Форум DL2KQ

ВЧ техника => Усилители мощности => Тема начата: UX4LA Андрей от 23 Февраль 2004, 04:37:23

Название: Входные цепи
Отправлено: UX4LA Андрей от 23 Февраль 2004, 04:37:23
Спасибо за интересную статью о компенсации входной ёмкости. У меня возник вопрос: как лучше изменить схему для адаптации её к усилителю выполненному по схеме без силового тр-тора.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 24 Февраль 2004, 08:24:03
Проще всего фильтр включить прямо к лампе и к общему проводу выпрямителя. А на входе фильтра поставить развязывающий ВЧ трансформатор 1:1 на феррите. 
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Виктор, UA9SBQ от 21 Март 2004, 06:25:57
Необходимо ли нагружать ваш входной фильтр для РА резистором при раскачке лампы в катод?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 22 Март 2004, 10:12:37
Нет. Нагрузкой фильтра является входное сопротивление лампы с ОС. Мощность TRX таки должна попасть в катод лампы, а не рассеяться в тепло на резисторе.
Название: Входной фильтр РА с ОС
Отправлено: Игорь, UA6ATR от 12 Январь 2005, 08:24:05
Кто-нибудь повторял эту конструкцию http://www.qsl.net/dl2kq/pa/1-9.htm?
 Интересуют практические данные индуктивностей, особенно на ферритовых кольцах, бескаркасные - проще их легко рассчитать.
Как на практике подбирали такие точные номиналы конденсаторов, и как весь этот контур пересчитать, если у меня Rвх РА под 200 Ом, в зависимости от диапазона?
Название: Re: Входной фильтр РА с ОС
Отправлено: DL2KQ от 13 Январь 2005, 12:10:45
Я повторял. Уже раза три как
Данные катушек рассчитываю за 1 минуту, исходя из имеющихся под руками сердечников.
Конденсаторы подбирались тестером Если же речь о том как найти такой конденсатор, то я  обычно ищу подходящей в пачке ближайшего номинала. Если не удается - приходится набирать нужную емкость из двух конденсаторов.
Пересчет фильтра иначе как хорошей программой, рассчитывающей фильтры, увы, невозможен. Расчет фильтров, это вообще одна из наиболее сложных расчетных задач в радиотехнике.
Название: Re: Входной фильтр РА с ОС
Отправлено: Александр RN1AJ от 21 Январь 2005, 09:39:03
Прочитали с товарищем Вашу статью по широкополосному входному фильтру РА с общ. сеткой. Действительно, идея великолепная.
  Попробуем повторить Вашу конструкцию для РА на 2хГИ-7Б и для РА на ГУ-74Б. Нашли кольца 30ВН.  Под какое входное сопротивление по Вашему мнению следует принять фильтр для РА с ОС на ГУ-74Б?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 22 Январь 2005, 13:25:43
Идея не моя. Я только посчитал  и оптимизировал набор фильтров на разные Rвх.
 Сопротивление нагрузки фильтра зависит от степени "раскачки" ламп, их возраста  и настроек П-контура. Если для нестарой лампы раскачка не очень мала (для ГУ74Б - 0,5...0,6 А), а настройка оптимальна, то Rвх получится  50...100 Ом. Фильтр я бы взял на 75 Ом.
Название: Входной фильтр РА с общей сеткой
Отправлено: Саша, UT7UV от 14 Февраль 2005, 04:59:39
подскажите плиз, какой входной фильтр изготовить под одну ГС-35Б (может из личного опыта) 50/50, 50/75?. В принципе, тюнер моего ICOMa справляется с лампой без проблем, "разгоняя" ее до 1А 80 Ваттами (анодное 3200В под нагрузкой)?
Название: Re: Входной фильтр РА с общей сеткой
Отправлено: DL2KQ от 14 Февраль 2005, 07:46:19
Если тюнер справляется, то ничего больше не требуется. Фильтры на входе нужны когда тюнер не справляется.
Название: Re: Входной фильтр РА с общей сеткой
Отправлено: Саша, UT7UV от 21 Февраль 2005, 02:12:29
Cпасибо Игорь, но в будущем планирую к РА подключать трансивер без тюнера. 73!
Название: Re: Входной фильтр РА с общей сеткой
Отправлено: DL2KQ от 22 Февраль 2005, 05:59:09
Тогда используйте фильтр 50/50 Ом из упомянутой статьи (http://dl2kq.de/pa/1-9.htm).
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Сергей от 19 Апрель 2005, 02:56:00
Параллельные контура у Вас намотаны на ферритовых кольцах. Если измерять индуктивность на приборе на какой частоте это надо делать? Дело в том, что мультиметры меряют на разных частотах (в зависимости от диапазона).Более сложные на частоте 1 МГц (но их сложно найти). И получается большой разброс именно при измерении индуктивностей на ферритовых сердечниках.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 20 Апрель 2005, 06:42:40
Лучше всего, конечно на рабочей. Например ВЧ-мостом или ГИРом, или даже осциллографом и ГВЧ (измеряя резонансную частоту контура с заранее и точно известным конденсатором).
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Андрей, uu4jey от 13 Февраль 2007, 14:30:57
Игорь, если не затруднит, подскажите пожалуйста... Имеется РА на ГИ7-Б с бестрансформаторным питанием, по Вашей схеме (Статья "Легкий и мощный РА)". К нему нужно подключить импортный трансивер без встроенного антенного тюнера. Я хочу использовать опять же Ваш "Входной фильтр PA с ОС" для согласования выхода трансивера со входом РА. Первый вопрос - можно ли установить этот фильтр после трансформатора, который обеспечивает гальваническую развязку РА, или же данный фильтр должен быть подключен непосредственно к катоду лампы?
Вопрос второй - достаточно ли наличия такого фильтра для обеспечения "правильной" нагрузки для выходного каскада трансивера, или же после такого фильтра должен стоять еще и Т-тюнер?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 14 Февраль 2007, 18:17:37
Место включения безразлично. Т-тюнер не требуется (если параметры самого РА достаточно стабильны).
Вообще для решения возбуждения в катод транзисторами есть три решения:
1. Резонансный, однодиапазонный тюнер (или ручной Т-тюнер, или П-контура). В смысле согласования и "размазывания" импеданса по периоду колебания самое лучшее. Но самое худшее по конструктиву.
2. Широкополосный 5-ти звенный фильтр (как описано на сайте). Несколько хуже п.1. Но весьма разумный компромисс между электрическими параметрами и сложностью.
3. Просто трансформатор на входе. Неважное согласование и совсем плохое "размазывание" импеданса по периоду колебания. Но очень просто, а электрических параметров может иногда и хватить.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Андрей, uu4jey от 15 Февраль 2007, 22:04:17
Игорь, возник еще один вопрос по поводу подключения импортного трансивера с транзисторным ШПУ к РА с бестрансформаторным питанием на ГИ-7Б, выполненному по Вашей схеме (Статья "Легкий и мощный РА"). Некие "знатоки" уверяют меня в том, что в случае "прострела" лампы в таком РА выходной транзисторный усилитель трансивера непременно выйдет из строя. Я, вообще-то, не вижу причины, по которой это может произойти - есть гальваническая развязка в виде ВЧ-трансформатора, кроме того, присутствует широкополосная цепь согласования (Ваш вариант), в которой по постоянному току выход трансивера фактически "заземлен". Но "специалисты" настаивают... В связи с этим хотелось бы узнать Ваше мнение на этот счет.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 17 Февраль 2007, 01:50:57
Знакомые ближе к истине. Гальваническая развязка не всегда спасет. Ведь в спектре короткого разряда присутствуют и высокие частоты. Их энергетика конечно намного ниже чем у НЧ составляющих. Но зато и трансформатор и фильтр для них прозрачны. И при неудачном стечении обстоятельств ВЧ составляющих разряда лампы может хватить, чтобы убить транзисторы драйвера.
   То есть и трансформатор и фильтры существенно снижают вероятность пробоя (отсекая самые мощные НЧ составляющие разряда), но не исключают ее полностью.
   Поэтому, если лампы склонны "постреливать", то на входе РА нужен разрядник вольт на 200. В простейшем случае его роль может выполнить любой из конденсаторов фильтра, если он воздушный с малым зазором.
  Или сделайте разрядник самостоятельно: заточенный на конус болт с очень малым шагом резьбы, вкрученный в шасси, острием в направлении входного разъема решит проблему.
Всего-то и настройки: поймать такое расстояние, когда зазор между центральным штырьком разъема и острием болта начинает прошиваться при штатной раскачке, открутить болт на полоборота и хорошенько зафиксировать.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Владимир, ra4ho от 21 Март 2009, 16:00:08
Игорь, доброе время суток! Собрал фильтр для РА со ОС. КСВ не опускается ниже 2, а на 20 м около 4. Все показания КСВ в резонансе усилителя. Подскажите как измерить входное сопротивление РА (4х Г811) рабочем режиме Iа = 500мА Ua = 2000 B.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 22 Март 2009, 19:46:48
 К сожалению, Rвх усилителя с ОС существенно зависит от амплитуды входного сигнала. Поэтому прямое измерение приборами невозможно. Надо определять Rвх на полной мощности.
Если Rвх чисто активное (резонанс), то временно включите последовательно со входом РА безиндуктивный резистор 5... 10 Ом и ВЧ вольтметром (изолированным от шасси) измерьте напряжения на нем и на входе усилителя. Дальше рассчитыватся как обычный делитель.
Это не точное измерение, но получаемой погрешности 5 ...10% достаточно для расчета фильтра.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: RW3VA (Владимир) от 13 Март 2010, 08:44:35
Верно-ли, что для РА на 4-х ГУ50 надо применить фильтр 25/100 Ом?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 14 Март 2010, 12:31:15
Полагаю, что 50/50. По крайней мере, на входе РА должно быть 50 Ом. А входное сопротивление каскада с ОС равно 1/nS, где n - число ламп, S - крутизна одной лампы. У ГУ50 крутизна около 5 мА/В, поэтому для 4-х получается около 50 Ом входного сопротивления.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: R9XAA от 14 Март 2011, 18:49:56
Игорь здравствуйте! У меня такой вопрос, а в конструктиве входного фильтра Баттерворт 50/75 om можно применить ферритовые кольца 20x12x6 50BH или 33x16x12.5 BH имеющиеся в наличии?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 15 Март 2011, 22:36:36
Для любого фильтра: габаритная мощность сердечника на высшей частоте (паспортный параметр) должна быть не меньше реактивной мощности в катушке.
А реактивная мощность – это входная активная мощность, умноженная на добротность фильтра.
В данном случае добротность фильтра около 1.
Название: PA без общего электрода
Отправлено: RN9RQ от 01 Апрель 2011, 03:22:40
Здравствуйте.
Игорь, подскажите пожалуйста, собираюсь сделать УМ на 4х ГУ50 с беcтрансформаторным БП. Но как раз у будущего трансивера немного не хватит выходной мощности для раскачки этого УМ (будет примерно 25 Вт), сразу вспомнилась Ваша статья PA без общего электрода, однако не хочется выделять катодный дроссель в отдельный элемент. Но тогда возникает несколько вопросов по рисункам 7 и 8 в Вашей статье "Легкий и мощный PA".
Название: Re: PA без общего электрода
Отправлено: DL2KQ от 02 Апрель 2011, 07:09:20
Для начала попробуйте на катодный дроссель намотать поверх намотать дополнительную обмотку в несколько витков и сигнал с них снять на сетки (не забыть нагрузить эту обмотку относительно низкоомным резистором). Т.е. сделать из дросселя немножечко трансформатор.
Качество работы будет зависть от AЧХ получившегося "дросселя-трансформатора".
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Martyn от 28 Август 2011, 14:03:14
PA без общего электрода. Можно немного про трансформатор на бинокле подробнее , количество витков, провод, какое ксв по диапазонам ?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 29 Август 2011, 17:49:54
Две трубки из 4-ти колец 400НН К10х7х4 (или как-то около того, размер по памяти пишу, я сейчас вдали от дома) каждая. Первая обмотка 3 витка, часть второй от корпуса до катода тоже три, часть второй от корпуса до сетки - 1. Намотано все несколькими параллельно включенными тонкими МГТФ, до плотного заполнения отверстий трубок. Хватает от 1,8 до 29 Мгц. Отдельно трансформатор не проверял, но КСВ по входу всего РА не превышало 2.

