Форум DL2KQ

Антенны => Антенны УКВ => Тема начата: Краснов Кирилл от 04 Октября 2004, 04:09:21

Название: Простые УКВ антенны
Отправлено: Краснов Кирилл от 04 Октября 2004, 04:09:21
Хотелось бы у вас узнать как можно спроектировать аэродинамическую антенну диспетчерской связи с наземными службами с F0=900 МГц.
 Я самостоятельно попытался спроектировать эту антенну в ммане, но у меня это не вышло. Описания по ммане у меня нет и я пытался всё это сделать "вслепую".
   Мне хотелось бы просто узнать - вообще реально эту конструкцию спроектировать или нет? Заранее благодарен.
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: DL2KQ от 05 Октября 2004, 07:56:01
Спроектировать можно в антенном моделировщике. Хорошо понимая его ограничения и прочитав его мануал.
  Наиболее часто для УКВ на обтекаемых объектах применяются щелевые антенны. Небольшой ликбез по ним есть тут (http://dl2kq.de/ant/kniga/1231.htm).  А вот примеры моделей (http://dl2kq.de/mmana/4-3-54.htm).
Название: Петлевой GP
Отправлено: Institor от 07 Мая 2007, 15:36:09
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как смоделировать в MMANA такую антенну: www.radial.ru/catalog/antennas/lokomotive/pa450/
это несимметричный четвертьволновой петлевой вибратор. Коаксиал заходит в трубу, а с другого конца трубы центральная жила соединяется с основанием, а оплетка - с трубой (труба немного не доходит до основания).
Вопрос, возможно, глупый, но я совсем новичок, а сделать надо... ;)
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: DL2KQ от 08 Мая 2007, 19:22:49
Обычный петлевой вибратор с источником между другим концом трубы и землей. А то,что кабель потом идет внутри трубы не влияет ни на что. Внутри экранированного объема поля все равно нет.
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: Владимир (Украина) от 12 Декабря 2008, 12:37:37
Здравствуйте Игорь! Вопрос по УКВ антенне ВIG STAR. В модели центральная жила кабеля соединена напрямую с нижним элементом , а оплетка с противовесами , я правильно понял? В журнале Радиолюбитель 4/93(QTC 4/92 SP2FBC/SP2MBE) используется согласующая индуктивность длиной 490мм, в модели ее нет. Поясните пожалуйста способ подключения фидера к антенне. Спасибо.
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: DL2KQ от 13 Декабря 2008, 16:24:17
Входной импеданс этого коллинеара не 50 Ом. Поэтому прямое подключение кабеля невозможно. Требуется согласующее устройство. А как оно выполнено: из отрезков линий (как в бумажном описании) или из сосредоточенных LC элементов (как в модели) – особой разницы нет.
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: Mityan (Минск) от 17 Декабря 2012, 11:13:06
Игорь, здравствуйте!
Хочу спросить у вас устного совета. Необходимо расположить антенну на плоскости - на крыле БЛА. А хочется, чтобы принимала волну с любой поляризацией. Диапазон - 4.5...5.5 ГГц. Какой должна быть форма антенны (всенаправленной)? Если без торчащих вертикально элементов невозможно, то чтоб торчало по минимуму?
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: DL2KQ от 19 Декабря 2012, 18:46:26
Патч-антенна круговой поляризации http://dl2kq.de/ant/kniga/12413.htm
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: Mityan (Минск) от 20 Декабря 2012, 22:33:06
Спасибо.
Но есть еще вопросы. В Книге (12.4.1.3) написано, что патчи узкополосны, неск. процентов от центральной частоты. А нужно 20-25%. И судя по диаграмме, в наиболее ожидаемом направлении прихода волны (горизонтальном, практически совпадающем с плоскостью антенны) ее эффективность наименьшая. И, кроме того, имеет значение ЭПР, поэтому пластинам, наверное, предпочтительнее тонкие проволочки или что-то в этом роде.
Оцените, пожалуйста, такой вариант: на верхней стороне крыла - GP (крестик и торчащий штырек на 1.5 см), на нижней прямо под ним - приклеенный (крыло неметаллическое) полуволновой вибратор или 3-элементная уда-яги. Ожидаемое направление прихода сигнала - прямо по курсу БЛА, серьезного маневрирования не предполагается, поэтому нет риска потерять сигнал в вибраторе. При суммировании сигналов от двух таких антенн будет ли приниматься любая поляризация?
