Форум DL2KQ

Антенны => Согласование, настройка, питание антенн => Тема начата: Сергей от 14 Мая 2004, 02:39:50

Название: Многодиапазонное согласование
Отправлено: Сергей от 14 Мая 2004, 02:39:50
Как посчитать согласование по принципу GP UA4PA?
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: DL2KQ от 15 Мая 2004, 06:26:30
При помощи специально обученной для таких дел программы APAK-EL (http://dl2kq.de/mmana/4-4.htm). Сразу скачивайте программу, не читая статью. Статья, увы, старая (все некогда доделать её) и не описывает вторую часть программы ("Match"), которая как раз и предназначена для расчета многодиапазонных кабельных систем согласования.
   Хелп в программе хороший - почитайте и разберетесь.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: Александр от 07 Ноября 2006, 20:07:28
Я посмотрел программу APAK -EL. К сожалению она не позволяет осуществлять широкополосное согласование комплексный нагрузок (т.е. антенн). Есть ли у вас программа по широкополосному согласованию комплексных нагрузок.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: DL2KQ от 08 Ноября 2006, 23:54:08
APAK -EL делает всё мыслимое (и немного немыслимого  :)) с устройствами на длинных линиях.
По поводу широкополосного согласования. Смотря что Вы имеете в виду под данным термином. Если СУ, расширяющее полосу резонансной антенны, то будет. А если согласование меняющего импеданса антенны в произвольно заданной полосе, то нет.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: Александр от 10 Ноября 2006, 03:40:48
Да, я имел ввиду как раз согласование импеданса антенны в произвольной полосе. Игорь, не подскажите есть ли программы позволяющие осуществлять широкополосное согласование комплексных нагрузок на сосредоточенных реактивных элементах?
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: DL2KQ от 11 Ноября 2006, 07:27:28
На сосредоточенных элементах  такой фокус умеет Filter Solutions.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: UA6ATG от 27 Января 2012, 04:44:49
Не могли бы ответить на простой вопрос (для Вас  ) Игорь.

Никак не пойму, отчего так.
Есть у меня 3 band (7/14/21) трапповый GP из китайской удочки. Стоит на земле, противовесы тоже растянуты по земле. Тут снежок пошел... Вообщем КСВ "ушло" . Не долго думая поставил СУ у трансивера. Ага, согласовал. КСВ на 14 мгц единица.
Далее с немалым удивлением обнаружил, что КСВ на других BAND также 1 как и было задумано изначально. (то есть заложено в конструкции антенны). При этом, CУ не перестраивался вообще!! Ничего не понимаю... 
Какова может быть природа этого явления?

P.S Оно при понимание физики данного процесса совершенно делает меня свободным в конструирование трапповых GP, поэтому и решил Вас побеспокоить. СУ собран на Г и П образной схеме (это бывшая танковая радиостанция).
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: DL2KQ от 28 Января 2012, 08:31:29
Случайное попадание в интересную область: когда многодиапазонная антенна настраивается не под 50 Ом на каждом диапазоне, а под выходной импеданс фиксированного СУ (который, естественно, различен по диапазонам).
Пример такой антенны (http://dl2kq.de/ant/3-34.htm): СУ у нас постоянный на всех диапазонах конденсатор 200 пФ. А импеданс антенны по диапазонам подгоняется так, что это фиксированное СУ трансформирует его в 50 Ом.
Еще один пример (http://dl2kq.de/ant/3-7.htm): последовательный LC контур имеет сильно разное JX на 14 и 28 МГц, но вместе со штырем 6,35 м получается приличная двухдиапазонная система.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: DL2KQ от 13 Апреля 2013, 20:44:36
Это зависит от размера трубок и их материала. Чтобы быть уверенным, имеет смысл намотать на предполагаемых трубках трансформатор, нагрузить его эквивалентом антенны, дать на несколько минут полную мощность и посмотреть на результаты. В первую очередь - на нагрев сердечников.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: Alexey от 21 Мая 2015, 03:58:43

Здравствуйте.
Игорь подскажите пожалуйста по APAK-EL при подборе длин СУ как произвести замену кабелей из имеющих в наличии
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: ruziboj от 26 Мая 2015, 12:24:49

Здравствуйте.
Игорь подскажите пожалуйста по APAK-EL при подборе длин СУ как произвести замену кабелей из имеющих в наличии

