Форум DL2KQ

ВЧ техника => Приемники \ передатчики => Тема начата: Дмитрий от 17 Апреля 2005, 21:54:39

Название: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Дмитрий от 17 Апреля 2005, 21:54:39
Добрый день. В описании трансивера http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/dm2002/index.shtml видно, что ДПФ сделаны по схеме (Принципиальные схемы ч.1, блок А3), которую вы не рекомендовали использовать из-за больших затуханий в ПП. Однако там же приводятся значения затуханий меньше 2 дБ в ПП при использовании больших (Рэдовских) колец (A3-DM04 Bходные фильтры /ДПФ/), что немного лучше полученных вами результатов. Что вы об этом думаете?
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: DL2KQ от 19 Апреля 2005, 01:41:19
   Думаю дело в некотором лукавстве методики определения затухания в полосе. Если измерять ее минимальное значение, то можно получить цифры, близкие к приведенным в той статье. Но АЧХ в полосе пропускания по определению "горбатая". Поэтому намного честнее приводить максимальное затухание фильтра в полосе. Которое выше на величину неравномерности АЧХ в полосе.
   Вообще говоря, коэффициент передачи по мощности правильно сделанного фильтра можно довольно точно оценить как произведение КПД каждого из контуров фильтра. А КПД одного контура равно (1-Qн/Qxx), где Qн - нагруженная добротность, равная центральной частоте, деленной на полосу; а Qхх - холостая (конструктивная добротность контура).
Пример:
3-х контурный ДПФ. Холостая добротность 200 (как рекомендовано в упомянутой статье). Полосу примем 150 кГц (запас не повредит). Имеем:
Qн = 7050/150 = 47
 КПД одного контура = (1- 47/200) = 0,765.  КПД трех таких контуров  (нашего фильтра) = 0,765 х 0,765 х 0,765 = 0,447.  0,447 раз ослабления по мощности соответствуют -3,2 дБ.   Добавив к 3,5 дБ еще 1 дБ возможной неравномерности АЧХ хорошего фильтра, получим 4,2 дБ затухания в полосе.
По этой методике сами может легко прикинуть, какая Qxx требуется чтобы при такой полосе получит 2 дБ потерь, или наоборот, какая полоса должна быть у ДПФ 40 м, для получения затухания 2 дБ при Qхх = 200.
В моих фильтрах, на 40-ке используется довольно тонкий провод 0,27, что свалило Qxx  и даже при полосе 300 кГц дало затухание 4,2 дБ. Но именно на 40-ке нет смысла стремиться к низкому затуханию - там и так аттенюатор включать приходиться... А вот остальные диапазоны можете по упомянутой методике просчитать. И самостоятельно прикинуть - если где-то хочется меньшего затухания, то насколько надо увеличить добротность катушек (т.е. толщину провода, размер и материал каркаса).
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Григорий от 17 Октября 2011, 01:47:26
Здравствуйте. Статья "Входные фильтры". Непонятно как отсчитывать витки. Например, 1,8... 2 мГц отводы (считая от нижнего конца) 11 и 6. То есть, отсчитываем 11 витков, делаем первый отвод, а затем от 11-го еще шесть и делаем второй отвод. Или, считаем от земли 6 витков - первый отвод; еще четыре витка (от земли - 11) - второй отвод.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: DL2KQ от 18 Октября 2011, 05:34:06
Последнее: все отводы считаются от земли.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Очир ua6igi от 23 Января 2013, 04:22:47
Игорь, здравствуйте! Хочу сделать полосовые фильтры на 160,80,40м., но с полосой пропускания только CW участков этих диапазонов. Т.е уже чем у вас в статье. Я так понимаю, что для этого нужно включение среднего контура делать от меньшего количества витков катушек первого и третьего конура, но не уверен. Попытка смоделировать в RFSimm не получилась. Видимо правильно модели катушек на смог нарисовать.
Подскажите пожалуста, как подогнать полосовики под мою задачу. Не конкретные значения, принцип.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: DL2KQ от 24 Января 2013, 08:09:27
Гм, проектирование фильтров это целая наука. Но ежели в двух словах, то:
1. Пошаговая метода для таких фильтров описана у Э. Рэда в "Справочном пособии по ВЧ схемотехнике" на стр. 29 – 44 (прототипом брать ФНЧ Чебышева).
