Форум DL2KQ

Антенны => Простые антенны КВ => Тема начата: Андрей от 18 Июня 2015, 23:29:05

Название: Вертикал на 160
Отправлено: Андрей от 18 Июня 2015, 23:29:05
Подскажите пож-ста какой вертикал на Ваш взгляд будет лучше в работе из имеющихся в продаже: Gushraft MA160V или HY GAIN AV6160?

Заранее спасибо за совет,

Андрей
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: DL2KQ от 23 Июня 2015, 16:08:31
Я бы не стал выбирать ни одну из этих антенн: при таких размерах ничего, кроме расстройства, на 160 м Вы не получите.
На мой взгляд минимум-миниморум для работы (именно успешной работы в эфире, а не КСВ=1) вертикал на 160 м он должен быть физически не ниже 13 м и с несколькими длинными емкостными нагрузками, расположенными близко к горизонтали.  По мере роста физической высоты вертикала требования к ЕН можно снижать. Голый вертикал без ничего сверху с высотой ниже 19 ... 20 м мне кажется бессмысленным занятием на 160 м.
Всё вышесказанное относится к обычной установке вертикала на земле или крыше с разумным количеством противовесов.
При эктремально хорошей земле (в соленой воде или болоте) вертикал может быть меньше указанных пределов.

Если отвечать на заданный вопрос формально, то второй вертикал менее плох, чем первый, из-за большей физической высоты.
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: Андрей от 30 Июня 2015, 13:51:31
Спасибо большое, что отговорили!
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: RN7T от 14 Августа 2015, 10:26:45
Я бы не стал выбирать ни одну из этих антенн: при таких размерах ничего, кроме расстройства, на 160 м Вы не получите.
На мой взгляд минимум-миниморум для работы (именно успешной работы в эфире, а не КСВ=1) вертикал на 160 м он должен быть физически не ниже 13 м и с несколькими длинными емкостными нагрузками, расположенными близко к горизонтали.  По мере роста физической высоты вертикала требования к ЕН можно снижать. Голый вертикал без ничего сверху с высотой ниже 19 ... 20 м мне кажется бессмысленным занятием на 160 м.
Всё вышесказанное относится к обычной установке вертикала на земле или крыше с разумным количеством противовесов.
При эктремально хорошей земле (в соленой воде или болоте) вертикал может быть меньше указанных пределов.

Если отвечать на заданный вопрос формально, то второй вертикал менее плох, чем первый, из-за большей физической высоты.
Игорь собираюсь на 160м. запитать Мачту УНЖУ-1  на которой стоит Яги аналог OB17-4  . Высота 28м.  Мачта заземлена, питание Через гамма-соглосавание. Так как более нет возможности на 160м. что то ещё сделать, Ваше мнение что можно ожидать от проекта?  Исхожу из того , хотя бы что нибудь , чем ничего.
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: DL2KQ от 17 Августа 2015, 13:14:39
П. 4.2.9 "Использование заземленной мачты как вертикала" в 3-й части "Антенн КВ и УКВ" (http://dl2kq.de/ant/3-14.htm).
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: RN1QA от 04 Апреля 2016, 10:59:06
Добрый день. Использую вертикал17.5м. на 4 диапазона. СУ по вашей схеме. 4 емкостные нагрузки по 6 м.  Растянуты и закреплены на столбах по 2м. высотой, на расстоянии 20 м. от антенны.Шнур DAN-LIN. Вопрос, можно ли что то придумать используя эти растяжки, что бы переключать по направлениям, на 80 или 40 м.                             
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: DL2KQ от 06 Апреля 2016, 08:05:10
На 40-ку можно (наверное, я не обсчитывал) растянуть сверху полуволновые слопера. Но проект будет непрост и требует тщательного предварительного моделирования.
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: RN1QA от 24 Января 2017, 11:57:34
Добрый день,Игорь . У меня есть вертикал 17.5 м. EH 4 по 6 м. Раздумываю удлинить его еще на 12 м.(нарастить снизу).Вопрос : если в высокий вертикал вкачать 100 ватт.(условно),то сколько надо мощности(примерно) в низкий вертикал,что бы их эффективность сравнялась.(так удобней для понимания),а стоит ли игра свеч. С уважением Юрий.
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: DL2KQ от 25 Января 2017, 11:46:51
если в высокий вертикал вкачать 100 ватт.(условно),то сколько надо мощности(примерно) в низкий вертикал,что бы их эффективность сравнялась.
Вопрос некорректен, поэтому не имеет однозначного ответа.
Завсит от: углов прихода, количества и высоты поглощающей растительности\домов в радиус около волны и качества заземления.
При средне-потолочном заземлении (несколько радиалов на земле) и окружении (дачно-одноэтажная местность) на трассах свыше 5000 км думаю (! не факт, это  по опыту весьма примерно) ватт 300 ... 500. На более коротких трассах выигрыш меньше, на более длинных больше.