В первую очередь следует почитать помощь к APAK-EL, там написано как выбрать кабель или добавить новый. Хорошо настроить антенну, не умея пользоваться APAK-EL просто не получится.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: Alexey от 28 Мая 2015, 04:59:01

Здравствуйте.
Игорь подскажите пожалуйста по APAK-EL при подборе длин СУ как произвести замену кабелей из имеющих в наличии

В первую очередь следует почитать помощь к APAK-EL, там написано как выбрать кабель или добавить новый. Хорошо настроить антенну, не умея пользоваться APAK-EL просто не получится.
Там нужна допустим замена сразу двух кабелей, а я как бы не уверен что происходит замена на то что я предлогал APAK-EL для расчетов. Подскажите замену можно проверить?
Спасибо.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: combat от 02 Марта 2017, 18:29:28
Добрый день,
прошу помощи: в книге Антенны КВ и УКВ часть 3 стр 208 предложена схема много диапазонного тюнера к диполю из трех отрезков линий L1 и L2 из коаксиального кабеля, можно ли эти отрезки скрутить в кольца для снижения физического размера, геометрические размеры не изменятся. По логике и емкость и индуктивность должны остаться без изменения, значит и волновое сопротивление этих отрезков не изменится. Прав или нет?

Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: DL2KQ от 03 Марта 2017, 15:29:24
Да, коаксиальные линии в такой схеме можно скручивать.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: combat от 04 Марта 2017, 06:26:57
Спасибо!
В городской черте не всегда удается добиться соотношения желание=возможность, попробую применить антенну и согласование предложенные Вами в этой главе. О результатах сообщу позднее, когда удастся антенну заменить.Планирую до мая.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: combat от 15 Августа 2017, 05:53:38
Спасибо!
В городской черте не всегда удается добиться соотношения желание=возможность, попробую применить антенну и согласование предложенные Вами в этой главе. О результатах сообщу позднее, когда удастся антенну заменить.Планирую до мая.
Работает, да как работает, открылся до того неизведанный для меня 18мгц, 21 мгц,10 мгц  Но, радость была недолгой, желание добиться, затмило знания простых физических законов. Первый большой ветер, и весь фидер с согласованием намотало и запутало на деревья, и все, пришлось демонтировать. Остались только в памяти чистый эфир и приятные QSO.
Фидер и согласование смотал и оставил для лучших времен.
Итог: работает.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: UN7RX от 20 Октября 2017, 23:38:20
Игорь, добрый день. Возникли два вопроса по антенне описанной Вами и DL1PBD в Радио 12/2004, точнее, об элементах согласования. Речь  идет о последней антенне, перекрывающей диапазоны от 80 до 10м.
Первый, по разомкнутому отрезку L2, в моем варианте этой антенны, измененной под свои условия установки, наилучшее согласование получилось при использовании кабеля на 100 Ом. Но такого у меня нет, можно ли использовать синтезированный из 2х50 Ом симметричный 100 омный?  Или это должен быть обязательно несимметричный коаксиал? И второй, кабель на 300 ом я хочу сделать из П-269, либо геофизического кабеля ГПСМП с диаметром по меди около 3мм. Похож на кабель П-269, с такой же черной полиэтиленовой изоляцией, но медные проволочки толще, диаметром около 0.4мм поверх стальных. Вопрос - как правильно считать линию из такого провода, учитывать изоляцию, или считать как симметричный кабель с воздушной изоляцией?
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: DL2KQ от 21 Октября 2017, 13:45:05
1. Можно 2 х 50 Ом.
2. Сделать кусок  и измерить его волновое сопротивление (http://dl2kq.de/ant/3-49.htm).
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: UN7RX от 21 Октября 2017, 14:48:12
Понятно, спасибо!
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: UN7RX от 21 Октября 2017, 18:09:32
Игорь, еще такой момент - как правильно задать параметры провода состоящего из двух сложенных вплотную? Например, если полотно антенны из двойной полевки?
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: DL2KQ от 22 Октября 2017, 00:10:28
Если полотно, просто как толстый провод.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: Давид пилот от 24 Октября 2017, 08:37:41
Здравствуйте, Игорь и все заглянувшие сюда! Я, Давид (4L6FU), из славного города Тбилиси. Вчера обнаружил непонятные дела с моей антенной и решил поделиться, а может и совет дельный услышать :)  Признаться, с большим трудом, весной, соорудил, так называемую, антенну LEVY (фото прилагается). В качестве балуна 1:4 применяю тр-р Нуссбаума, один к одному. Согласующее - в виде П-контура. КСВ измерял с помощью трансивера и СN-720В. От 160 до 10 метров КСВ не превышал 2-х. Понятное дело, что после СУ все свелось к 1.  Работой сооружения, иначе 15 метровый телескоп с кучей растяжек на крыше 5-ти этажки не назовешь, ветра у нас бывают прилично за 30 м/сек., был более чем доволен. Даже на 160 поизвращался и с 10 ваттами были связи, не говоря уже о 80, 40 и 20 метров. Блеск!!!  Выше тоже работает, но там мне не интересно, да и прохождения особо нет. А вот вчера  одолжил у коллеги MFJ-259B и.....мягко говоря....выпал в осадок.  Только на 20-ти метрах увидел 1.5 - 1.3 - 1.5 по диапазону. На всех остальных, нижних,  КСВ не менее 20 !!!!!!!!  Почему столь существенный разнобой между измерениями? Понятное дело, возник вопрос: - как вся эта ..... работает? :D На днях, конечно, сниму её и вернусь к банальным IV запитанными  одним кабелем, исходя(надеясь) из принципа, что не столь важен тип антенны, сколь её высота. Анализатор проверил на эквивалент 50 ом. КСВ метр - также. Вот, вроде все рассказал..... Заранее, спасибо. Надеюсь, что изложил на русском правильно.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: RZ6FE от 24 Октября 2017, 09:28:24
Давид, покажите на вашей схеме место подключения MFJ-259. То, в котором вы получили КСВ=20.
АТ - это автотюнер? Тогда где СУ в виде П-контура, о котором вы пишите?
TCVR - это ваш СN-720В?
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: Давид пилот от 24 Октября 2017, 14:48:42
Вот при таком измерении КСВ заоблачный    :) TCVR - это трансивер. Как было на рисунке, так и оставил. А CN-720 я включал в разрыв между антенной и трансивером, без СУ. С СУ, конечно, красотаааа...

