Сообщения

121

Прочие вопросы / Re: Задача про две батарейки...

« : 20 Июля 2021, 16:12:10 »

Хотел предложить не в качестве источника, а в качестве потребителя. Ну, нельзя так нельзя. Почему Вы так категорически против формулы "напряжение на ток"? Вы просто сказали что можно и по другому. Но почему нельзя применить - не обосновали.

Изначально: Мощность - это скорость выполнения работы. Именно работа, производимая током. Работа всегда в потребителе. От потребителя уходить нельзя, а то получится, как у стоваттников - ток через резистор, а напряжение - в другом углу схемы.
Напряжение (падение напряжения на сопротивлении нагрузки) умнож на силу тока - это мощность, без оговорок, потому, что вытекает из I^2*R.
При одном источнике - напряжение источника - оно же и падение напряжения на нагрузке. Формула U*I справедлива. Никто и не спорит.
Но при двух, и более источников - напряжение на любом не есть напряжение на нагрузке.
2. Проверкой служит ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ. Если в схему вошло 100 дж - сто же должно  и выйти., или, накопиться, но потом, всё равно должно выйти.
В задачке - потребитель получил один ватт. Других потребителей НЕТ!
Проверяем:
Ток = (Е1-Е2)/R = 1v / 1ом = 1а. СОВПАДАЕТ с условием задачи
Мощность = квадрат тока (1) множим на сопротивление (1) получаем ОДИН ВАТТ.
Именно столько и дают источники 100 - 99 вольт НАПАРУ.
Выделять один из них, или, тем более - считать мощность отрицательной - нонсенс.
Поэтому я утверждаю: вопрос поставлен некорректно. Ответ 100 ватт неверен. Не соблюден баланс мощностей.

122

Прочие вопросы / Re: Задача про две батарейки...

« : 20 Июля 2021, 14:18:42 »

А как же быть с зарядом глубоко разряженных аккумуляторных батарей ёмкостью так 300 А.ч? Вы же не будете отрицать что такие батареи являются аналогами ИИН? И имеют ничтожно малое внутреннее сопротивление. Настолько, что эти батареи можно считать ИИН.

Нельзя!
Аккумулятор - цепи из трёх компонент: 1. Rit - это нагрев 2.  Ri(CH) - это химия, и ИИН - это ЭДС этой химии.
Аккумулятор - далеко не ИИН.
Для задачки про лампочку - ...ну, почти ИИН, но это НЕ НАУКА. Приближение.
Тем более - "глубокоразряженые". Уж, скорее, "свежезаряженные".
Разряженные - чуть нагрузил - напряжение падает...

123

Прочие вопросы / Re: Задача про две батарейки...

« : 20 Июля 2021, 14:10:34 »

...а возможность поглощать обратимо энергию, свойство части источников....

Но поскольку по условию задачи ток ТЕЧЕТ навстречу второму источнику, это УЖЕ означает, что он поглощает энергию и никаких особых оговорок больше не требуется.

А никаких  особых оговорок и не требуется. Просто это ЕЩЁ не означает. Ток течет, себе, от высокого потенциала к низкому. А разницу потенциалов обеспечивают ЭДСы источников. Складывая свои усилия.
Вспомни, если знал когда-то: разнонаправленные силы, а в электрике - это скаляры - действуют, не друг на друга, а на объект воздействи - на заряды.

124

Прочие вопросы / Re: Задача про две батарейки...

« : 20 Июля 2021, 14:02:01 »

Здесь, на форуме. Источник напряжения имеет 100 Вольт. Ток который отдаёт этот источник - 1 А. Мощность отдаваемая источником равна: 100 Вольт умножить на 1 Ампер равно 100 Ватт. А утверждают что 1 Ватт. Умеют же заинтриговать.

Интрига в том, что
1.   ТОЭ утверждают, что мощность, это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО только произведение тока на напряжение. Напряжение должно измеряться на потребителе, поэтому, правильно - квадрат тока * на сопротивление.
2.   Потреблённая мощность равно произведённой. (Закон сохранения энергии). Мы же не сумму в платёжке рассчитываем - тариф * время * мощность (U*I). Анализ цепей в ТОЭ - это, немножко, другое.
 В ЖЭКе никто не знает, что такое ИИН, тем более - в режиме поглощения энергии

125

Прочие вопросы / Re: Задача про две батарейки...