В принципе, подойдет любой трансформатор, стоящий на выходе транзисторного РА, соответствующей мощности. Важно лишь, чтобы его 50-ти омная обмотка была бы из нескольких витков, а не из 1-го.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL7EDH от 05 Апрель 2015, 03:02:07
Усилитель на 81-ой с ОК, вход через П-контуры, развязывающий ШПТ 1:1, и в сетку, нагрузочный резистор в сетке 2кОм сделал из двух 1 кОм, резисторы эти с отверстием для прикручивания к теплоотводу (по форме как КТ805), прикрутил их к корпусу через слюдяные прокладки, но мучает вопрос, не велика ли получилась паразитная ёмкость на массу через эти резисторы, потому как для раскачки, до появления тока сетки, нужно подать ватт сорок - пятьдесят, и ШПТ при длительном нажатии начинает греться, особенно на верхах. Сталкивались ли Вы с такими резисторами, или дело возможно не в них?   
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 08 Апрель 2015, 14:06:51
Как минимум дело в емкости на корпус верхнего по схеме резистора. Его монтажная емкость через слюду (будет пикофарад 10 как минимум) шунтирует нижний резистор. А 10 pF на  30 MHz это -JX = - 530 Ом. Параллельно 1 кОм резистора. Конечно тут всё поплывёт. Я бы попробовал верхний резистор поставить на отдельный небольшой радиатор с минимальной емкостью на шасси.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Alexanders от 18 Июнь 2015, 00:43:43
Всем доброго здравия, подскажите:
Каким фильтром лучше согласовать УМ ГУ-13 / ГК-71 в схеме с ОС(триодное вкл., сетки заземлены)?  Rвх=200-300ом
Или берем фильтр 50/50ом и после ставим трансформатор 1:4 ?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: LY3E Valdas от 30 Октябрь 2016, 08:38:32
Сдарвствуйте, Игорь,
посоветуйте, pse, как соглаcoвать усилитель на ГУ-74Б с 5-ватным Flex-1500.  Поставил в сетку широкополосный трансформатор 1:4 с обьёмным витком, по 5 колечек в каждой стороне. Кольца Амидоновские, белые 11х5х5 мм. На 80-40-20 м всё ок, при 2200в - 700 мА, но на 15-10 м только 300-350 мА (ток покоя 200 мА)  на 50 ом эквиваленте. Прочитал Вашу статью про входную ёмкость, но не понял как применить к моему случаю с 5 Вт. Там 150 омный резистор поставлен, так он и "сожрёт" все мой 5 ват :( 73...
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 03 Ноябрь 2016, 13:04:33
 Valdas, в конце http://dl2kq.de/pa/1-4.htm приведен пример как раз для вашего случая.

Трансформатор 1:4 не пойдёт нужен именно 1:3 (это следствие входной емкости лампы).

Нагрузочный резистор фильтра и обязан рассеять всю входную мощность,т.к. ГУ-74Б работает без сеточных токов и не потребляет активную мощность по сетке.  Все эти упражнения с фильтром и резистором направлены лишь на то, чтобы на конденсаторе 60 пФ (эквивалентный входной импеданс лампы) получить равномерную амплитуду  32 В в полосе 1,8 - 30 МГц.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: uy3ig от 15 Апрель 2017, 14:22:38
Игорь, как я уже писал мой РА на 2хГИ7Б предназначен для работы в любом месте КВ диапазона. ВОзникает вопрос о широкополосном согласовании входа РА с трансивером (TS-2000). Вашу статью  http://dl2kq.de/pa/1-9.htm прочитал. но множество критических замечаний на форумах отбывают охоту заниматься таким фильтром. Есть-ли еще какие-нибудь способы широкополосного согласования РА с трансивером?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: uy3ig от 15 Апрель 2017, 14:34:59
СЕйчас прочитал Ваше http://dl2kq.de/pa/1-16.htm . Хороший способ. Но - жалко трансивер. Как моя бабушка говорила: "...выключи цветность на моем телевизоре, а то краски быстро закончатся"
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 15 Апрель 2017, 14:55:46
Оба способа работают во всем КВ диапазоне. Форумов не читал (вообще очень мало читаю на русском). Просто делал.