Исправил схемку...
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: Давид пилот от 24 Октября 2017, 19:52:58
Кажется я понял в чем дело.... Анализатор, похоже, не работает, когда упирается в балун, в моем случае  тр-р Нуссбаума.

Такое может быть?
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: RZ6FE от 24 Октября 2017, 22:20:54
Осталось узнать от вас - что такое СN-720В? Или идти гуглить? 
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: Давид пилот от 24 Октября 2017, 22:36:35
СN-720В - КСВ метр совмещенный с ваттметром.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: combat от 25 Октября 2017, 06:06:02
Добрый день,
Немного от себя, Нуссбаума трансформирует 1 к 4, а у вас 50 к 600, уже как бы 1 к 12.
В качестве 1 к 4 Нуссбаума действительно работает практически равномерно от 3 до 29, проверял на обычном КСВ метре ( книга Гончаренко), с трансформаторами на ферритах не сравним, феррит заваливает значительно, проверял и высокочастотные ферриты, и те что ставят ОМ. И это на 20 Вт,
Логично и правильно симметрирующее СУ к такому сооружению без всякого балуна. Собрать не тяжело.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: RZ6FE от 25 Октября 2017, 06:53:51
СN-720В - КСВ метр совмещенный с ваттметром.
Ещё вопросы.
Что такое АТ на вашей первой картинке?
Где на этой картинке СУ в виде П-контура? Или СУ в трансивере?
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: RZ6FE от 25 Октября 2017, 07:01:45
Кажется я понял в чем дело.... Анализатор, похоже, не работает, когда упирается в балун, в моем случае  тр-р Нуссбаума.
Такое может быть?
Как всё загадочно...
Анализатор "видит" импеданс на нижнем конце коаксиальной части фидера и показывает КСВ по отношению к сопротивлению 50 Ом. СУ в этой схеме измерения нет, поэтому нечему привести реальные импедансы по диапазонам к 50 Омам.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: Давид пилот от 25 Октября 2017, 07:17:54
"Что такое АТ на вашей первой картинке?"   Я исправил картинку. АТ - это и есть СУ.