Вообще известно, что при ограниченных средствах вложение в антенну  дает больший эффект, чем в усилитель. Другой вопрос, что часто антенну просто некуда делать больше-выше-лучше...
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: R3THP от 01 Апреля 2017, 21:17:29
Прошу совета.
Мачта самодельный телескоп 18м http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31253-%D2%E5%EB%E5%F1%EA%EE%EF%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF-%EC%E0%F7%F2%E0-RW9HTB/page4 на нем будет RQ-46. Есть 4 мощных опорных изолятора, стоит пробовать запитать мачту в качестве вертикала на 80-160 с квадратами в качестве емкостной нагрузки?
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: DL2KQ от 02 Апреля 2017, 17:41:13
Линк не работает, но при такой высоте безусловно стоит.  Опорные изоляторы - это неплохо (проще согласование, не нужен высокий шунт и конденсаторы с большим напряжением), но не обязательно.
Можно и шунтовое питание заземленной мачты прикинуть на модели.
Кабели управления повороткой при работе на НЧ замыкать реле на основание мачты. Оплетку коаксиалов квадратов туда же.
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: R3THP от 02 Апреля 2017, 17:52:18
Спасибо. оплетки коаксиалов будут заземлены (точнее "замачтены") через коммутатор на буме.
А что есть линк в Вашем сообщении?
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: DL2KQ от 02 Апреля 2017, 17:56:06
Кроме бума надо оплетку еще у основания мачты соединять.
Ваш линк на мачту в предыдущем сообщении (http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,164.msg3682.html#msg3682) не работает, поправьте.
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: R3THP от 13 Декабря 2017, 10:57:34
Добрый день! Запитал мачту с ЕН (квадраты RQ-46S) Работает пока с конденсатором вместо СУ. Меня даже слышат:)
https://yadi.sk/i/e6qNDqfd3QaCh8 (https://yadi.sk/i/e6qNDqfd3QaCh8)
Возможно ли изготовить СУ на 180 и 80 м без переключений, как описано в статье "GP на два диапазона"?
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: DL2KQ от 17 Декабря 2017, 12:41:27
Возможно ли изготовить СУ на 180 и 80 м без переключений
Теоретически (не ограничивая себя сложностью схемы) это возможно почти всегда.

Практически же, двухдиапазонное СУ без переключений крайне редко получается простым (что толку, что в варианта 4 катушки + 4 конденсатора получается приличное согласование, если это сложно и в изготовлении и настройке). Почти всегда проще и лучше поставить две пары реле. Исключения (когда импеданс антенны таков, что двухдиапазонное СУ без переключений получается простым) очень редки и описаны на этом сайте.