« : 20 Июля 2021, 13:47:04 »

Уважаемый пользователь форума под ником "Альбертик". Хотел бы поговорить с Вами в режиме диалога вопрос/ответ. Когда Вы можете быть свободны по времени чтобы мы могли пообщаться с Вами. Если конечно хотите.

Способ?

What Up:   +34675 333 300
или мыло: UA9NP эт mail дот ru

126

Прочие вопросы / Re: Задача про две батарейки...

« : 20 Июля 2021, 13:46:03 »

...а возможность поглощать обратимо энергию, свойство части источников....

Но поскольку по условию задачи ток ТЕЧЕТ навстречу второму источнику, это УЖЕ означает, что он поглощает энергию и никаких особых оговорок больше не требуется.

Чем и как? Уравнение в студию!
"Вот видишь, ты даже не в состоянии понять, что задача про баранов напрямую связана с задачей про батарейки... 
Цитата: Игорь 2 от Сегодня в 01:31:31"
Подтверждаю. Я не в состоянии этого понять.

127

Прочие вопросы / Re: Задача про две батарейки...

« : 20 Июля 2021, 13:44:43 »

...а возможность поглощать обратимо энергию, свойство части источников....

Но поскольку по условию задачи ток ТЕЧЕТ навстречу второму источнику, это УЖЕ означает, что он поглощает энергию и никаких особых оговорок больше не требуется.

Не понял.
Я щелкнул выключателем - замкнул цепь. Он ЧЁ, стал потреблять энергию? Ток-то потёк!

Читайте учебники! Ток, пока что, отношение алгебраической суммы ЭДС источников к сумме всех сопротивлений.
Второй (третий... пятый) источник, вкладывают свою ЭДС в общую сумму.
Даже у Тамма: (Е1-Е2), если они навстречу.
Так, что: зависит ток от содержимого цепи.
А мощность - (А/t) только там, где есть эта А = работа. Нет работы - нет и скорости совершения работы.
Иначе - уравнения на стол!
У ИИН задан ЕДИНСТВЕННЫЙ параметр - ЭДС. Ri даже не оговаривается, оно равно нулю всегда, по определению.
Поэтому, раз Ri=0 он не может поглощать энергию. Ток течет, но, падения напряжения нет. Не на чем падать.
А его ЭДС - только уменьшает работу (тока) совершаемую в потребителе током,... от ДВУХ источников.
У реального источника, поглотителем энергии является его внутреннее сопротивление. Энергия идёт на нагрев, и, ЕСЛИ ЕСТЬ СПОСОБНОСТЬ НАКАПЛИВАТЬ, А ЗАТЕМ - ОТДАВАТЬ, то "на заряд".
Упоминание баранов, конечно, напрямую связано с батарейками!
Учту.
А, всё же... пока ни одного, нормально аргументированного возражения (опроверженияя) не поступило.
Уравнения, или, хотя бы объяснения процесса "накопления энергии в ИИН". Интересно же!

128

Прочие вопросы / Re: Задача про две батарейки...

« : 19 Июля 2021, 22:43:53 »

AMW @
п 254
Ваше сообщение не содержит ни одной мысли по теме!
.."Противоречие в том, что тебе сначала надо задачу "про баранов на мосту" правильно решить"
Не пойму, как бораны... Это что? Все аргументы? ПРО БАТАРЕЙКИ.
Давай, по теме!

Александр!
..."сопротивление эквивалентное, а не всегда сопротивление. Вот его и надо одноваттникам научиться правильно определять, а не подставлять в формулу внутреннее сопротивление источника"
Худой ишак и ишак худой - ... Учусь ... сопротивление ... или эквивалентное сопротивление.
А по теме-?
Вот, замени второй источник сопротивлением, тогда поверю, что он потребляет. Но, тогда и задача сдулась.

129

Прочие вопросы / Re: Задача про две батарейки...