2. КПД фильтра не может быть выше, чем (1 - Qн/Qхх)n, где Qн нагруженная добротность фильтра (т.е. отношение центральной частоты к полосе фильтра), Qxx – холостая добротность контуров, п – число контуров. То есть фильтр на CW участок только может иметь большие потери в полосе прозрачности, при обычных катушках.
Название: Асимметричным фильтры
Отправлено: EW1CL, Георгий от 23 Марта 2013, 19:56:50
Игорь Викторович, спасибо за статью по асимметричным фильтрам!
Попутно вопросы:
1. На какие сопротивления нагрузки и источника они рассчитаны?
2. Если их использовать и на передачу (до 100 Вт), какие требования к элементам?
3. Какие потери мощности при этом в полосе пропускания?
4. Насколько сильно на АЧХ будет влиять антенна при непосредственном подключении ко входу фильтра?
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: DL2KQ от 24 Марта 2013, 23:43:30
1. 50 Ом.
2. Реактивная мощность в Q раз больше активной, проходящей. Q – нагруженная добротность = центральная частота фильтра / полосу пропускания фильтра по минус 3 дБ. Это относится к катушкам и меньшим, контурным конденсаторам. Большие конденсаторы связи могут иметь реактивную мощность меньше, в отношение их емкости к емкости контурного конденсатора раз.
3. Потери (в дБ) не зависят от мощности. А только от добротности примененных элементов.
4. Если антенна согласована, то никак не будет влиять. А если рассогласована (несильно), то ее реактивность будет просто добавляться в последний контур, слегка расстраивая его и, соответственно, изменяя АЧХ.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Николай (Красноярск) от 26 Января 2014, 12:39:26
Здравствуйте. Срочно нужна ваша помощь. Решил воспользоваться вашей схемой асимметричного трехуровнего НЧ фильтра. Но проблема в том, что у меня фиксированная частота 4800 кГц и мне не нужно ни чего перестраивать. А в таблице с номиналами емкостей и катушек нет моей полосы. Я работаю в авиации и нужно снизить уровень шумов именно на этой частоте. Далее сигнал поступит на Р-155П. Антенна ВГДШ. Но вокруг масса излучающего во всех диапазонах оборудования. Отношение сигнал/шум катастрофический. Нельзя ли сделать расчет на мою частоту. Спасибо.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: DL2KQ от 27 Января 2014, 16:26:06
В принципе можно 10 минут выкроить. Но нужны более подробные исходные данные:
- Средняя частота 4,8 МГц, ок.
- А полоса пропускания фильтра какая?
- Какая требуется от него избирательность, т.е. ослабление каких частот и на сколько?
- Допустимые потери в полосе пропускания фильтра?
- Почему именно асимметричный фильтр, т.е. точно ли помехи на частотах выше 4,8 МГц больше, чем снизу?
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Николай (Красноярск) от 28 Января 2014, 20:12:46
Здравствуйте Игорь Викторович. Извините за некорректный вопрос. Да частота несущей 4,8 МГц. Работаем только с верхней боковой, полоса обычная 0,3 -3,4 кГц т.е. полоса тональной частоты. В принципе с р/ст. на борту вертолета несущей нет, так что мы работаем как с несущей, так и с подавлением несущей. Р-155 (Брусника) это приемники КВ-диапазона, лучше не придумаешь. С высокой избирательностью и чувствительностью не хуже 2мкВ. Так что для входного фильтра высокая избирательность и необязательна. Но если честно, то давят нас в основном мощные бесперебойники, унас их очень много, от 1кВт до 10кВт. А это все конечно в нижней половине и плюс ЛЭП, да и УКВ тут у нас предостаточно, одновременно работают 6 передатчиков. Так вот устроен объект, что б его. Спасибо за ваше внимание.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: DL2KQ от 29 Января 2014, 23:59:26
Фильтр не умеет ничего, кроме частотной избирательности. Иначе говоря, его АЧХ (амплитудно-частотная характеристика) не прямая линия, а некая колоколообразная кривая.