Если сложность СУ не пугает, измерьте  R+JX (обязательно с учётом знака реактивности) на средних частотах обоих диапазонов и напишите здесь - возможно найду время глянуть какое СУ получается.
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: R3THP от 17 Декабря 2017, 12:52:55
А-330 знак реактивности измеряет своеобразно. Но можно судить по тому, что согласно графика, последовательное включение конденсатора компенсировало реактивность на 160м.
80m сейчас прикреплю. На 80ку график странный, но ему тоже верю т. к с трансформатором 4:1 трансивер показал приемлимый КСВ
https://yadi.sk/d/BQBzHLBk3QgqsM
https://yadi.sk/d/nIkrMJX_3QgqtX

Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: DL2KQ от 18 Декабря 2017, 07:54:11
В аттаче одно из относительно вменяемых решений.
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: R3THP от 18 Декабря 2017, 10:36:11
Спасибо! Буду пробовать.
А индуктивность в 481,2 микрогенри не опечатка?
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: DL2KQ от 18 Декабря 2017, 11:42:26
Нет. Софт же работал. Но столь большая величина говорит о том, что катушку можно почти безболезненно выкинуть.
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: R3THP от 18 Декабря 2017, 18:43:58
Спасибо!
попробую в выходные
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: R3THP от 31 Декабря 2017, 19:24:15
Сдался..
80/160 без переключений, имея в руках только АА-330 - нереально. Собрал СУ с расчетными значениями L и С.
Что то где то, но куда двигаться так и не понял.
Посчитал отдельно 80м, собрал с КПЕ - одна итерация и КСВ = 1  В общем буду ставить реле.
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: ra4rad от 19 Апреля 2018, 10:20:57
В заключении по антенне http://dl2kq.de/ant/3-1.htm есть информация по укороченной версии 8.5м. Интересно а какой длины получатся ЕН при количестве 6шт. и углах почти 90 гр. В данный момент использую вертикал 9.3m.  UA1DZ. Всё хорошо , но нет 80 м.
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: Евгений R9JBN от 28 Сентября 2019, 17:41:40
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста вопрос по антенне invL на 160м. Первоначально данная антенна была растянута и настраивалась в зимнее время. Само полотно антенны чуть меньше 40м и два противовеса расположенные прямо на крыши. Не лучшее решение конечно, но варианта поднять их нет. В следствие этого КСВ постоянно меняет значение, снег, дождь, вода. В итоге я решил пробовать запитать данную антенну через полуволновой повторитель, а согласование проводить непосредственно в шеке. После того как отключил кабель 50 Ом, и подключил повторитель, предварительно настроенный, получилось что активная составляющая волнового сопротивления равна 166 Ом, а X=3.8 Ом. На крыше в этот момент из-за дождя было много воды. Подскажите, я так понимаю что R 166 Ом, и x3.8  говорит о крайне низком КПД. Добавление еще 2 противовесов сможет как-то повысить КПД? Эти 2 противовеса при этом будут изогнуты. Спасибо!
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: DL2KQ от 29 Сентября 2019, 00:23:04
Если повторитель исправен и он полуволновый (действительно 53 м коаксиала?), то 166 Ом входного сопротивления говорит  о плохой земле и низком КПД.
Расчет простейший. У  Inv L длиной около четверти волны активная часть Ra около 20 Ом. Следовательно при измеренных 166 Омах входного КПД = 20/166 = 0,12, т.е. около 12%.

Вывод: заземление надо улучшать. Для этого я бы начал с настройки в резонанс имеющихся противовесов,  приподняв их над крышей хоть на 5...10 см (на кирпичах, например). Продолжил бы, добавляя  к точке заземления все что можно проводящее, в первую очередь другие противовесы (тоже их в резонанс настраивать). 