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: DL2KQ от 22 Декабря 2012, 02:19:46
1. Патчи да, узкополосны. ДН перпендикулярна пластине.
2. На пластиковое крыло (если в нем потери на СВЧ малы) можно наклеить почти любую антенну (с учетом коэффициента укорочения из-за влияния пластика - придется делать, измерять и корректировать размеры), например, ту же Уда-Яги из фольги.
3. Идею складывать сигналы от двух разных типов антенн удачной назвать трудно. Разве что два отдельных приёмника и складывать их выходные сигналы.
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: Георгий от 10 Ноября 2013, 18:28:12
Здравствуйте Игорь! В нашем городе много uv5r и мы применяем очень простые антенны - телескопические антенны от приемников fm Из медной проволоки сгибаем 8 -2 штуки половинки 8 припаиваем к телескопу а вторая половинка 8 одевается на антенну по индикатору напряжености поля подбираем длину телескопа. Прибавка заметная. Достоинство - легкая карманная антенна. Может что мы делаем не так?
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: DL2KQ от 11 Ноября 2013, 22:14:52
Хороших вертикалов можно немало сделать. Ваш вариант -- один из них.
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: Георгий от 13 Ноября 2013, 02:01:32
И вторая конструкция Фольга 0,07 сгибается в конус по размеру штатной антенны и в верхней части конуса припаивается толстая часть телескопа Достоинство-легко собирается в движении С расстояния 25 км -рапорт 4-5 балов Всего доброго ut3qj
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: Александр RZ6FE от 03 Декабря 2013, 22:11:08
Цитировать
"Ответ DL2KQ: Да. После нескольких минут передачи нижняя часть разогревалась градусов до 45. Тепловые потери в чистом виде."
Что-то тут не так... Может теплопередача от ВК передатчика на корпус и далее на основание антенны...? Я в сомненьях.
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: DL2KQ от 05 Декабря 2013, 01:57:48
(http://dl2kq.de/frm/KPD.png)
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: RZ6FE от 09 Марта 2014, 08:12:39
Так может омеднить?
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: DL2KQ от 11 Марта 2014, 12:34:32
Так может омеднить?
Тоже пойдёт.
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: ur3qrw от 06 Апреля 2014, 16:43:58
Есть мачта 12м на 9-ти этажке, на ней развешены инвертед ви на 80/40820/10. Если на эту же мачту, на самый верх установить вертикал 3по 5/8 не будет ли на его кабель наводиться ВЧ при работе на инвертед ви. Или какие  либо другие ньюансы могут вылезти?
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: DL2KQ от 06 Апреля 2014, 19:52:55
не будет ли на его кабель наводиться ВЧ при работе на инвертед ви. Или какие  либо другие ньюансы могут вылезти?
Если Inverted V хорошо симметрирована (например, имеет балун в точке питания), то антенны будут развязаны (просто по поляризации).
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: ur3qrw от 07 Апреля 2014, 08:48:37
Да инвертед имеет симм.транс. 1:1. Хотя противовесы вертикала будут почти параллельны лучам инвертед ви.
Интересный вопрос есть по кабелям для УКВ (144/430мгц интересен). В моем варианте кабеля нужно 40м. RG-58 имеет большое затухание на 100мгц, он отпадает сразу. В Украине многие рекомендуют кабеля ф. Belden, но цена их около 2доллара за метр. Есть кабель дешёвый, китайский, белого цвета который сейчас все ставят на ТВ антенны, особенно на спутниковые, у него явно затухание на 144мгц малое и стоит 20центов/метр, но он 75Ом-ный.
Подскажите, может лучше его и применить (сделав антенну 75Ом, а внизу трансформатор 75/50Ом) или возможно есть другие виды кабеля мне не знакомого, который хорош для УКВ и не сильно дорогой. За бугром покупать возможность есть, пока есть)).
Да, есть еще один вариант - поставить 2 усилителя (один на прием (на BF998), второй на передачу (10Вт)) прямо возле антенны, тогда кабель совсем не критичен, RG58 подойдёт. Но, нужны хорошие провода для подачи питания на усилитель, сложность ремонта, защита от внешних факторов и т.д. По этой теме найти не чего не смог, а изобретая велосипед сам, на много граблей наступлю.
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: DL2KQ от 09 Апреля 2014, 14:56:23
Лучше всего, конечно, вынести LNA приемника и РА передатчика прямо к антенне. Тогда потери кабеля малокритичны.