"Логично и правильно симметрирующее СУ к такому сооружению без всякого балуна." Нет возможности завести "лесенку" в комнату, потому и изгаляюсь.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: RZ6FE от 25 Октября 2017, 08:54:22
Тогда нужно было подключать анализатор вместо трансивера (за СУ)... Вы же хотели посмотреть что творится с КСВ на входе/выходе трансивера? СУ справлялся - значит ничего страшного.
Теперь вы успокоились по поводу "забраковки" антенны анализатором?
Ваша рабочая схема выглядит так? И КСВ в порядке? Таки нормально, мне так кажется.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: Давид пилот от 25 Октября 2017, 09:18:34
Да, Александр, именно так и работает вся связка, а тут решил посмотреть саму антенну в комплекте, до СУ.... И, главное, чутье подсказывало этого не делать. Работает и ладно. :) Тем более, повторюсь, работает чудесно. Спасибо за участие. 
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: Давид пилот от 25 Октября 2017, 09:36:13
Вот такие показания имеют место быть. На 160, к сожалению, посмотреть не могу, проблемы со  трансивером где этот диапазон имеется, которые пока не могу решить....чудеса с ним похлеще чем с антенной, но это уже другая история.
3.4 –   1.8                                             21.0 – 1.7
3.6 –    1.7                                            21.150 – 1.6
3.8 –    1.6                                            21.200 – 1.6
                                                            21.400 – 1.6
7.0 –     1.6                                 
7.150 – 1.6                                            24.5 – 1.3
7.200 – 1.6                                            24.7 – 1.5
7.300 – 1.6                                             24.9 – 1.7


  10.0 –   2.0                                         28.0 – 2.0
10.100 – 2.0                                         28.8 – 1.6
10.200 -  2.2                                         29.5 – 1.25
10.300 – 2.5

14.000 – 1.3
14.100 – 1.2
14.15. -   1.3
14.200 – 1.5
14.300 – 1.5
14.400 – 1.65

18.0 – 2.2
18.150 – 2.2
18.200 – 2.3
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: RZ6FE от 25 Октября 2017, 09:53:24
Да, Александр, именно так и работает вся связка, а тут решил посмотреть саму антенну в комплекте, до СУ.... И, главное, чутье подсказывало этого не делать. Работает и ладно. :) Тем более, повторюсь, работает чудесно. Спасибо за участие.
Сделали - не жалейте. Теперь знаете с какими "нехорошими" КСВ приходится бороться вашему СУ, чтобы трансивер "получил" приемлемые его значения. :)
Удачи!
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: Давид пилот от 25 Октября 2017, 10:26:44
Спасибо! 73!
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: UN7RX от 03 Сентября 2018, 18:15:05
Игорь, добрый день!
Возвращаясь к Вашей и Александра, (DL1PBD) публикации в "Радио" 12/2004 "Антенны с СУ на линиях питания", хотелось бы уточнить один момент. Речь о последнем варианте антенны, на 6 диапазонов. Поскольку применить ее as is у меня не получится, я пытаюсь перевести ее в вариант Inv V. Способ экспорта данных в APAK-EL через GAL-ANTView посредством NEC шикарен, а для такого массива данных который получается в многодиапазонной антенне, просто незаменим, но смутил один момент.

