Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Александр В.

Страницы: 1 ... 23 24 [25]
361
анализом модели заниматься не буду, нет столько непрерывного времени.
Могу только сказать, что всегда надо рассматривать мгновенное значение напряжения и тока через источник. Их произведение даёт мощность в данный момент времени. При изменении во времени тока и (или) напряжения будет меняться и значение мощности. Если функционально параметры меняются по периодическому закону, то достаточно посчитать среднюю мощность за период. Понятно, что мощность может иметь разный знак, как мгновенная, так и средняя. Если знак для средней мощности будет положительный, то это источник накачивающий энергию, если отрицательный, то поглощающий энергию. Куда она идёт дальше, зависит от конкретики устройства поглощающего энергию источника. В MMANA источники напряжения  идеальные, потому они не могут перевести энергию в тепло, значит имеем чистое поглощение самим источником (без роста энтропии). На практике эта энергия обязательно должна быть как-то утилизирована, в том числе и переводом в тепло, или дополнительно преобразована, желательно с возвратом в общую систему питания антенны.
Так что, никакой принципиальной разницы между переменным и постоянным током не наблюдается.

Способ был следующий: ИИН разбили на группы по 100 и 99 одновольтовых ИИН. Затем две группы по 99 ИИН 1 В со стороны заземлённых концов  закоротили перемычкой с нулевым сопротивлением между собой и попытались таким образом исключить эти две группы из рассмотрения, как якобы не влияющие на результат решения задачи.

362
Увы для не решивших, или решивших неправильно, но эти задачи имеют смысл, поскольку выявляют очевидные пробелы в понимании не только электротехники, но и физического содержания явлений.
Приведённая мной выше задача тоже решается, решается достаточно элегантно. К самой задаче и её решению можно прийти в ходе анализа одного из ранее предложенных способов решения стартовой задачи.

363
Для раскрутки можно и другую придумать.
Два идеальных источника с одинаковой ЭДС соединены в параллель ... а дальше опишите, что покажет идеальный амперметр в перемычке между двумя источниками. Перемычки между источниками тоже имеют нулевое сопротивление постоянному току.

364
особенно после Ответ #82

Да, и #83 тоже, он же после #82 ))

365
Какие-то более чем странные рассуждения и трактовки Тамма. У Тамма написано, что работа источника идёт на выделение теплоты И на преодоление сопротивления, оказываемого току другой ЭДС. Что там можно не понять?
Эти ЭДС, которые в схеме выделены отдельно, они уже идеальные по своим свойствам, у них уже нет внутреннего сопротивления. А сопротивление току, со стороны другой ЭДС, это не резистор сопротивляется, это преодоление уже самой ЭДС в идеальном источнике.

366
А про идеальный источник вообще смешно рассуждать, он потому и называется идеальным, что такого в природе нет, это абстракция.
Это конечно так, но не полно.
Мы представляем реальный источник в виде модели - эквивалентная схема замещения реального источника. В этой модели в простейшем случае присутствует идеальный источник, который мы выделили в виде отдельного элемента, присоединив к нему постоянное сопротивление потерь в источнике. Вот на этом этапе и следует правильно понимать функцию каждого элемента эквивалентной схемы, чего не наблюдается у большой группы.
Внутреннее сопротивление характеризует тепловые потери в источнике во всех случаях.
Наличие ЭДС характеризует работу сторонних сил, как положительную, так и отрицательную, в зависимости от направления тока через источник.
Вот тут и возникает у некоторых ложное утверждение, что этот идеальный источник в эквивалентной схеме не может быть нагрузкой, поскольку его внутреннее сопротивление равно 0.

367
Я тоже впервые столкнулся с отрицательной работой в источнике ещё в школе, на олимпиаде МФТИ по физике. С тех пор надёжно усвоил, что перенос заряда против ЭДС требует затрат энергии.
Задача о катушках не попадалась, а с конденсаторами, это давно классика.