Фильтр на входе 2х- ГИ7Б у меня работал с автотюнером TS-2000, и работает сейчас с автотюнером TS-590. Недостаток фильтра (для меня) -- не захватывает диапазон 50 МГц.

Дополнительный резистор с диодом -- с TS-590 (к тому моменту, когда я его сделал TS-2000 у меня уже не было). "Жалеть" трансивер в данном случае не надо: для его выходных транзисторов режим отдачи половины мощности более тяжелый, чем полной. Некоторое значение это может иметь лишь для блока питания.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: uy3ig от 15 Апрель 2017, 15:49:31
Игорь, спасибо за быстрый ответ. Значит можно применить для двух Ги7Б второй способ?
 Я еще не запустил усилитель именно по причине решения вопроса по согласованию. Резистор на 50ом без индукционный есть.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: uy3ig от 17 Апрель 2017, 12:17:06
Игорь, поискал диоды из того, что пока есть.  FR-302? FR-307? Еще есть ипульсные сборки Шотки из комповых БП -s10c40c ( по две последовательно) Что-то из этого можно применить?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: RM4N от 23 Июнь 2017, 13:19:46
Игорь, добрый день.
Есть ПА на 2х6П45С безтрансовый.
Необходимо согласовать вход, например с помощью схемы, указанной в статье про компенсацию емкости. 
Развязка земель идет на этапе входного транса.
Расчеты не буду писать, они в статье есть, и, по всей видимости, входная емкость этой лампы 50пФ, у двух - 100пФ
Вопрос: Каким должен быть трансформатор 1:2 конструктивно? Из каких материалов?

Заранее спасибо!

----
RM4N
Андрей.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 23 Июнь 2017, 15:17:32
Посмотрите на http://dl2kq.de/ant/3-15.htm описание трансформатора Tr2, который превращает 50 Ом в 100 Ом во всем КВ диапазоне.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: RM4N от 23 Июнь 2017, 22:07:28
Да, спасибо, Игорю. Я видел это.
Интересует разделение земли. На каком этапе для указанного мною усилителя прb включении такого трансформатора в схему перед входным фильтром (http://dl2kq.de/pa/1-4.htm (http://dl2kq.de/pa/1-4.htm)) это сделать? Или поставить вслед еще разделительный транс 1:1? Или же согласно Рис. 4 указанной страницы, где первичка 5+5 - на корпус, а 10 витков - на дальнейший фильтр и на землю питания.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 02 Июль 2017, 16:49:53
Тогда на бинокле. Первичная обмотка два витка, вторичная три.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: RM4N от 09 Июль 2017, 14:37:38
Только это и оставалось. Сделал 2+3, проверил КСВ, норм. Бинокль из двух небольших трубок от каких-то кабелей, проницаемость около 2000. Завал на ВЧ  - 28 мс - совсем небольшой.

Название: Re: Входные цепи
Отправлено: R3QR Alex от 22 Март 2018, 08:51:55
Игорь добрый день.
Хочу заняться новым УМ на ГС-35б. Раскачка SDR+EA6300P. Если на входе УМ поставить диапазонные ФНЧ (https://eb104.ru/internet-magazin/lpf-filtra-dlya-shpu/diapazonnyye-fnch) - будут ли они работать? Или все-таки ставить П-контуры?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 18 Апрель 2018, 13:27:27
Диапазонные ФНЧ будут работать. Но их придется коммутировать по диапазонам.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: uy3ig от 02 Январь 2019, 19:50:13
Игорь, с Новым годом! Усилитель на двух ГУ34Б. Общая входная емкость 146пф. Как пересчитать цепь компенсации входной емкости из Вашей таблицы   http://dl2kq.de/pa/1-4.htm  ?  Там изменения значения элементов линейны? К сожалению не владею RF Sim.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Vladkol1952 от 05 Январь 2019, 17:42:36
Игорь, с Новым годом! Усилитель на двух ГУ34Б. Общая входная емкость 146пф. Как пересчитать цепь компенсации входной емкости из Вашей таблицы   http://dl2kq.de/pa/1-4.htm  ?  Там изменения значения элементов линейны? К сожалению не владею RF Sim.
Зайдите на http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=105.120 там пост №125 -
 маткадом посчитаете под любую емкость
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: ra1qea от 06 Январь 2019, 08:29:12
... Общая входная емкость 146пф. Как пересчитать цепь компенсации входной емкости из Вашей таблицы   http://dl2kq.de/pa/1-4.htm  ? ...

Владимир Леонидович, HNY, Merry X-mas!
Зачем Вам что-то пересчитывать? Берёте из таблицы первый столбец, где R равно 50 Ом, все номиналы, кроме С2, оставляете без изменений, а вместо С2 ставится конденсатор ёмкостью 200 - 146 = 54 пФ.
Конденсатор желательно подстроечный для точной подстройки. Удачи!
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: ua9mbx от 07 Январь 2019, 13:00:12
Здравствуйте , делаю усилитель на 4х-гу-50 с общим катодом чтобы FT 817ND усилить.На какое R вх ламп  мне входные п контура рассчитать ?Чтобы КСВ -1 был.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: ra1qea от 09 Январь 2019, 10:48:53
Здравствуйте , делаю усилитель на 4х-гу-50 с общим катодом чтобы FT 817ND усилить.На какое R вх ламп  мне входные п контура рассчитать ?Чтобы КСВ -1 был.

Это зависит от режима работы ламп ГУ50 (напряжения смещения на управляющей сетке).
FT 817ND это 5-ти ваттный трансивер. У него на выходе, при сопротивлении нагрузки 50 Ом, присутствует 16 Вольт действующего напряжения (22 Вольта - амплитудное значение).
Возьмём типичный режим для ламп ГУ50 - АВ1: напряжение упр. сетки - -50В. Требуется Входные контуры с коэффициентом трансформации 1:2.27 (по напряжению) 1:5.15 (по сопротивлению) то есть 257 Ом.

В приведённом примере взято минимальное значение R вх ламп.

R вх для ламп может иметь и большее значение, но не ниже 257 Ом. Слишком высокое R вх ведёт к неустойчивой работе усилителя (возбуждение). При большом R вх может потребоваться нейтрализация проходной ёмкости ламп.

Извините, но решать Вам, на какое сопротивление R вх рассчитывать входные П-контуры.
Примите совет - рассчитайте под 450 Ом. Потребуется не более 3-х Ватт для раскачки и усилитель будет менее склонен к возбуждению. 

Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 09 Январь 2019, 13:42:53
. Общая входная емкость 146пф.
А чем Вам не нравятся строки с 150 и 200 пФ?  Просто добавьте к входной емкости ламп  конденсатор, чтобы в сумме получилось сколько надо. Оно и лучше для устойчивости от УКВ  возбуждения будет.

Цитировать
Как пересчитать цепь компенсации входной емкости
Из простейшего RFSim99.
Пошаговая инструкция:
1. Запускаете RFSim99 (http://dl2kq.de/soft/6-1.htm).
2. На панели инструментов жмете самый правый значок. Открывается окно конструирования фильтров.
3. В нем ставите: тип фильтра - Chebyshev, Вид - Low Pass, 1-й элемент - Parallel. Порядок - 5.  Эти установки  больше  не меняете. И еще две установки (которыми потом будем играть) Полоса - 35 МГц (для КВ), Неравномерность – 0,2 дБ.
4.  Нажимаете кнопочку Расчет. Любуетесь схемой фильтра. Если получившееся значение С2 не устроило, то играетесь с значениями полосы и неравномерности. В крайнем случае можно побаловаться и с входным сопротивлением Zвх\вых под удобное значение.
5. Получив то, что хочется кликаете кнопку Анализ и любуетесь АЧХ фильтра (батон S21 в левой панели стоит по дефолту). Если надо посмотреть отраженную волну по входу,  выбираете батон S11 и линейный масштаб.  Если с отраженной волной нехорошо, уменьшаете неравномерность в окне конструирования фильтров и\или увеличиваете полосу там же. Повторяете, пока не получится то, что устраивает.