Для примера возьму Ваш изначальный вариант, диполь на 6 диапазонов, возьмем диапазон 40 метров.
Если посчитать его через GAV-ANTView в NEC, то получим R=932 и jX=1646. А если в MMANA, то R=1017 и jX=1691
Для других вариантов отличия могут быть и гораздо больше. Кому верить? Какие данные для APAK-EL актуальнее?
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: DL2KQ от 03 Сентября 2018, 20:41:04
 GAL-ANTView (http://www.dl1pbd.de/rus/viewer.htm) использует NEC2, что для низко висящих антенн лучше.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: UN7RX от 03 Сентября 2018, 21:55:32
Понятно, значит результаты NEC для меня актуальнее, особенно на НЧ. Это все упрощает. Спасибо!
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: UN7RX от 05 Сентября 2018, 21:51:55
Игорь, подскажите пожалуйста еще один конструктивный момент по вышеупомянутой антенне. Согласующий разомкнутый шлейф - его можно свернуть в кольцо? В вашем варианте это кабель 75 ом, в моем оптимальнее получилось использовать 100 омный, который за неимением такого, придется делать из двух отрезков 50-ти омного. Я могу свернуть этот шлейф в кольцо?
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: RN1QA от 27 Июля 2021, 14:21:00
Добрый день.Имеется вертикал удлиненный на диапаз. 30 м. Настроен с помощью укорачивающего конденсатора.Хочу использовать и на 40 м. диапаз.Т.е. подключить радиалы и удлиняющую катушку к вибратору.Реально ли сделать не переключаемое СУ,а конкретнее просто катушку подключить параллельно конденсатору.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: DL2KQ от 27 Июля 2021, 18:02:17
Если антенна имеет в обоих диапазонах Ra около 50 Ом, а JXa  в верхнем диапазоне индуктивное, а в нижнем емкостное, то да её можно согласовать сразу в обоих диапазонах параллельным LC контуром, включенным между кабелем и вибратором.
Это можно сделать оптимизацией MMANA-GAL (нарисовав схему СУ  короткими проводами и запустив многочастотную оптимизацию).

Но надо иметь в виду, что такое согласование сужает полосу антенны в обоих диапазонах. Т.к. JX  параллельного контура меняется от частоты быстрее, чем у отдельного конденсатора и катушки.

 Если есть возможность подгонять высоту вибратора, то способ http://dl2kq.de/ant/3-76.htm дает лучшие результаты.

 Если нет возможности менять высоту вибратора,  то для произвольного сочетания двух импедансов по диапазонам есть возможность синтезировать согласующую сразу в обоих диапазонах цепь из 4 реактивных элементов. Но это: время- и деньгоёмко, а также непросто при настройке. IMHO – реле будет проще и дешевле.
   Для некоторых сочетаний импедансов удается обойтись тремя реактивными элементами (см, например, не очень тщательно оптимизированный аттач).
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: EW1SW от 07 Августа 2021, 07:56:42
Игорь, здравствуйте !

Вопрос по согласованию "Дельты" на ВЧ диапазоны ( 14 -28 мГц).
Предполагается использовать Балун на ферритовых трубках Amidon.
Когда-то в  И-нет вычитал, что для согласования в этом диапазоне, первичная обмотка должна иметь 1 виток.
Теоретическое сопротивление "Дельты" - 130 ом.
Какой коэффициент трансформации выбрать в этом случае ?
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: DL2KQ от 07 Августа 2021, 17:15:35
Первичная 2 витка, вторичная 3.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: EW1SW от 07 Августа 2021, 23:49:10
Благодарю за оперативный ответ !
Из него следует, что первичная обмотка не может иметь всего 1 виток ?
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: DL2KQ от 08 Августа 2021, 01:22:48
   При коэффициента трансформации 1:2,25 (по сопротивлению) не может.

   Тут, наверное, надо пояснить откуда взялся один виток трубкой на "бинокле".
   В "бинокле" широкая полоса достигается за счёт того, что внизу полосы энергия перекачивается через магнитное поле в сердечниках, а вверху – за счет непосредственной электромагнитной связи между обмотками (а материал сердечника может уже и не работать на тех частотах).
  Так вот, конструкция обмотки в виде одного витка трубки обеспечивает на ВЧ более сильную электромагнитную связь  между обмотками, чем отдельные две проволочные обмотки. Поэтому для очень широкой полосы одна из обмоток таки должна быть трубкой, внутри которой набивается (плотно, т.к. от этого связь сильнее) вторая обмотка. "Бинокли" с перекрытием по частоте в десятки раз делают только с одновитковой трубкой. Но такая конструкция ограничивает коэффициент трансформации  по сопротивлению рядом: 4, 9, 16, 25, 36 etc.
   Если же требуемый коэффициент не попадает в этот ряд, то приходится делать обе обмотки проволочными с соотношением числа витков, квадрат которого равен требуемому коэффициенту трансформации (как в Вашем случае). Полоса сверху получится поменьше, чем с трубкой, но при аккуратном изготовлении я вполне достигал в таких "биноклях" десятикратного перекрытия по частоте (не говоря уж о требуемом Вам в данном случае всего двукратном).
   Аккуратность изготовления в "бинокле" с  проволочными  обмотками предполагает прежде всего сильную связь между обмотками. IMHO, проще всего этого достичь, делая каждую обмотку из нескольких параллельных тонких проводов во фторопластовой изоляции, плотно скручивая их между собой и с серединой вторичной обмотки, выполненной аналогично. Количество и диаметр фторопластовых проводов выбирается так, что полученная скрутка при нужном числе витков плотно заполняла бы окна сердечников.