Эффективность контролировать по измеренному входному сопротивлению: чем оно ниже, тем лучше.
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: Евгений R9JBN от 29 Сентября 2019, 06:29:22
Спасибо большое Вам за ответ. Понял в каком направлении двигаться дальше.
Подскажите пожалуйста еще по поводу полуволнового повторителя. Вообщем я делал так. Длина волны при  частоте 1820 МГц равна 164,84 м. Половина длины волны 82,42 м соответственно. Я использовал 75 Омый кабель со вспененным диэлектриком, Ку брал изначально 0,8. Итого общая длина кабеля получилась 65,9 м. Далее я взял 50 Омный резистор и подключил его к одному концу кабеля, на другом анализатор Rigexpert. Пришлось отрезать еще 0,9м, в итоге R=50 Ом, X=0. Спасибо!
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: DL2KQ от 29 Сентября 2019, 07:15:01
C повторителем все правильно. Я бы на всякий случай проверил бы его на половинной частоте (где он четвертьволновый), подключив к его концу  любой резистор R не 50 Ом. Тогда на другом конце четвертьволнового отрезка должно быть активное сопротивление 752/R.
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: Vit от 08 Декабря 2019, 13:28:12
Игорь, здравствуйте.
Есть замысел поставить воздвигнуть вертикал на 160 http://dl2kq.de/ant/3-1.htm на даче, в точке соприкосновения 4-х участков, а противовесы пустить по заборам (в основном сетка-рабица) своим и соседским. Насколько критично то, что заборы металлические и какая высота желательна для противовесов и, соответственно, основания антенны?
Заранее спасибо.
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: DL2KQ от 09 Декабря 2019, 13:16:41
Если противовесы резонансные, настроенные, то их надо приподнимать над забором хотя бы на полметра. А если не противовесы настроенные - просто соединяйте их с заборами (особенно если они на металлических столбах) и вообще со всеми проводниками, которые попадутся по дороге :)

Из соображений удобства прохода по участкам, разумно точку питания антенны поднимать  на 3 м, а концы противовесов на 2,5 м. Тогда с учетом провисания они не будут мешать ходить. А точка питания будет вполне доступна для настройки с небольшой стремянки, прихваченной к основанию мачты.

Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: Vit от 10 Декабря 2019, 12:35:42
Спасибо большое за ответ! Как раз тот случай, что проще приподнять на заборами... А какие реле порекомендуете применить в согласующем устройстве (РА 500-700 Вт)?
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: DL2KQ от 17 Декабря 2019, 11:52:12
При 700 Вт в кабеле на антенне будет около 2 кВ при токе 5 А. Это должны выдерживать оба реле, т.к. при работе на 160 м на K1  будет все
 это напряжение,  а на К2 немногим меньше (т.к. оно к отводу подключено, а не ко всей антенне).
Как написано в статье, подойдет электротехническое реле с честным зазором от 1 мм. Если реле разные, то лучшее реле ставить на место К1.
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: RN1QA от 17 Декабря 2019, 18:48:34
Игорь,добрый вечер.У меня в земле 32 противовеса по 25 м. и наземных 78.На днях наземные я закольцевал половину по забору(мет.сетка и столбы)половину просто проводом и соединил тоже с сеткой.Сразу появилось"прохождение" на 40,80,160 м. Весной и до подземных доберусь.Вопрос:что дает замыкание радиалов и стоит ли соединять вторым кругом примерно в середине длины с учетом, что в перспективе будут только диапаз. 80 и 160.
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: DL2KQ от 17 Декабря 2019, 19:17:20
При нерезонансных радиалах на\в земле  закольцовывание дает много. 
   Во-первых, увеличивается проводимость системы радиалов (у нерезонансных радиалов  модуль входного импеданса не очень низкий, в отличие от приподнятых резонансных).

    Во-вторых, увеличивается емкость системы радиалов на землю (в смысле грунт). Представьте вместо системы закольцованных радиалов металлический диск/, как обкладку конденсатора. А это увеличивает ток, втекающий в грунт, т.е. понижает потери в системе заземления.
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: RN1QA от 22 Октября 2021, 17:30:32
Игорь добрый вечер.В ближайшей перспективе буду водружать удилище на мачту из труб,получится геометрически вертикал 26 м.С учетом нескольких оборотов провода наберется еще метр или два.Т.к. верхушка хрупкая,то ЕН нельзя ставить,есть ли смысл пустить немного провода с верхушки вниз навстречу для увеличения электрической длины,если да,то сколько.
Название: Re: Вертикал на 160
Отправлено: DL2KQ от 23 Октября 2021, 00:13:52
Нет. Ставьте просто вертикал.