« : 19 Июля 2021, 20:51:42 »

Привет!
Александр! А в чем противоречие-то?
Действительно: поглотитель (преобразователь) энергии (для постоянного тока) - во всех случаях -  эквивалентное сопротивление.
А какие претензии к уравнению мощности: I^2*R. Мож. я где-то ошибся?
Пишите свои УРАВНЕНИЯ, пож!

130

Прочие вопросы / Re: Задача про две батарейки...

« : 19 Июля 2021, 19:24:33 »

Решаю:
Допустим:
источник 1  Е1=100в; Ri=0.
Источник 2  Е2=-99в; Ri=0.
Цепь простая, неразветвлённая.
В цепии имеется потребитель - R1=1 ом.
Задана сила тока через потребитель I=1.
Читаем книги:
1. Мощность есть количество работы за единицу времени. Иными словами - Скорость совершения работы. Единица измерения - ватт.
2. Закон сохранения энергии - закон всеобщий. Сколько энергии внесено в объект рассмотрения, столько её и покинуло этот объект, или накоплено в нём, и будет, в дальнейшем,  выведено.
3. Читаем Тамма, Бессонова, Кирхгофа, Ома  и Архимеда, (вдруг - понадобится).
4. Вспоминаем всё, чему учили, ...  и В.С.Высоцкого: "Если глуп, как дерево, то станешь баобабом, и будешь баобабом, тыщу лет - пока помрёшь"
Пытаемся сообразить: как это: ... тратится эрергия на преододение СИЛЫ источника Е2... Кто-то утверждал, что силы в электротехнике - величины скалярные. Ну, сложились две, разнонаправленные ( 100 в и -99 в.) получили 1 вольт.
Пытаемся найти мощность, потреблённую.
 Хоть квадрат тока умнож. на сопротивление,
 хоть произведение тока на напряжение - получаем 1 ватт.
Больше потребителей в схеме НЕТ.
Значит: внесённая в схнму мощность равна 1 вт.
Вывод: Мощность источников = 1 вт.
Проверяем решение "балансом мощностей".
произведения имеют разные знаки:
Е1*I = 100*1 = 100
U*I = 1v * 1a = 1
E2*I = -99 * 1 = -99
Сумма источников = 1 и потребляемая 1 ... 1=1 Равенство говорит о верном решении.

Комментарии:
1. В скане страницы Тамма - уравнение, и всё, что до него - верны.
А вот - заряд (поглощение энергии) вторым источником - участок a` неубедительны.
И не удивительно: Даже в наше время, немалая часть специалистов не могут разложить " источник в режиме потребителя" на, собственно источник и его вн. сопротивление - поглотитель энергии.
Видимо, не усвоил: в электротехнике любой поглотитель энергии  - сопротивление.
Если в цепи, кроме одного ома НЕТ других поглотителей - откуда сто ватт?
Хотя, произведение Е1 на ток действительно равно сотне, но это не мощность. Мощность там, где РАБОТА. I^2*R (1*1). Или U*I (1*1),
 где U это падение напряжения на участке цепи.
2. Вопрос задачи сформулирован некорректно. Величина тока определяется суммой ЭДС источников (100-99), ею же определяется мощность.
Некорректно решать отдельно для Е1 и Е2.
Оттого и столкновения мнений "решателей".
Причина, видимо в том, что ... никем не описанная "работа по предолению силы" - является аргументом в споре.
Аналогии с механикой - неубедительны, и сканы из учебника... тоже.
Сила в электротехнике - СКАЛЯР, а в механике - ВЕКТОР.
Для скаляров - сложил / вычел, в зависимости от направления - получил результирующую силу. ВСЁ!
Взаимодействие СИЛ, (а не работа - сила)... это один вольт, которого хватило, только на один ватт в резисторе один ом.
3. В ещё более простой (примитивной) ЗАДАЧЕ, когда источник один, и его "клеммы" и "клеммы" потребителя это одно и то же, Мощность, как произведение тока на напряжение, для постоянного тока - ВЕРНО!
Стоваттникам:
Обойдите цепь (контур) , как рекомендуют учебники. Хотя бы разок.
Результаты выкладывайте. Уравнениями, а не воспоминаниями начальной школы,  или лекций по электричеству.