Всё.

Для иллюстрации в аттаче скриншот окна конструирования на Вашу емкость в полосе до 52 МГц. КСВ, там не очень, в середине КВ поднимается до 2, но зато дотянули до диапазона 6 м.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: ua9mbx от 09 Январь 2019, 14:03:01
Здравствуйте . RA1QEA спасибо вам за ответ . Теперь буду ориентироваться на 450 ом . А то в катод то 5 ватт не раскачаешь , только в сетки ламп .73!
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: uy3ig от 28 Май 2019, 16:27:43
Игорь здравствуйте. По Вашей рекомендации попробовал сделать рассчет компенсации входной емкости каскада на КП904. Измеренная емкость затвор-исток 196пф. Вход-выход 50ом и далее по Вашим наставлениям. Полосу можно еще увеличить. Вот что получилось:

Но, говорят не правильно. Что не так?  Схема каскада  http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/rd1325.htm
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 29 Май 2019, 01:16:47
Я бы сделал как в аттаче.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: uy3ig от 07 Август 2019, 07:43:19
Игорь, здравствуйте. При настройке такого согласования вторые емкость и индуктивность получаются в два раза больше от рассчетных. О чем это говорит и что с этим делать?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: uy3ig от 18 Сентябрь 2019, 13:04:33
МОжет мой вопрос прошел незамеченным? Повторюсь: При настройке такого согласования вторые емкость и индуктивность получаются в два раза больше от рассчетных. О чем это говорит и что с этим делать?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Игорь 2 от 21 Сентябрь 2019, 11:16:45
МОжет мой вопрос прошел незамеченным? Повторюсь: При настройке такого согласования вторые емкость и индуктивность получаются в два раза больше от рассчетных. О чем это говорит и что с этим делать?

Это говорит о том, что входное сопротивление полевика не то, под которое Вы рассчитываете своё согласование - там будет реактивное входное сопротивление, зависящее в т. ч., и от крутизны применённой лампы.
Сама по себе попытка компенсации входной ёмкости подобных схем в широком диапазоне частот обречена на провал - от частоты зависит и активная, и реактивная составляющая входного сопротивления.
Наиболее оптимальным, на мой взгляд, является решение и применённое изначально в оригинале - шунтирование входа полевика известным малым сопротивлением, и расчёт предыдущих каскадов именно на него.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: ew7abt от 04 Декабрь 2019, 07:57:54
Всем доброго дня!
Изготовил фильтр 50/75 для УМа на 3хГУ50 с общими сетками. Фильтр включил перед входным трансформатором.
Расчет такой: R = 1/nS = 1/3*0,005 = 66 Ом. + по 15 Ом в каждом катоде в обшую точку ко входному трансформатору. Итого 71,6 Ом. Правильно ли я считаю?

И всё бы хорошо, но вот мой автотюнер всё равно реагирует на нагрузку, как бы это сказать, странно. Нет такого эффекта, что согласование происходит в 1. Всегда разные результаты настройки при одинаковых условиях (КСВ от 1,2 до 1,6 с фильтром против 2...2,5 без фильтра).
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 05 Декабрь 2019, 01:34:43
1. Правильно.
2. Какой КСВ показывает трансивер без включения тюнера?

IMHO, согласование до 1,6 – вполне терпимо.

Разные результаты при разных включениях тюнера - это:
1. Или алгоритму работы тюнера. Фильтр входной импеданс  лампового диода по периоду колебания размазывает, но, видимо, для данного тюнера (точнее его алгоритма настройки) этого недостаточно.
2. Или катодный ток слишком сильно подмагничивает сердечник Tr1, меняя его проницаемость  и индуктивность, отчего импеданс нагрузки фильтра плавает, в зависимости от катодного тока (который, понятно, гуляет при настройке).

В первом случае, если есть запас мощности трансивера, попробуйте на выход фильтра включить ВЧ импульсный диод (несколько штук чего-то типа КД522) и последовательно резистор 100...300 Ом ом на землю (диод плюсом к фильтру), т.е. добавить нагрузку как в http://dl2kq.de/pa/1-16.htm  И подобрать номинал этого резистора максимально возможным, но чтобы данный тюнер перестал бы вести себя странно.

Во втором, либо увеличить размер сердечника трансформатора, чтобы но перестал насышаться постоянным током катода, либо отделить его по постоянному току от катода лампы разделительным конденсатором, а катодный дроссель сделать отдельно и без ферромагнитного сердечника (25 мкГн, чего вполне достаточно, получаются, например, на каркасе диаметром 2 см при 50 витках провода 0,5 мм виток к витку).
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: ew7abt от 06 Декабрь 2019, 09:26:49
Спасибо, Игорь!
Решил я начать всё сначала, потому как запутался в показаниях. "Выкинул" и тракта тюнер и снял показания встроенного в трансивер FT-857 КСВ-метра (я не уверен в точности его показаний) для трех вариантов:
1) трансивер + усилитель
2) трансивер + фильтр + усилитель
3) трансивер + фильтр + нагрузка 75Ом
Выводы: фильтр согласован на 75 Ом отлично, а вот ко входу УМа есть вопросы.???
Буду разбираться с входным трансформатором (Он изготовлен из 2х ферритовых цилиндров от кабелей мониторов, намотан коаксиальным кабелем).
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 09 Декабрь 2019, 13:08:58
Сделайте все же отдельный катодный дроссель без сердечника (чтобы исключить протекание постоянной составляющей анодного тока через трансформатор).

И, чтобы было меньше вещей под подозрением, поставьте накальный дроссель (хотя у ГУ50 емкость катод-накал и невелика, но она не нулевая, а тут еще три в параллель).
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: ew7abt от 09 Декабрь 2019, 13:11:50
Сделайте все же отдельный катодный дроссель без сердечника (чтобы исключить протекание постоянной составляющей анодного тока через трансформатор).

И, чтобы было меньше вещей под подозрением, поставьте накальный дроссель (хотя у ГУ50 емкость катод-накал и невелика, но она не нулевая, а тут еще три в параллель).

Спасибо! Понял, сделаю катодный дроссель. О результатах напишу.
Накальный дроссель установлен.


В общем добился результата. Работа была следующей:
1. Замена ламп. (старые лампы уже имели малую крутизну)
2. Установка катодного дросселя.(не особо помогло, но пусть будет)
3. Установка фильтра 50/75. (50% успеха)
4. Установка Диод-резистор в катод. (50% упеха)

По факту окончательно помогло автотюнеру работать с усилителем адекватно 2 последних пункта разом.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: UT7UB Виктор от 18 Январь 2020, 15:19:23
Я бы сделал как в аттаче.

Игорь, здравствуйте!
Я думаю, что емкость С1 в ФНЧ нужно корректировать на емкость кабеля от трансивера к усилителю. Или я не прав?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 18 Январь 2020, 15:28:51
Я думаю, что емкость С1 в ФНЧ нужно корректировать на емкость кабеля от трансивера к усилителю.
Нет, там же согласование на 50 Ом.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: UT7UB Виктор от 18 Январь 2020, 15:39:49
И что, кабель может быль любой длины? И еще, вчера измерил емкость между контактами первой сетки и корпусом на панеле лампы ГУ-43Б, то пришел в удивление-101пф. Вместе с лампой-190пф.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 19 Январь 2020, 17:51:15
Если согласовать, конечно любой длины. Но согласовывать надо у сетки.

190 пФ у ГУ-43Б с панелькой быть не может. Какая-то ошибка измерения и\или монтажа.

В аттаче фрагмент схемы одного из моих РА на ГУ-43Б. Измеренный КСВ во всем КВ ниже 1,2. На 50 МГц КСВ поднимается до 2, но раскачки трансивера 25 Вт хватает до тока анода в 0,7 А, даже без включения тюнера.

Смонтирована эта входная цепь прямо на панельке, катушки перпендикулярны друг другу. Конденсаторы 43 пФ – обычные трубчатые КТ.