Поэтому, чтобы спроектировать фильтр надо определится что мы желаем, т.е. задать требования к этой кривой. Или на бумажке её желаемую нарисовать, или указать её характерные цифры. Вот о них я и спрашиваю.
   1. Полоса фильтра. Не сигнала, а фильтра. Т.е. от какой начальной частоты до какой конечной он должен пропускать сигналы. Например (цифры с потолка), от 4,5 до 5,1 МГц.
   2. Требуемая избирательность. На сколько фильтр должен ослаблять сигналы, лежащие по частоте вне полосы его пропускания? Согласитель, ослабить в 10 раз (на 20 дБ) это совсем не то же самое, что в 1000 раз (на 60 дБ).
   3. Где по частоте лежат эти сигналы? Если помехи близко к полосе, это один фильтр, если далеко – другой.

Определяйтесь, какая форма АЧХ нужна, тогда можно будет начинать думать. Пока данных для проектирования недостаточно.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Николай (Красноярск) от 31 Января 2014, 03:46:06
Здравствуйте Игорь Викторович. Я понял, вам нужна конкретика. Меня интересует полоса 4,6 - 5,2 МГц. Ослабление вне полосы максимально возможное, чем график АЧХ круче, тем лучше конечно, ну на сколько это возможно. Основные сигналы помех находятся далеко по частотам, но вот их гармоники уже лезут в область 2-6 Мгц (в основном миандры большой мощности окло 130 Кгц). Очень нравится АЧХ для фильтра под номером 2а. Нам бы только его вправо чуть чуть в область от 4 до 5 МГц сдвинуть. Спасибо.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: DL2KQ от 01 Февраля 2014, 07:32:46
Да, без конкретики никак  .
Первая схема из http://dl2kq.de/trx/2-15.htm, все катушки по 4 мкГн, С1, С7 по 1100 пФ, С2, С5 по 360pF, С3, С6 по 2200 pF, С4 - 330 pF. Все конденсаторы отобрать с точностью лучше 5%, катушки с подстроечными сердечниками. Потери в полосе: менее 1,5 дБ, АЧХ:
(http://dl2kq.de/frm/4652.png)
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Vlad9 от 06 Марта 2015, 04:22:13
Начал собирать вот эти http://dl2kq.de/trx/2-2.htm  фильтры, скажите пожалуйста как правильно подогнать индуктивность. Раздвигая витки или отматыванием катушек, индуктивность получилась выше чем нужно.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: RZ6FE от 06 Марта 2015, 05:53:32
Начал собирать вот эти http://dl2kq.de/trx/2-2.htm  фильтры, скажите пожалуйста как правильно подогнать индуктивность. Раздвигая витки или отматыванием катушек, индуктивность получилась выше чем нужно.
"При соблюдении величин индуктивности катушки и емкости постоянных конденсаторов (лучше заранее на измерителе L и C проверить соответствие их значений таблице 1) настройка блока сводится лишь к небольшой подстройке конденсаторов" - проверяли до сборки?
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Vlad9 от 06 Марта 2015, 06:18:33
Вот я намотал, померял, вместо 10 мкГн 12, вместо 4мкГн 7. Катушки на столе, корпус не сделан еще. Вот и вопрос попробовать витки растянуть, или отматывать. Что правильней и эффективнее.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: RZ6FE от 06 Марта 2015, 14:40:00
Вот я намотал, померял, вместо 10 мкГн 12, вместо 4мкГн 7. Катушки на столе, корпус не сделан еще. Вот и вопрос попробовать витки растянуть, или отматывать. Что правильней и эффективнее.
Я бы измерил как сказано в статье - "Если хотите минимума проблем при настройке, то имеет большой смысл перед установкой измерить индуктивность катушек. Измерять следует катушку, установленную в корпус ДПФ, так как из-за влияния экрана индуктивность несколько снижается" и лишнее смотал.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Vlad9 от 07 Марта 2015, 15:44:31
в таблице есть столбец длина намотки, для всех фильтров 15мм, вот это смутило. Я мотал виток к витку не обращая внимание на этот столбец. Если занимает меньше место то витки растягивать? А если не умещаемся то поверх? вот что сбивает столку.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: RZ6FE от 07 Марта 2015, 21:38:27
в таблице есть столбец длина намотки, для всех фильтров 15мм, вот это смутило. Я мотал виток к витку не обращая внимание на этот столбец. Если занимает меньше место то витки растягивать? А если не умещаемся то поверх? вот что сбивает столку.
