напрягает вычисляемый КСВ. Кроме 40м, на остальных очень большой (может я чего то недопонял).
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2019, 15:11:13 от Алекс »

Оффлайн Алекс

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: -2
    • Просмотр профиля
Re: Тюнер
« Ответ #48 : 15 Июнь 2019, 08:51:40 »
Всем доброго и хорошего! Нашел в интернете интересную информацию: http://www.433175.ru/index.php?newsid=2903, заинтересовала схема 3. Хотелось бы прочитать Ваши рецензии.
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2019, 13:16:08 от DL2KQ »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Тюнер
« Ответ #49 : 15 Июнь 2019, 13:15:55 »
Тюнер лучше иметь у антенны. Хотя при двухпроводной линии из-за её высокого КПД  возможны компромиссы
http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 199
  • Репутация: 34
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Тюнер
« Ответ #50 : 09 Май 2020, 18:53:42 »
Хотелось бы у людей, имеющих практический опыт работы с автоматическими импортными тюнерами получить небольшую консультацию.
Вот берём, к примеру, AT600PRO, согласно инструкции в диапазоне 1.8...30 МГц он работает с нагрузками от 6 Ом до 1 кОм.
У тюнера 7 реле на батарее конденсаторов, столько же - на катушках, итого, 128 возможных позиций.
Берём диапазон 1.8 МГц, и нагрузку 1000 Ом, для приведения их к 50 омам, у Г-звена индуктивность 18.9 мкГн, откуда при 128 позициях находим минимальную индуктивность в тюнере - 18.9/127=округление вверх 150 нГн.
Так же легко догадаться, что для приведения заявленных производителем 6 Ом к 50 на том же диапазоне, нужно иметь ёмкость 4716 пФ, значит, шаг 4716/127=округление вверх 38 пФ.

С полученным шагом проводим аналогичные действия на 30 МГц, и выясняем, что данный тюнер, если в нём правильно сработает алгоритм минимизации КСВ, приведёт обещанные 6 Ом к КСВ по входу 3.16, а обещанные 1 кОм - к 5.894.
Вот и вопрос - где они лукавят?  :)
Может быть, настройка в КСВ=2 по входу - это для них нормально?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Тюнер
« Ответ #51 : 12 Май 2020, 11:31:32 »
Я одно время использовал MFJ-991B с диполем и двухпроводной воздушной линией.
На некоторых диапазонах КСВ после настройки был 1,3. А в одном даже 1,6.

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 199
  • Репутация: 34
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Тюнер
« Ответ #52 : 12 Май 2020, 15:31:46 »
Спасибо.  :)

Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 22
  • Репутация: -2
    • Просмотр профиля
Re: Тюнер
« Ответ #53 : 05 Апрель 2021, 11:51:06 »
Нашел интересную заметку о Г-тюнере, её мысль -
В основной массе случаев используется катушка с отводами, поэтому индуктивность выбирается приближенно. Можно установить индуктивность больше оптимальной, а избыток компенсировать последовательным конденсатором (С1 на рисунке, Вложение 1), таким образом точно подобрать последовательную реактивность.

Вчера немного посидел с катушками и конденсаторами, согласовывая луч ~ 40М на диапазонах (160М,80М,40М).
Часто получал КСВ 2...2.5 (далеко до нужной 1.00), подключал добавочную ёмкость к катушке, но эффекта не увидел. Да, индуктивность ставим больше, емкостью подправляем, но получаем КСВ примерно такой же 2...2.5. Это минимум КСВ определенно, т.к. он растет в любом случае, при сдвиге основных реактивностей (L1 и С2) в стороны больше/меньше.
Что может мешать попасть в КСВ=1 ? 

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Тюнер
« Ответ #54 : 05 Апрель 2021, 12:02:15 »
Можно установить индуктивность больше оптимальной, а избыток компенсировать последовательным конденсатором
Еще немного и будет открыт Т-тюнер :)
Цитировать
Что может мешать попасть в КСВ=1?
Технически ничего. См. аттач.

Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 22
  • Репутация: -2
    • Просмотр профиля
Re: Тюнер
« Ответ #55 : 05 Апрель 2021, 13:43:03 »
Спасибо! Модель посмотрел, согласование на 7 МГц достигнуто. С моделированием вопросов нет, кроме того, как в RFSIMM99
задать произвольный импеданс, а не только активный.  ::)
Тут больше практический вопрос - висит луч, длина lambda/2, ожидаем у такого луча высокое активное сопротивление.
Подключаем СУ, ищем минимум КСВ, однако ниже 2 не опускается, при этом в теории и моделях антенны с высоким R отлично приводятся к КСВ=1.
Например для своего луча с СУ (LC/ФНЧ/Hi-Z у луча) минимумы КСВ прибором АА-330 получил совсем не маленькие  ???:
160М-3
80М-2.8
40М-2.5
30М-2.2
20М-2
17М-1.8
15М-3
12М-1.8
10М-1.6





Оффлайн UY2ZA

  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Тюнер
« Ответ #56 : 06 Апрель 2021, 08:15:33 »
Постоянно использую тюнер с Г- образн. цепью для луча с длиной близкой к пол волны. Всегда без труда удается получить единицу. Думаю, что вопрос возник только из-за катушки, вернее из-за применения отводов в ней. Настройка острая. Я использую вариометр от драйвера усилителя от Р-140 (0,45...32  мкГ).       

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Тюнер
« Ответ #57 : 06 Апрель 2021, 09:28:04 »
как в RFSIMM99 задать произвольный импеданс, а не только активный.
Напрямую никак.
Но можно включить последовательно конденсатор или индуктивность, с такой же JX, как у антенны.

Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 22
  • Репутация: -2
    • Просмотр профиля
Re: Тюнер
« Ответ #58 : 06 Апрель 2021, 13:25:56 »
Спасибо за ответы!
Я получал, КСВ близкий к "1" на некоторых длинах лучах и с другим тюнером. Здесь же интересно
как раз, что является "помехой" к точной настройке. Чуть выше я писал, что включал дополнительный конденсатор для точного подстройки последовательной реактивности, но все равно нет выхода в "1", только нащупывается некоторый минимум и всё.
Катушку в этот раз сделал крупную с множеством витков (около 40 штук отводов), максимальная индуктивность - около 70 мкГн.
На диапазонах 40М-10М, используются от 1 до 7 витка, 80М - 19 виток, 160М - 10 виток. Предварительный поиск индуктивности - крокодилом.


Оффлайн SAM

  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Тюнер
« Ответ #59 : 06 Апрель 2021, 14:16:27 »
интересно как раз, что является "помехой" к точной настройке.
Вероятно то, что Вы не знаете какое входное Z Вашей антенны, поэтому и не можете создать подходящую конфигурацию согласующего устройства. Вы упомянули А330, вот им и определите Z=R+/-jX входное антенны. Хотя, слышал то, что этим анализатором получаются измерения, далёкие от истинных.
Посмотрите .doc файл.