   Кстати говоря. Существует малоизвестный ШПТ на длинных линиях с коэффициентом трансформации 1:2,25 (по сопротивлению) с очень широкой полосой, который мотается 75-ти омными кабелями на одном кольцевом феррите.   Но он, к сожалению, принципиально несимметричен и по входу и по выходу, поэтому как балун работать не сможет.
 

 
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: UR5FFR от 23 Сентября 2021, 19:01:40
Кому надо многодиапазонное согласование могут попробовать ImpedanceMatching - расчет сложных цепей согласования (http://www.ur5ffr.com/viewtopic.php?f=12&t=256)
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: DL2KQ от 23 Сентября 2021, 22:24:21
Спасибо, Андрей!
Здорово! Полезная штука и интересно сделана. Особенно оптимизация.
Количество многочастотных согласований теперь увеличиться :).

   Пожелания:
   1. В Options cделать задаваемые юзером пороги-цели по КСВ и КПД. Например, юзера в каком-то конкретном случае устраивает КСВ 1,2 и КПД 90%.
   2. В окне Add Match Point при вводе импеданса между полями R и X стоит навсегда вписанный знак + (статический lable, похоже). Его бы лучше динамически менять на –, когда реактивность отрицательна.
   3. В физической модели элементов хорошо бы иметь возможность задавать их собственную резонансную частоту.
   4. В pop-up menu лучше сделать подтверждение команды Delete. А то плохое зрение в сочетании с шаловливыми ручками может привести к случайному удалению строки (хотел Edit, но промахнулся строкой ниже и попал на Delete).

 
   
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: rtty от 21 Октября 2021, 19:33:57
   Кстати говоря. Существует малоизвестный ШПТ на длинных линиях с коэффициентом трансформации 1:2,25 (по сопротивлению) с очень широкой полосой, который мотается 75-ти омными кабелями на одном кольцевом феррите.   Но он, к сожалению, принципиально несимметричен и по входу и по выходу, поэтому как балун работать не сможет.
 

Дайте инфо по этому трансу, пож.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: DL2KQ от 22 Октября 2021, 01:21:39
Дайте инфо по этому трансу, пож.
http://dl2kq.de/ant/3-5.htm страничка старая требует переделки графики (рисунки еще скан с моей старой бумажной статьи) и потому отключена пока (до приведения рисунков в пристойный вид) от меню. Но  техническая суть верна.
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: rtty от 22 Октября 2021, 11:03:59
Спасибо, вроде бы похожий на первую схему трансформатор описан и тут: https://highfrequencyelectronics.com/Nov04/HFE1104_Sevick.pdf Figure 3.
Наверное можно дополнить в литературу ;)

Кстати, почему именно балун ставят в виндомы несимметричные (ocf, fd4 и т.п.) , плечи то физически не симметричные...
А unun (с нужным к.тр) и за ним bal-un 1:1 (он же кабельный дроссель) - почему такая комбинация не распространена для этих антенн, какие плюсы-минусы будут, по отношению к одному, к традиционному балун-у 1 к 4?

Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: DL2KQ от 22 Октября 2021, 11:39:02
Во-первых, моя статья года на четыре раньше немецкой написана была (в бумажном "Радиолюбителе. КВ и УКВ").

Во-вторых,  http://dl2kq.de/ant/3-127.htm

В-третьих, хорошо работающий балун 1:4 – большая редкость. И только на феррите. Воздушных балунов 1:4 не бывает (ШПТ бывают, а балуны – нет).

В-четвертых, комбинация: хороший балун 1:1 + unun (хотя бы типа того же Нуссбаума) – штука хорошая и правильная. Применяется например, в некоторых фирменных вертикалах, например (два отдельных кольца).
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: rtty от 22 Октября 2021, 12:11:14

В-четвертых, комбинация: хороший балун 1:1 + unun (хотя бы типа того же Нуссбаума) – штука хорошая и правильная. Применяется например, в некоторых фирменных вертикалах, например (два отдельных кольца).