Где не умещается? Перемножьте диаметр провода на количество витков - увидите, что поверх мотать не придётся. Проколите на оправках отверстия в 15 мм друг от друга (вставите в них концы катушек), намотайте указанное число витков провода соответствующего диаметра, распределите витки равномерно.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Vlad9 от 08 Марта 2015, 06:16:47
Все понял, буду перемватывать наверное.  А мож пока так оставлю катушки виток к витку, интересно насколько это критично?
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Vlad9 от 04 Июля 2015, 20:43:09
160м и 80м пробовал, провал за резонансом не могу избавиться. Не знаю как рисунок вставить.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: DL2KQ от 06 Июля 2015, 19:37:32
Не знаю как рисунок вставить.
Кнопка "Вложения и другие параметры".
Без картинки сложно понять о чём речь.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Vlad9 от 06 Июля 2015, 20:28:07
Рисунок прикреплен. Реле герконовые РЭВ20.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: DL2KQ от 07 Июля 2015, 17:18:29
Сильно похоже на паразитную индуктивную связь между катушками фильтра.  У вас средняя катушка фильтра точно не на одной оси с крайними?
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Vlad9 от 07 Июля 2015, 19:30:44
Средняя катушка 80 на оси 160, а 160 катушка на оси 80.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: DL2KQ от 08 Июля 2015, 07:34:24
1. Проверьте индуктивность катушек. Она у Вас похоже, проектов на 30 выше нужной: на 3,2 MHz этот фильтр никак не должен строиться при верной индуктивности.
2. Настройте все контура в резонанс на одну частоту (сейчас они явно "разъехались" по частоте). Полоса на 80 м при этом обязана получиться широкой автоматически.
3. Поменяйте местами выводы средней катушки.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Vlad9 от 08 Июля 2015, 20:26:21
Как лучше подогнать индуктивность? Отматывать витки или пробовать растягивать витки катушки. Индуктивность 6,2 мкГн вместо 4,6. Еще у меня крайние катушки расположены выводы которые на общий провод ближе к корпусу. Т Е выводы катушек которые к конденсаторам ближе к центру. 
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: DL2KQ от 13 Июля 2015, 08:50:55
Индуктивность таки надо поставить правильной (всё равно каким способом). Тут не только "контура в резонанс настроить", должна быть еще и правильная индуктивность.

Выводы крайних катушек нормально. У средней попробуйте поменять выводы местами.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: RZ6FE от 13 Июля 2015, 09:01:26
Как лучше подогнать индуктивность? Отматывать витки или пробовать растягивать витки катушки. Индуктивность 6,2 мкГн вместо 4,6. Еще у меня крайние катушки расположены выводы которые на общий провод ближе к корпусу. Т Е выводы катушек которые к конденсаторам ближе к центру.
Как-то быстро вы забываете - http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,37.msg1992.html#msg1992 - катушки, чтобы они имели нужную индуктивность, делайте по автору.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Vlad9 от 14 Июля 2015, 14:14:03
Делайте по автору это как?? По порядку что надо добиться индуктивности согласно таблице это понятно. У меня ступор как это сделать. Может выглядит и смешно.  В таблице есть длинна намотки и количество витков.  Если мотать катушку виток к витку (то количество витков что указано в таблице) то индуктивность  получается выше, а длинна намотки меньше табличного значения. Ну и все "мой компьютер " в ступоре. Я уже решил попробовать намотать шагом, не знаю что получится. Вот если мотать шагом чтоб получилось 15мм длинна намотки тогда по расчетам все сходится и конструктивная добротность увеличивается со 100 до 140 орентировочно. Другими словами можно ли подогнать индуктивность изменяя колво витков при намотке катушек виток к витку (и вобще можно ли так мотать для данной конструкции)?  Местами среднюю катушку менять пробовал, поменял катушку выводы местами и подобрал индуктивность, согласно таблице. Первое включение провал пропал, но потом начал крутить (мне кажется сильно уменьшил индуктивность средней катушки ) настройку и опять появился провал. Перемотаю катушки на один диапазон, и еще раз попробую.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: DL2KQ от 16 Июля 2015, 10:00:12
Главное получить точную индуктивность и коэффициенты трансформации от отводов. Поэтому проще всего растянуть катушку, сохраняя число витков.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: RZ6FE от 16 Июля 2015, 10:45:28
Главное получить точную индуктивность и коэффициенты трансформации от отводов. Поэтому проще всего растянуть катушку, сохраняя число витков.