Именно  проходной ВЧ нагрузочный резистор не обязателен (у меня просто был такой). Можно нагрузить фильтр по переменке, подключив к его выходу через разделительный конденсатор заземленный резистор 50 Ом, а смещение подать через дроссель (убедившись, что в нужной полосе у дросселя нет резонансов).
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: UT7UB Виктор от 21 Январь 2020, 14:13:15
Ошибки в монтаже не может быть, так как  емкость измеряется на панельке прямо в блоке РА  Р-140. Монтаж заводской. Ошибки в измерении тоже не нахожу. Если у Вас панелька в сборе с проходными конденсаторами, то интересно было бы знать , что у Вас получится с измерением?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 21 Январь 2020, 14:41:36
   У меня вышеприведенная схема исправно работает много лет. КСВ по входу (измеренный) указан выше.
   Если 50 МГц не надо, то лучше уменьшить конденсаторы до 39 рF, там КСВ ниже 30 МГц вообще от 1 не отклоняется. Но мне нужен был и 50 МГц, поэтому я чуть ухудшил (до КСВ = 1,3) полосу до 30 МГц, но зато выжал работу на 50 МГц.

  Схема фильтра рассчитана на общую емкость 110 пФ (входная емкость ГУ-43Б ее выше 100 пФ, а исправная панелька больше 10 пФ добавить не может).

  Перемерять емкости, извините, не буду: для этого надо разобрать РА и демонтировать вентилятор обдува. Слишком много бессмысленной работы.

Варианты схемы и монтаж можете посмотреть на странице PA0FRI (https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/Frinear1500/FRI1500eng.htm), раздел A WIDEBAND INPUT CIRCUIT.

Название: Re: Входные цепи
Отправлено: UT7UB Виктор от 21 Январь 2020, 19:01:50
Игорь, спасибо, уже не нужно. Значит ситуация такая, отпаял я резистор R15 от проходного конденсатора С21  и прибор показывает на контакте управляющей сетки 9,5 пф, т.е емкость монтажа. Как это понять - не знаю.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 21 Январь 2020, 21:22:10
9,5 пФ это нормально для панельки.

В остальном ищите косяк - откуда лишние 80 пФ.

Название: Re: Входные цепи
Отправлено: UT7UB Виктор от 21 Январь 2020, 21:54:03
Если уменьшить конденсаторы с 43 до 39, то частота среза наоборот, еще увеличится за 55, а емкость компенсации уменьшится.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: SAM от 26 Февраль 2020, 08:07:31
Если уменьшить конденсаторы с 43 до 39, то частота среза наоборот, еще увеличится
Чуть увеличив индуктивности до 0,25 мкГн с ёмкостями 39 пФ получим отличный КСВ по входу:
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: UA0WY от 05 Март 2020, 12:24:39
Добрый день!

Приступил к изготовлению очередного усилителя с общей сеткой на ГУ34Б.
Схему согласования входа взял согласно Вашего описания, 50-50 Ом.

Вопрос касается изготовления индуктивностей на кольцах. У меня применены кольца практически Вашего типоразмера, взяты из компьютерных БП, маркировка зеленая окраска с одним синим торцом. Измеренная проницаемость около 60 ( возможна и ошибка).
Намотал проводом 1мм виток к витку, получилось 22 витка, измеряю индуктивность с помощью АА30,получилось около 21,7 мкГн.
Последовательно сматывая, 15 витков 10.94 мкГн.
Еще  - 1 виток, 9.7 - уже пролет.

Как подогнать под расчетную величину?
Емкость подобрана на мосте, предполагал дальнейшие действия уже в конкретной конструкции, измеряя указанную резонансную частоту параллельного контура и контролируя ее с помощью АА30 подключенного через маленькую емкость.
Раздвигать витки?
Или включить последовательно маленькую бескаркасную индуктивность?

73!
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 06 Март 2020, 21:40:24
Раздвигать витки, отгибать от последнего витка  вывод подальше от кольца (чтобы вышло что-то вроде полвитка :))
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: UA0WY от 07 Март 2020, 04:29:28
Спасибо, Игорь!

Уже делаю, по окончании сообщу.

73!
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: UA0WY от 14 Март 2020, 07:40:04
Доброго дня, Игорь!

Все получилось и соответствует описанию. Схема 50/50.
КСВ от 1,8 до 27 не хуже 1.4. На 14-23 примерно 1.2.
Сделано два разных экземпляра, на разных кольцах, погрешность подбора примерно 5%. Емкости по входу и выходу взяты 47Пф. Средние (последовательные) 1590 составлены из двух по 3300, последовательно.
На частоте выше 28 КСВ поднимается, в основном за счет роста реактивного сопротивления.
При проверке мощностью, замечено, что среднее кольцо ( малого диаметра, около 15мм) - греется! Оно и понятно, его сопротивление ниже.
Поэтому имеет смысл, крайние кольца применять меньшего типоразмера, а среднее большего.
КПД всей системы согласования пока не измеряли и к реальному усилителю также не подключали, это несколько позже.
Особых требова
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: RT1A от 12 Апрель 2020, 11:11:21
Здравствуйте, уважаемый UA0WY.
О каком среднем кольце идет речь, ведь в схеме только 2 индуктивности в согласующей цепи ?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: UY2ZA от 15 Апрель 2020, 07:01:00
5 индуктивностей
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: UV5ELX от 23 Апрель 2020, 20:40:28
Игорь здравствуйте !
Подскажите, пожалуйста, какое входное сопротивление усилителя на одной лампе ГИ-7Б. Усилитель сделан по материалам из Вашей статьи "Легкий и мощный РА". Одна лампа ГИ-7Б, учетверение сетевого напряжения. Приобрел импортный трансивер и теперь нужно сделать входной фильтр и не знаю какой из вариантов мне нужен. Думаю что 50/100 Ом. Правильно ? Для диапазонных фильтров места в РА нет.
И еще вопрос. Фильтр нужно подключать выходом непосредственно к катоду лампы? Или можно подключить к обмотке возбуждения трансформатора ? Трансформатор сделан биноклем, все обмотки по три витка.

Спасибо.
Игорь.
73!
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 23 Апрель 2020, 22:44:29
PA с общей сеткой в режиме В имеет  среднее входное сопротивление 2/S, где S – средняя крутизна лампы.

ГИ7Б имеет S = 23 мА/В. Входное сопротивление получается ~90 Ом (вообще оно зависит еще и от начального тока и от мощности возбуждения). Фильтр 50/100 Ом.

Фильтр лучше к катоду, чтобы несколько упростить жизнь трансформатору, но это не слишком критично.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: ua4cdt от 06 Май 2020, 10:29:38
Игорь, здравствуйте! С майскими праздниками, и здоровья!
Выручайте, собственное занудство не позволяет определиться, какое же выбрать Rвх для ГС-31Б? Увосьмирение сетевого 2600-2700 в холостого, анодное при нагрузке полагаю 2300 в. РА для выезда на природу, питание от бензогенератора.
Пересчитал фильтр на 60 ом и печатку сделал, набрал ёмкости, намотал катушки, но паять не стал, занудство не даёт покоя, чую, что надо 75 ом или даже 80.
Выручайте, пожалуйста!
Юрий
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 06 Май 2020, 13:53:01
Выручайте, собственное занудство не позволяет определиться, какое же выбрать Rвх для ГС-31Б?

PA с общей сеткой в режиме В имеет  среднее входное сопротивление 2/S, где S – средняя крутизна лампы.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: ua4cdt от 06 Май 2020, 19:40:22
Игорь, ну так заморочка в том и есть, что S- не менее 22ma/v, при 2000в анодного. Т.е. 22ма/в это самая наименьшая крутизна. Её и брать в расчёт? Тогда Rвх будет 90 ом!
Вот у ГС-35Б S= 25-40ma/v, берём серединку, 32 и получаем 62 ома, что и совпадает с описанием усилителей на этой лампе. А лампы сильно похожи, у 35-ой сетка чуть мощней и анодный радиатор мощней в остальном одинаковые. В сети есть пару описаний РА на этих лампах (Усилитель на ГС-35Б, ГС31Б от EW2CW) и там, по чему-то, различий нет, т.е. входные фильтры рассчитаны на 54 ома, что для 35-ой нормально, а для 31-й?  ???
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 07 Май 2020, 13:18:41
В режиме А входное сопротивление ОК R=1/S. В идеальном (без начального тока и с прямой ВАХ) режиме В  R=2/S.
В АВ нечто промежуточное,  в зависимости от того, какую часть периода через лампу течет ток. Поэтому входное сопротивление ОК зависит от уровня мощности возбуждения. Оно растет от 1/S (столько покажет, например, измеритель импеданса, подключенный ко входу РА) до почти 2/S при полной раскачке).