Да, тоже видел в каких-то несимм.вертикалах, спасибо, что напомнили.
А вот во всевозможные "не симм. виндомы" чего-то преимущественно десятки лет ставят только балун 1к4 (кольцо или стержень с бифилярной намоткой, где средняя точка заземлена).
Видимо, просто из-за и экономии на втором магнитопроводе для дросселя и вес конструкции?! Но, это же получается полумера, в плане качества подавления тока на кабеле.



Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: Игорь 2 от 22 Октября 2021, 14:14:37
хорошо работающий балун 1:4 – большая редкость. И только на феррите.

Ну, смотря что понимать под словом "хорошо". У меня на стержне 600НН (2*40 витков, где-то здесь картинки выкладывал, как и у себя тоже) разбаланс напряжений относительно земли при нагрузке 200 Ом на 7 МГц 0.87 дБ, а на нижних диапазонах её, фактически, нет... :)
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: DL2KQ от 22 Октября 2021, 14:21:20
У меня на стержне 600НН (2*40 витков, где-то здесь картинки выкладывал, как и у себя тоже) разбаланс напряжений при нагрузке 200 Ом на 7 МГц 0.87 дБ, а на нижних диапазонах её, фактически, нет... :)
1. На симметричной антенне.
2. Балун, думается мне, ниже 10 MHz вообще не нужен. Ибо на НЧ диапазонах работа на симметричную горизонтальную антенну вообще лишена смысла (http://dl2kq.de/ant/kniga/435.htm) (исключая случай её подвеса на высоте многих десятков метров). А так, на НЧ только вертикалы прилично работают.
3. Балунов 1:4 на одном сердечнике прилично работающих на асимметричной антенне мне не известно (кроме трансформатора с двумя обмотками, связанными только через сердечник, но там проблемы и сердечником и с межобмоточнолй ёмкостью). А вот связка: хороший развязывающий дроссель > unun или балун (тут без разницы) 1:4 > несимметричная антенна, работать будет. Опять же, см. http://dl2kq.de/ant/3-127.htm
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: DL2KQ от 22 Октября 2021, 14:23:25
А вот во всевозможные "не симм. виндомы" чего-то преимущественно десятки лет ставят только балун 1к4 (кольцо или стержень с бифилярной намоткой, где средняя точка заземлена).
Вот поэтому у них вовсю "светит" линия питания, а кроме ВЧ на корпусе это еще и дает нестабильность параметров антенны (мы ж к ним подключили случайный кусок провода - линию питания по которой течёт антенный ток).
Название: Re: Многодиапазонное согласование
Отправлено: Игорь 2 от 22 Октября 2021, 15:15:20
У меня на стержне 600НН (2*40 витков, где-то здесь картинки выкладывал, как и у себя тоже) разбаланс напряжений при нагрузке 200 Ом на 7 МГц 0.87 дБ, а на нижних диапазонах её, фактически, нет... :)
1. На симметричной антенне.

Естественно, у меня это идёт на симметричные треугольники и диполи с симметричным же отводом, чтобы по фидеру ничего не гуляло...

2. Балун, думается мне, ниже 10 MHz вообще не нужен. Ибо на НЧ диапазонах работа на симметричную горизонтальную антенну вообще лишена смысла (http://dl2kq.de/ant/kniga/435.htm) (исключая случай её подвеса на высоте многих десятков метров). А так, на НЧ только вертикалы прилично работают.

Ну, это кому что, лично мне на низах именно АЗИ нужны...

3. Балунов 1:4 на одном сердечнике прилично работающих на асимметричной антенне мне не известно (кроме трансформатора с двумя обмотками, связанными только через сердечник, но там проблемы и сердечником и с межобмоточнолй ёмкостью). А вот связка: хороший развязывающий дроссель > unun или балун (тут без разницы) 1:4 > несимметричная антенна, работать будет. Опять же, см. http://dl2kq.de/ant/3-127.htm

Это бесспорно, у меня где-то валялись двухобмоточные трансы на том же феррите, реально их никогда не использовал, т. к., повторю, по специфике своей связи, пользуюсь в основном симметричными антеннами...