Т. е. по таблице из статьи. Эх..., Vlad9... :-X
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Vlad9 от 16 Июля 2015, 17:04:21
Намотка с  шагом сбила с толку.  Ну не мотал я никогда шагом, только виток к витку, пытался сразу намотать с шагом но получалось коряво, шаг не ровный, не понравилось, намотал виток к витку но индуктивность больше получилась. Сейчас перемотал два контура на 80 пока перемотаю все остальные. Соберу 160-80 заново.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Vlad9 от 21 Июля 2015, 19:01:13
160_1 то что получилось настроить, емкость и индуктивность подогнаны, 160_инв переброшены выводы средней катушки.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: DL2KQ от 26 Июля 2015, 21:37:04
160 м - более-менее (похоже измерительный комплекс больше 40 ... 50 дБ не может корректно показать).
80 м - явная ошибка с индуктивностью или емкостью контуров (скорее с индуктивностью). Нижняя частота среза 3,2 MHz  - это  никуда не годится.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Vlad9 от 27 Июля 2015, 14:36:57
Мне честно говоря покоя не дает провал выше по частоте, хочется выяснить откуда он берется.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: DL2KQ от 30 Июля 2015, 22:13:53
Верхняя часть входной катушки с контурным конденсатором образуют последовательный LC контур, шунтирующий вход, т.е. режектор. Т.к.  в этом контуре используется не вся катушка, а только её часть, то резонанс этого режектора будет выше по частоте.

Всё то же самое относится и к выходной катушке.

Итого получается два режектора выше по частоте. Они и дают провал.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Vlad9 от 02 Августа 2015, 13:29:30
Вот немного подстроил.  Вопрос по диапазону 3,45..4,05 емкость конденсатора 430пФ индуктивность 4,6 мкГн (по таблице), при расчете резонанс получился на 3,578МГц. Плюс 40пФ подстроечник  получается 3,422 МГц.  Как получить 4,05 МГц?  У меня получилось настроить когда я индуктивнось уменьшил до 4,4 мкГн, а емкость крайних контуров до 390пФ средний контур 370пФ.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Игорь 2 от 27 Сентября 2016, 12:26:18
Игорь, вот здесь http://dl2kq.de/trx/2-2.htm у Вас не совсем верные теоретические утверждения, подробности я описал вот тут http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=622.msg21683#msg21683 . Картинки без регистрации не видны, если нет желания регистрироваться, архив скринов можно скачать вот отсюда http://rgho.st/7HQpRBtmW
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: DL2KQ от 06 Октября 2016, 13:20:53
подробности я описал вот тут http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=622.msg21683#msg21683 . Картинки без регистрации не видны, если нет желания регистрироваться, архив скринов можно скачать вот отсюда http://rgho.st/7HQpRBtmW
А сюда картинки загрузить не пробовали?
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Игорь 2 от 08 Октября 2016, 14:39:16
АЧХ левых схем слева, правых - справа...
Оригинальный мой пост с того форума

...у Игоря изначально неверные теоретические посылки - при ПРАВИЛЬНОМ расчёте никакого существенного проигрыша ни по неравномерности АЧХ, ни по потерям, схема рис. 1 (см. его текст) не имеет.