Крутизна любой лампы определяется по графика зависимости тока анода от напряжения на сетке (анодно-сеточной ВАХ), как производная (т.е. тангенс угла наклона касательной) в интересующей точке ВАХ.  Для РА эта точка, IMHO, соответствует примерно половине максимального импульса анодного тока. Т.е. величине тока ~ в полтора раза большей, чем максимальный постоянный ток анода.

Название: Re: Входные цепи
Отправлено: ua4cdt от 08 Май 2020, 09:42:58
Спасибо, пересчитал входной фильтр на 70 ом, ожидаемый КСВ- 1.5, что приемлемо. Правда фильтр взял с последовательными контурам по вх/вых, при параллельном, на Т80-2 обмотка  проводом 0,54 не уместилась.
Ещё раз спасибо и с праздниками!
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: UV5ELX от 29 Ноябрь 2020, 13:06:25
Всем доброго дня ! Кто подскажет , можно ли мотать катушки фильтра из http://dl2kq.de/pa/1-9.htm , параллельные, на кольцах амидон Т68-2? Или все таки взять кольца большего размера, Т106-2 ? Для РА на двух ги-7б. Фильтр 50/50 Ом.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Игорь 2 от 29 Ноябрь 2020, 16:19:09
Кто подскажет

Мощность накачки какая?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: UV5ELX от 29 Ноябрь 2020, 16:37:04
Думаю ватт 40 хватит чтобы раскачать две ги-7б до 600-700мА.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Игорь 2 от 29 Ноябрь 2020, 17:40:08
Думаю ватт 40 хватит

Тогда можно вообще мелочь ставить.
Если брать правильные материалы.  ;D
Давайте смотреть.
Итак, схема фильтра и напряжения на катушках на скрине.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Игорь 2 от 29 Ноябрь 2020, 17:46:07
Несложно заметить, что для параллельных катушек пойдут даже Т50-2, только на средней будет мизерная перегрузка материала, на что смело можно забить...
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Игорь 2 от 29 Ноябрь 2020, 17:54:13
А вот для первой последовательной, второй материал совсем не оптимален - там же всплеск напряжения на ВЧ, поэтому, даже типоразмер Т106 по температуре не очень - см. картинку, хотя, до перегрузки по полю ещё очень далеко, здесь нужно либо Т80-6 с небольшим перегревом ставить, или Т50-17, там с незначительной перегрузкой будет работа.
Ну, а самое правильное - вообще с пустышкой работать (см. картинку), тогда на колечке Т50-0 всё нормально ляжет.
Если нет нулевых колец, или кусается цена, пластиковую водопроводную трубу подходящую возьмите, и колечко от неё отпилите.
У меня, чтобы не грохнуть запредельную динамику схемы, все входные диапазонные ФСС в монстре именно так и сделаны... :) :D ;D
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: UV5ELX от 30 Ноябрь 2020, 07:28:04
Спасибо за ответ! Значит последовательные индуктивности делаю бескаркасными, как и рекомендует автор. А параллельные на амидоновских кольцах Т106-2.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Игорь 2 от 30 Ноябрь 2020, 08:42:55
Да, параллельные даже на Т50-2 можно - там перегрузка незначительная.
И не забудьте, что на параллельном конденсаторе в среднем контуре реактивная мощность на 30 МГц будет 90 ВАр, а на последовательных на 1.9 МГц - до 50 ВАр...
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: UV5ELX от 30 Ноябрь 2020, 10:31:16
Спасибо .
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Nikolai от 05 Январь 2021, 22:36:24
Здравствуйте Игорь.
Посоветуйте пожалуйста как скомпенсировать входную емкость для 2 Гу-43  и согласовать вход РА ( схема  ОК)  с трансивером в диапазоне 1.5...31МГц ( 50 Ом) .
Длина проводника между упр. сетками 220 мм .
Пробовал ФНЧ 50 Ом/200Пф - график упирается на анализаторе в 20 МГц из-за длинных проводников на сетки .

С уважением Николай.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 06 Январь 2021, 05:39:46
   Примерно как в аттачах (прикидка, не оптимизировал тщательно). Катушки по 80 нГн  в обеих моделях– это проводники длиной 11 см.

    Первая схема лучше по КСВ и ширине полосы, но требует точной симметрии катушек и конденсаторов (чтобы не получить паразитный фазовый сдвиг между напряжениями на сетках и падение мощности на ВЧ из-за этого).
   Вторая чуть похуже по КСВ и полосе, но там нет вопросов с синфазностью.Только провода от точки соединения катушек по 170 нГн до сеток должны быть одинаковы.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: SAM от 11 Январь 2021, 12:26:22
Здравствуйте, Игорь. Спасибо за новую статью о компенсации Свх ламп РА. Подобный способ уже пытался "внедрить" LZ1AO  (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?10960-%D1%EE%E3%EB%E0%F1%EE%E2%E0%ED%E8%E5-%E2%F5%EE%E4%E0-%D3%CC-%F1-%E8%EC%EF-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0%EE%EC&p=1646095&viewfull=1#post1646095.). Но развития он, кажется, не получил. Наверное будет интересно узнать как правильно раcчитывать такие системы. Единственное, что я нашёл в книге Зверева по расчёту фильтров:
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 12 Январь 2021, 07:25:04
Это цепь компенсации, а не фильтр. Но имея прототипы (а статью я написал именно для того, чтобы были доступны разные прототипы - файлов там приведено много), эта схема пересчитывается на любую частоту и сопротивление нагрузки по правилам пересчета фильтров:
Подробнее, см. п. 6.2.4 книжки по ЭМС (http://dl2kq.de/ant/3-63.htm).
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Nikolai от 17 Январь 2021, 21:36:08
Здравствуйте Игорь.
Попробовал 2 варианта предложенных Вами схем, чтобы  компенсировать вх. емкость 2хГу-43 .
Лучший результат получился на схеме №1 .. правда не совсем  идеально :-(
Настройка производилась раздвиганием/сдвиганием витков катушек.
Максимальный КСВ 1.5 и срез 29 мГц .
Монтаж навесной .
С уважением Николай .
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: SAM от 18 Январь 2021, 12:58:43
Лучший результат получился на схеме №1
А со схемой №2 какой результат получился?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Nikolai от 18 Январь 2021, 19:45:52
Со второй схемой не получилось свести  график ( может требовалась точная настройка )
Сегодня немного изменил схему - поменял местами индуктивности 80 и 650 нг , подав смещение через нагрузочные резисторы ,
все равно не удалось уменьшить КСВ .
Осталось попробовать оптимизировать конструктив и поэкспериментировать с емкостями .
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Nikolai от 19 Январь 2021, 20:54:06
В результате подбора емкостей и индуктивностей , удалось получить полосу с КСВ 1.2 и срезом на 28.9 МГц
Катушки намотаны на кольцах амидон и имеют одинаковое число витков одной стороны схемы относительно другой .
Но .. визуально индуктивности разные ( в процессе настройки пришлось раздвигать/сжимать витки)
Игорь , каким способом можно проверить есть ли фазовый сдвиг на сетках ?
С ув. Николай.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: SAM от 20 Январь 2021, 07:20:26
удалось получить полосу с КСВ 1.2
Николай, меньший КСВ получить, наверное, не получится, т.к. Вы уже достигли теоретического минимума!! Переходите к схеме №2, Т - образному мостовому фильтру Баттерворта. С ним КСВ получится меньше 1,02!   
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Vladimir-uw от 20 Январь 2021, 18:40:08
Здравствуйте Игорь. Здравствуйте коллеги.
Пожалуйста, помогите как компенсировать входную емкость ГУ-43б в полосе частот
21 ... 50,5 МГц и второй вариант 14...50,5 МГц. Выходной каскад радиостанции Р-137.
По паспорту работает 20...60
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: SAM от 22 Январь 2021, 13:24:55
Здравствуйте, Владимир. Почитайте вот это:
http://dl2kq.de/pa/1-25.htm
В этой статье есть и Ваш вариант входной цепи для ГУ-43.
Посчитал своим методом и вот что получилось:
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Vladimir-uw от 22 Январь 2021, 16:46:58
Здравствуйте SAM. Спасибо за помощь.
Я взял за основу вашу схему. Добавил паразитные индуктивности, как пишет Автор. Входную емкость ГУ-43 поставил 96 пФ. Добавил параллельно конденсатор, чтобы сумма была равна вашему конденсатору.  Руководствуясь рекомендациям Автора по настройке схему, методом подбора конденсаторов пришел к ниже прилагаемому результату.  Правда, у меня получились существенно выше значения s21. Я не знаю что это такое, и как эти значения понимать. Насколько важны эти цифры?
 Прошу коллег посмотреть схему и результат расчетов. Возможно, что-то не так?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Nikolai от 24 Январь 2021, 12:01:18
Всем привет.
Удалось реализовать схему №2 из поста 95 , скомпенсировать входную емкость 2хГу-43 и избежать фазового сдвига напряжения на сетках .
Для себя вопрос закрыл .
Всем большое спасибо за помощь !
73!
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Vladimir-uw от 24 Январь 2021, 12:20:58
Николай, привет.
Каким способом проверили, есть ли фазовый сдвиг на сетках ?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Nikolai от 24 Январь 2021, 12:49:36
Приветствую Владимир ,
я не стал заморачиваться с проверкой , просто сделал так , как рекомендовал Игорь.
Вторая чуть похуже по КСВ и полосе, но там нет вопросов с синфазностью.Только провода от точки соединения катушек по 170 нГн до сеток должны быть одинаковы."
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Vladimir-uw от 24 Январь 2021, 12:59:46
Спасибо за ответ.
При параллельной работе двух ГУ-43, очень желательно регулировать амплитуду ВЧ напряжения на первых сетках каждой лампы раздельно. Есть мысли, как это реализовать?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: SAM от 25 Январь 2021, 13:07:33
  Правда, у меня получились существенно выше значения s21. 
0,2 дБ разве это существенно? Наверное Вам не понравилась визуальная неравномерность АЧХ. Это из-за того, что Вы задали нижний предел АЧХ всего минус 2 дБ! Задайте минус 50 дБ.
А так у Вас получился максимальный КСВ 1,02 на частоте 39 МГц. Интересно, а что получится практически.
 