ПС Но Вы не поняли главного, что многие не понимают, что такое работа в физике. А далее не понимают, что требуется затратить энергию, чтобы прогнать ток против ЭДС

368
Сообщение выше почитайте. Там цитата от профессора
Цитировать
источники могут работать как в режиме генерирования так и в режиме рассеяния электрической энергии, т.е. быть нагрузкой для внешней электрической цепи
Если рассеяние он понимал как тепловые потери, то профессор утверждает, что в режиме нагрузки источник ЭДС преобразует энергию только в тепло, а это неправильно. Так что некорректность употребления терминологии налицо

369
Скачал книгу, да, правильно я заметил. Профессор не вполне корректен в терминологии
Цитировать
Из понятия ЭДС следует, что она является работой, совершаемой при перемещении единичного заряда между полюсами источника электрической энергии. Для перемещения всех зарядов, проходящих через источник, требуется совершить работу в q раз большую, т.е. затратить энергию
W = Eq = Elt
В приёмнике электрической энергии или в нагрузке энергия преобразуется или рассеивается. Её также можно определить, пользуясь понятием напряжения на участке электрической цепи, как работы по перемещению единичного заряда.
В нагрузке вся поступившая энергия преобразуется, но рассеяние выделено из всех возможных преобразований, значит речь именно о тепловых потерях, которые тоже преобразование. Эх, профессор ...

В принципе, оно и понятно
Цитировать
Пособие предназначено для студентов технических направлений подготовки (специальностей) неэлектротехнического профиля.
Рекомендовано к печати учёным советом факультета компьютерных технологий и управления, 11.11.2008, протокол №4

Но по сути задачи он всё описал правильно, кому интересно, читайте и учитесь.

370
А вот что пишет упомянутый здесь А.А.Усольцев
Цитировать
источники могут работать как в режиме генерирования так и в режиме рассеяния электрической энергии, т.е. быть нагрузкой для внешней электрической цепи. Режим работы источника определяется взаимной направленностью ЭДС и тока, протекающего через источник. Если направление действия ЭДС и направление тока в источнике совпадают, то источник отдаёт энергию в цепь и соответствующее произведение в левой части (1.3) положительно.

Если же направление тока противоположно, то источник является нагрузкой и его мощность включают в баланс с отрицательным знаком. Следует заметить, что при составлении баланса мощности должно учитываться реальное направление тока в источнике, т.е. направление, полученное в результате расчёта электрической цепи, а не условно положительное направление, принимаемое в начале решения.

ПС Единственно, я бы не стал употреблять слово рассеяние, оно имеет оттенок близкий к тепловым потерям

371
Из расширенных законов Мерфи: если что-то в ТЗ может быть понято неправильно. оно будет понято неправильно.

Наработанный опыт под мощностью привычно понимает то, что съела нагрузка. И в тонкости не вдается.
Понятое неправильно может быть недостаточно разжёвано, но само по себе вполне корректно.
Не понятое давно разъяснено.
Наработанный опыт, как объяснение, давно уже не подходит под объяснение позиции, поскольку задача кочует более полугода. Всё давно разъяснено и все тонкости давно рассмотрены со всех сторон. За полгода можно было эту науку с нуля изучить/переучить

Проблема совсем в другом, проблема в непонимании схем замещения источников, где и куда (на что) какая доля мощности расходуется.
А самое главное, это фундаментальное непонимание физики, когда отрицается работа тока на преодоление ЭДС, или проще говоря член в сумме E*I.
Отсюда и всякие домыслы про идеальный источник, у которого найдена уже и проводимость даже, это новое, уже здесь придумано.

372
Прочие программы / Re: RFSim99
« : 11 Января 2018, 14:52:49 »
Спасибо. Проверил, да, такой костыль работает, инвертируется фаза и S12 сразу стал правильным. Но тем не менее программа глючная, явно недоработанная. Очевидно, что и с матобработкой и с программным кодом у неё не всё в порядке. Удивляюсь, столько лет с ней работают по всему миру, а очевидные глюки так не исправлены авторами.

373
Прочие программы / Re: RFSim99
« : 10 Января 2018, 22:51:12 »
Проблемка тогда.  Как без трансформатора моделировать схемы фильтров с взаимоиндукцией, неминимально-фазовые цепи, цепи, где требуется создавать противофазные сигналы?

374
Прочие программы / Re: RFSim99
« : 10 Января 2018, 16:57:54 »
Добрый день, всем!
По RFSimm99 несколько вопросов.

1.Смотрю характеристику параллельного резонансного контура, подключив к нему порт 2. Сам контур также подключен полностью к идеальному трансформатору, к первичной обмотке которого подключен порт 1. Всё нормально. Переключаю вход трансформатора от порта 1 наоборот (инвертировал вход), не показывает ни S12 ни S21, а S11 и S22 ровные как стол. Смотрю в логарифмическом масштабе.

2.Переключаю масштаб в Линейный, S12 и S21 становятся ровными как стол даже в той модели, где в логарифмическом масштабе наблюдаю нормальный график S12 для параллельного контура.

Поясните, почему так?

Страницы: 1 ... 23 24 [25]