К примеру, задаём центральную частоту 7.05, полосу 0.4 МГц, слева - три связанные контура, справа - полосовик по рис. 2, добротность всех катушек 200. (Сопротивления нагрузки/источника разные, просто лень было ставить одно и то же, на параметры не влияет  playful11)

Более подробно цитировать написанное там не вижу смысла, т. к., всё прочитать можно и там, а картинки я привёл здесь.

Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Игорь 2 от 08 Октября 2016, 14:39:56
 :)
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: DL2KQ от 09 Октября 2016, 15:39:04
...у Игоря изначально неверные теоретические посылки - при ПРАВИЛЬНОМ расчёте никакого существенного проигрыша ни по неравномерности АЧХ, ни по потерям, схема рис. 1  не имеет.
Да. Надо поправить. Это писалось еще в прошлом веке и относилось к известным, описанным в любительской литературе конструкциям ПФ на входах трансиверов, которые были рассчитаны приближенно-наколенным способом.

Сейчас Filter Solution позволяет рассчитывать правильно всё что угодно. При правильном расчете у Coupled Resonators (так в FS называются ПФ с конденсаторами связи) есть лишь один некрупный недостаток:  некоторый перекос АЧХ за пределами полосы прозрачности. Низкие частоты подавляются лучше, чем верхние (на ВЧ падает импеданс конденсаторов связи и сигнал легче проходит через них).
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Игорь 2 от 09 Октября 2016, 23:43:04
Это писалось еще в прошлом веке и относилось к известным, описанным в любительской литературе конструкциям ПФ на входах трансиверов, которые были рассчитаны приближенно-наколенным способом.

Да, в прошлом веке, до появления хотя бы Маткада, я тоже вряд ли мог что-либо спрогнозировать из области теории фильтров и сложных согласующих цепей. Некоторый доступ к ЕС ЭВМ был, но его было явно недостаточно.  :-[ Ну, а в книгах по общей теории, к сожалению, сведения не всегда верны...  :P
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: ew7abt от 25 Августа 2020, 16:10:27
 Приветствую Игорь! Пришло время сделать хороший ДПФ. На ваш взгляд, какую конструкцию, на сегодняшний день, взять для повторения. Спасибо!
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: DL2KQ от 25 Августа 2020, 17:49:15
Это зависит от ПЧ.  На мой сегодняшний взгляд, оптимумом являются асимметричные фильтры.  Если гетеродин выше рабочей частоты (http://dl2kq.de/trx/2-15.htm) и если гетеродин ниже рабочей частоты (http://dl2kq.de/trx/2-22.htm).
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: ew7abt от 26 Августа 2020, 08:52:36
Игорь, спасибо за ответ!
Уже начертил один из них в RFsim.  Всё красиво!
Рекомендации по монтажу понятны из статьи, но хотелось бы так сказать глянуть глазами дабы не изобретать велосипед.. Может есть фото готовой конструкции?
И такой еще вопрос: - если приемник прямого преобразования, то какой вариант применить?
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Игорь 2 от 26 Августа 2020, 09:44:22
Кстати, не стоит забывать, что полосовики с первым параллельным элементом, даже при хорошем экранировании, весьма проблематично вывести на подавления более 100 дБ из-за образования токовых петель.
Под гарантированные 120 дБ я делаю как на скрине, там ещё и гармоники ПЧ давятся, при тракте с прямым преобразованием это лишнее...
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: DL2KQ от 28 Августа 2020, 13:40:33
Может есть фото готовой конструкции?
Разобранного нет, а фото запаянной коробки (входные фильтры надо запаивать в глухой экран, чтобы катушки не работали паразитными антеннками) ничего не даст.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: DL2KQ от 28 Августа 2020, 13:42:18
я делаю как на скрине
Тут можно файлы *.cct прилагать, это информативнее скриншота.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Игорь 2 от 28 Августа 2020, 15:43:24
Да не вопрос.  ;D
Полосовики под минимум 120 дБ по любому ложному каналу - там до 7 порядка интермодуль смесителя учтён - смеситель должен быть нормальным - либо от Скидана, либо модификации, что я на форуме выкладывал.
При игрушечном смесителе 120 дБ не выйдёт.
 ПЧ 9 МГц.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Игорь 2 от 28 Августа 2020, 15:44:10
Продолжение...