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: UA3GFX от 26 Январь 2021, 23:51:33
   
   Вторая чуть похуже по КСВ и полосе, но там нет вопросов с синфазностью.
Игорь!
А какой импеданс со стороны сеток  ламп?
Не будет ли возбуждаться?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: SAM от 27 Январь 2021, 09:25:56
Игорь!
А какой импеданс со стороны сеток  ламп?
Не будет ли возбуждаться?
Тоже хотел задать этот вопрос. При моделировании этих компенсаторов мы берём сеточный резистор 5, а в статье и 100 кОм!! Как-то непривычно многовато. 
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: UA3GFX от 27 Январь 2021, 12:51:05
Суммарная крутизна 2-х ламп около 90 ма/в.
Вполне может возбудиться.
Не стоит про это забывать!
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: SAM от 28 Январь 2021, 06:54:31
Вполне может возбудиться.
Не стоит про это забывать!
Я тут подумал хорошенько. Мы забыли о том, что в точке фильтра, куда подключается сетка лампы, сопротивление равно 50 Ом (ну, или какое Вы зададите, в пределах разумного, при расчёте)! Поэтому возбудов быть не должно.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: SAM от 29 Январь 2021, 09:44:28
Т - образный мостовой компенсатор Свх. лампы можно расчитать и с помощью калькулятора П - контура. Если присмотреться к Т - мосту, то он напоминает двойной П - контур у которого две крайние ёмкости оторваны от корпуса и соединены последовательно. Для расчёта нужно принять Qн=2, т.к. Rвх=Rвых=XC1=XC2=XL1.
 
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: UA3GFX от 29 Январь 2021, 12:24:10

 куда подключается сетка лампы, сопротивление равно 50 Ом

Не совсем понятен  расчёт .
Если не затруднит , то хотя бы как вы делали?
Порт 2 на схеме показан с высоким импедансом.
Можно конечно зашунтировать... .
Но надо ли?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: SAM от 29 Январь 2021, 13:42:20
Порт 2 (он же сетка лампы) подключается к точке, где сопротивление у компенсатора равно 50 Ом! А сопротивление порта можно выбрать высоким, если известно, то равным сопротивлению утечки сетки. Дополнительный резистор на сетку ставить не нужно!
Расчёт компенсатора с помощью калькулятора П-контура ведётся так:
1. Выбираем необходимое Rвх (оно же и Rвых), например 50 Ом.
2. Эквивалентная добротность Qн такого фильтра является не регулируемой, близка к критической и определяется заданным коэффициентом  трансформации N:
           Qн≈(N + 1)/√N;      где N=Rвх / Rвых.
Для Rвх=Rвых  Qн=2.
3. Подставляем в калькулятор Rвх, Rвых, F, Qн=2 и получаем данные для одной половины компенсатора.
4. Соединяем последовательно эти две половины и получаем двойной П-контур, у которого средний конденсатор имеет удвоенное значение.
5. Отрываем крайние ёмкости от корпуса и соединяем их последовательно. В результате получаем конденсатор, подключенный между входом и выходом компенсатора, ёмкостью в 2 раза меньше расчётной.
6. Всё.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: uy3ig от 31 Январь 2021, 19:55:17
Помогите рассчитать согласующюю цепь для 8 ламп ГУ-50. Что-то не получается. Анодное под нагрузкой 1100в. Напряжение на первой сетке -58в. Сск - 14пф, проходная - 0,1. У меня получается около 15пф. Входное сопротивление ламп 27ом.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: SAM от 01 Февраль 2021, 08:47:21
У меня получается около 15пф. Входное сопротивление ламп 27ом.
Покажите как Вы считали. Не понятно. У Вас РА с ОС или ОК?
А на форуме у Игоря 2 это тоже Ваш РА на 8ми ГУ-50?
 
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: uy3ig от 01 Февраль 2021, 09:57:41
Да , мой. Но это еще не РА. Это начало. Как пойдет дальше - неизвестно. Хотел делать с ОС. Но почитав всякого решил, что лучше будет с ОК. Все есть для этого - стабилизаторы уже готовы. Автоматика. Корпус и прочее уже есть.
 Считал, как у Гончаренко в статье - Свх = Сск + Спр(1 + Ku)   14пф+0,1(1+1100/58)=16*8=128+емкость монтажа в восьми панельках+коаксиальные кабели от фильтров до ламп. Думаю 180пф наберется. Посмотрите файл модели согласования- что не так?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: SAM от 01 Февраль 2021, 13:12:11
Посмотрите файл модели согласования- что не так?
Да вроде всё нормально. Но хотелось бы узнать мнение DL2KQ.
А Вы уже придумали как будете все эти 8 сеток сводить к 50 Омам. Или Вы их все включите параллельно к одной точке цепи компенсации?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: uy3ig от 01 Февраль 2021, 16:02:33
Да вообще-то рассчитывал все сетки к одной цепи компенсации.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: uy3ig от 02 Февраль 2021, 11:02:34
Слова Игоря: "Запас схемы можно превратить либо в очень низкий КСВ, либо в компенсацию очень большой емкости." А разве хорошая компенсация входной емкости не есть низкий КСВ по входу УМ? Или я чего-то не понимаю?
Расскажите, пожалуйста - как расчитать КСВ в RFsimm99исходя их этого графика?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 02 Февраль 2021, 13:31:03
S11 - нормированная отраженная волна. То, что показывает КСВ-метр в положении "Отраженная".
КСВ = (1+S11)/(1-S11)
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: R3SM от 03 Февраль 2021, 21:11:00
Игорь Викторович приветствую! Допустимо ли включение цепи "диод-резистор" для выравнивания входного сопротивления PA 2*ГИ-7Б с ОС, подобным образом, как на изображении? Вход через трансформатор (конструктив также во вложении), цепь смещения - "аналог мощного стабилитрона".
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: UA3GFX от 04 Февраль 2021, 12:00:57
Порт 2 (он же сетка лампы) подключается к точке, где сопротивление у компенсатора равно 50 Ом!
Ни чего не понял!
Кто сказал что в этой(.) 50 ом.
Можно попроще, т.сказать подробнее!
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 05 Февраль 2021, 21:52:08
Допустимо ли включение цепи "диод-резистор" для выравнивания входного сопротивления PA 2*ГИ-7Б с ОС, подобным образом, как на изображении?
Нет. Постоянному току течь некуда.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: R3SM от 05 Февраль 2021, 22:39:43
Нет. Постоянному току течь некуда.