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Игорь 2 от 28 Августа 2020, 15:44:30
 ;)
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Дмитрий З. от 10 Декабря 2020, 06:57:54
Полосовые фильтры по РЭДу,вместо колец фторопласт ,каждая катушка фильтра(рассматриваем один диапазон) намотана на отдельном каркасе  и закрыта экраном -латунь посеребренная не менее 3d диаметра катушки,нудно ли размещать катушки фильтра в 3х плоскостях т.е. каждая катушка в своей плоскости ?
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Игорь 2 от 10 Декабря 2020, 23:11:06
В аппаратах с подавлением мусора до 100 дБ и кольцевыми катушками, я вообще без экранов обхожусь.  ;)
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: DL2KQ от 13 Декабря 2020, 18:39:29
Если все катушки хорошо экранированы, то можно их параллельно располагать. Но надо следить, чтобы в их экранах  не оказалось  прорезей, перпендикулярных виткам, чтобы не получить связанные резонаторы.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Дмитрий З. от 13 Декабря 2020, 20:23:57
спасибо ,но хотелось бы узнать самый наилучший вариант исполнения,габариты не критичны
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Игорь 2 от 14 Декабря 2020, 00:08:00
хотелось бы узнать самый наилучший вариант

На пластиковых кольцах, каждое кольцо с обвесом в своём отсеке. Монтаж воздушный. Связь секций через отверстия минимального диаметра.
Линейные катушки по завязке прогадают тороидальным. 
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Yukko от 01 Февраля 2022, 07:57:50
Решил ДПФ собрать по схеме из справочника Реда, рисунок 2.48, на кольцах
Отводы на входной и выходной катушках ДПФ под нагрузку 50 ом, как пересчитать под 75 ом?
Нужно ли кольца в разных плоскостях устанавливать?
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: DL2KQ от 01 Февраля 2022, 10:31:21
1. Почитать п. 8 табл. 1.9 в том же источнике.
2. Нет. Поле за пределы кольцевого феррита почти не выходит.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Yukko от 01 Февраля 2022, 12:03:58
Спасибо. Плохо я книгу изучил, хотя около 30 лет ее листаю.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Yukko от 05 Марта 2022, 23:58:43
Друзья, кто-нибудь объяснит мне. почему на кольцах T-50-26  не получаются нормальные контура для ДПФ?  Индуктивности соответствуют расчетам, а фильтры не получаются даже на 160 метров.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Игорь 2 от 06 Марта 2022, 06:45:06
А Вы проверьте их добротность на тех частотах, на которых хотите использовать...
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Yukko от 07 Марта 2022, 16:53:09
На этих кольцах ДПФ на 160 метров в полосе дает не лучше чем -10 db затухание. На советском феррите 50вч -0,28db на краях диапазона. а минимальное 0,12db/
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Игорь 2 от 13 Марта 2022, 10:20:12
Так я про что и пишу. А впридачу, ещё и кольца, поди, китайские, а у них добротность, как минимум, вдвое хуже оригинала - сам попадал сто раз - как минимум, полсотни некондиционных китайских колец лежит в отдельном пакете.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Yukko от 19 Марта 2022, 08:54:26
Собрал ДПФ на 20 метров на кольцах Т-50-6, как у Рэда, получается очень пологий нижний скат и ничем его не победить. В чем может быть проблема? Верхний скат почти вертикальный до - 40дб.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Игорь 2 от 19 Марта 2022, 09:11:45
У Рэда полсотни схем ДПФ при какую идёт разговор?
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Yukko от 19 Марта 2022, 09:33:02
Страница 114.
Кстати, китайский амидон то еще фуфло - на разных кольцах одного типа разброс индуктивности.
Название: Re: Диапазонные полосовые фильтры
Отправлено: Игорь 2 от 19 Марта 2022, 13:01:40
Да выкиньте нах эту схему, катушки с отводами - это явный моветон - ведь в зависимости от коэффициента связи между секциями, там и АЧХ будет меняться. У Реда он один, у Вас - другой. Сходите на мой форум, там много различных полосовиков описано без всяких закидонов..