Альтернатива какая в этом случае?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 05 Февраль 2021, 23:25:31
Как в статье - параллельно средней обмотке трансформатора  на первом рисунке в Вашем случае. Т.е. той обмоткой, которая соединена с катодами ламп.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: R3SM от 06 Февраль 2021, 12:40:40
Как в статье - параллельно средней обмотке трансформатора  на первом рисунке в Вашем случае. Т.е. той обмоткой, которая соединена с катодами ламп.

через конденсатор?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 07 Февраль 2021, 08:31:41
Без. Как на третьем рисунке в исходной статье.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: uy3ig от 07 Март 2021, 21:02:59
Игорь, намечаю использовать такую схему широкополосного согласования в своем будущем усилителе на ГУ-50 с ОК. Усилитель бестрансформаторный с учетверением напряжения сети. В симуляторе получилось добиться очень хорошего согласования, но как только ввожу в схему разделительный трасформатор 1:1 с емкостной компенсацией завала на ВЧ всё согласование разваливается. Компенсировать влияние этих емкостей очень проблематично у меня пока не получается добиться хороших результатов. Может подскажете решение проблемы?
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 07 Март 2021, 21:27:38
Фалы моделей загрузите сюда.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: uy3ig от 08 Март 2021, 06:24:30
Вот
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 08 Март 2021, 10:34:51
В свойствах трансформатора включите физическую модель и опишите индуктивность обмоток.

Для упрощения работы имеет смысл сначала стоит сделать и настроить отдельную модель компенсированного трансформатора 50 на 50 Ом.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Игорь 2 от 08 Март 2021, 10:45:45
В свойствах трансформатора включите физическую модель и опишите индуктивность обмоток.

Для упрощения работы имеет смысл сначала стоит сделать и настроить отдельную модель компенсированного трансформатора 50 на 50 Ом.

Это не поможет. Модель трансформатора в RFSimm изначально написана некорректно, и нормально работать не может по определению.
Использовать её НЕЛЬЗЯ.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 08 Март 2021, 11:17:13
Ну я бы не был столь категоричен.  Там, конечно, есть проблемы (поправить которые без исходного кода, увы, не могу), но при умелом обращении решаемые (см. аттач, например).
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Игорь 2 от 08 Март 2021, 11:30:25
Ну я бы не был столь категоричен. 

Да не, изначально кривой моделью я бы никогда пользоваться не стал - массу чудес можно получить, не имеющих ничего общего с реальностью.
Транс не менял - взял из Вашей схемы...
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 08 Март 2021, 11:40:59
Ну, если не читать мануал, можно еще и не то получить...

Трансформаторы в RFSim не предназначены для инверсии фазы. Только для трансформации импедансов.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Игорь 2 от 08 Март 2021, 11:58:30
Только для трансформации импедансов.

Вот-вот, и рисуя схему, всё время задумывайся, а на правильную ли фазу транса подал источник, а с правильной ли фазы снял, а соединил ли я с землёй обмотки, а правильно ли соединил.
Лучше бы авторы программы вообще транс выкинули, чем такое убожество оставлять.
Впрочем, не настаиваю, каждый сам вправе выбирать себе приключения...
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 08 Март 2021, 13:04:50
Инструментов без ограничений не бывает. Софт - не исключение. Особенно в статусе freeware.

 А мануалы читать таки надо: в трансформаторах RFsim99 (цифра кстати - год создания софта) еще и нельзя, чтобы не было подключения земли к обмотке.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: Игорь 2 от 08 Март 2021, 21:09:51
Да я в курсе, конечно же, мануал не читал, чисто руками всё проверил.
Это же, как в анекдоте - инструкция по-русски отличается от всех остальных языков, и начинается словами - "Ну что, дурак, сломал всё-таки?"...
А так, понятное дело - RFSimm вполне себе нормальный моделировщик под проверки синусом, если не считаю Маткадом, в 90% случаев именно его использую - он куда более удобен, чем тот же Мультисим, к примеру..
Из минусов ещё плющит то, что нельзя высокую точность номиналов выставлять - приходится из нескольких деталей набирать нужный.
Ну, и совсем на сложных схемах начинает глючить, что там конкретно - уже не помню, впервые столкнулся при моделировании полифазера.
Скорее всего, и про это в мануале написано, но тут опять же проблема с менталитетом.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: R3SM от 02 Апрель 2021, 05:34:45
по поводу согласования 2*ГИ-46Б. Эмпирическим путем выяснил Rвх  следующим способом: ручным тюнером настраивал по минимум КСВ в трансивере, раскачка  ~50 ватт. Поймал КСВ-минимум, после на вход тюнера АА, на выход-подстроечный резистор 100 ом. Ручки тюнера не крутил, вращением подстроечника добивался минимума КСВ на АА. Далее измерял полученное сопротивление нагрузки (сопротивление подстроечного резистора). Итог немного удивил и расстроил, входное сопротивление "гуляет" от 22 до 38 ом, в зависимости от диапазона. Мощность раскачки везде одинакова, мощность на выходе УМ по максимуму В7-26. Подстроечный резистор весьма точный, безындукционный, (есть некоторые индуктивные величины, но весьма незначительные, проверял nanoVNA) от какого то медицинского прибора. Планирую широкополосный фильтр по входу - http://dl2kq.de/pa/1-9.htm
В связи с этим вопросы-на какое сопротивление? 50 или всё же 30 ом? Среднеарифметически-просится 30 ом, если из простой логики. Входные П-контура не совсем конструктивно вписываются, да и настройка, их родных, особой радости не приносит.
Еще один момент, тюнер трансивера (IC-746 pro) в принципе тащит и без согласования (ШПТ на входе нет, через разделительный конденсатор), но ведет себя предсказуемо-скачет КСВ при передаче, и особенно заметно при перестройке по диапазону. Но! На диапазонах 7 и 21 мгц упорно не хочет строиться. Паразитный резонанс накального дросселя? Индуктивность дросселя в районе 26 мкГн. Заранее благодарю!
 
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: DL2KQ от 02 Апрель 2021, 22:29:03
1. 30 Ом.
2. Для начала попробуйте вместо фильтров просто входной ШПТ. Для некоторых автотюнеров этого оказывается достаточно.
3.  Похоже на подмагничивание  (и, соответствующее изменение индуктивности) накального дросселя от изменения тока катода.
Название: Re: Входные цепи
Отправлено: uy3ig от 10 Апрель 2021, 08:36:03
Игорь, в ваших расчетах http://dl2kq.de/pa/1-25.htm нет разделительного конденсатора по входу. А при его моделировании возникает большое несогласование на НЧ. Включение подбираемой индуктивности параллельно нагрузочному сопротивлению 50ом позволяет исправить это. В качестве разделительного лучше использовать конденсатор не менее 8200пф. Тогда индуктивность получается примерно 25мкГн и ее можно использовать для подачи отрицательного напряжения для смещения. Больше ни на что она не влияет. Только на КСВ на НЧ.