Иначе надо искать хороший кабель. Я применяю H2000 (0,5 дБ/10м на 144 Мгц). Из бюджетных вариантов можно поискать обрезки от магистрального кабельного ТВ. Если кабель неизвестный, потери хорошо бы измерить. Если кабель 75 Ом, то антенна тоже должна быть 75 Ом, а согласование 75\50 Ом уже внизу.
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: Людин от 07 Ноября 2015, 00:30:56
Прочитал статью "Доработка антенны Baofeng UV-5R" и захотелось попробовать себя в роли радиолюбителя.
Имеется Baofeng UV-5R, цифровой КСВ метр REDOT 1050A (http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=104528 (http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=104528)), ВЧ кабель RG-316/U (http://www.wifilab.ru/katalog/koaksialnyy-kabel/vch-kabel-radiolab-rg-316-u (http://www.wifilab.ru/katalog/koaksialnyy-kabel/vch-kabel-radiolab-rg-316-u)) и даже раствор серебра где-то лежит.
С первой проблемой столкнулся, еще даже не разобрав антенны – не смог измерить КСВ :-)
Сначала измерения проводил в квартире - КСВ плавал от 1 до 3.5. Вышел на улицу и как смог удалился от благ цивилизации, но все равно в зависимости от того держусь ли я за КСВ метр показания меняются от 1.8 до 2.2 на частоте 145 МГц и от 1.2 до 1,8 на частоте 433 МГц.
Вопросы:
1.   Имеет ли REDOT 1050A право на жизнь?
2.   Если да, то как им правильно пользоваться?
3.   На какой мощности передатчика лучше проводить измерения?
4.   Что из научно-популярного можете посоветовать почитать по УКВ антеннам?

Померил штатную антенну с рукой(ШСР) и без руки(ШБР):
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: DL2KQ от 11 Ноября 2015, 21:43:00
С первой проблемой столкнулся, еще даже не разобрав антенны – не смог измерить КСВ :-)
Сначала измерения проводил в квартире - КСВ плавал от 1 до 3.5. Вышел на улицу и как смог удалился от благ цивилизации, но все равно в зависимости от того держусь ли я за КСВ метр показания меняются от 1.8 до 2.2 на частоте 145 МГц и от 1.2 до 1,8 на частоте 433 МГц.
Потому что то, что называется "антенной" на самом деле не вся антенна, а только её половина. Вторая половина – её ВЧ заземление ( в данном случае это корпус станции + оператор). Вот поэтому от размеров того, что присоединено к земле разъема антенны (корпус станции, кабель, КСВ-метр, тело оператора) показания и плавают: ведь меняется вторая половина антенны.
Для измерения в данном случае желательно бы временно приделать к корпусу разъема измеряемой антенны по паре четвертьволновых противовесов на каждый диапазон. Они будут иметь низкое сопротивление по ВЧ и ток не будет гулять где попало, искажая измерения.
Цитировать
На какой мощности передатчика лучше проводить измерения?
На максимальной.
Цитировать
Что из научно-популярного можете посоветовать почитать по УКВ антеннам?
Попробуйте это (http://dl2kq.de/ant/3-44.htm).  Хотя ваши проблемы не специфика именно УКВ. Почитайте про вертикалы во второй части "Антенн КВ и УКВ" (http://dl2kq.de/ant/3-19.htm). Кое-что полезное есть в статье про ВЧ заземление (http://dl2kq.de/ant/kniga/4171.htm).
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: Алексей_В от 03 Декабря 2016, 21:36:46
Потому что то, что называется "антенной" на самом деле не вся антенна, а только её половина. Вторая половина – её ВЧ заземление ( в данном случае это корпус станции + оператор). Вот поэтому от размеров того, что присоединено к земле разъема антенны (корпус станции, кабель, КСВ-метр, тело оператора) показания и плавают: ведь меняется вторая половина антенны.
Для измерения в данном случае желательно бы временно приделать к корпусу разъема измеряемой антенны по паре четвертьволновых противовесов на каждый диапазон. Они будут иметь низкое сопротивление по ВЧ и ток не будет гулять где попало, искажая измерения.
Игорь, здравствуйте!
Правильно ли я понял, что для вполне корректного измерения КСВ портативной УКВ-антенны ("резинки") достаточно подключить её к антенному анализатору через переходник, к "массе" которого припаяны пара четвертьволновых противовесов? Заметно ли исказятся результаты, если противовесов будет четыре, но длиной л/8 каждый?
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: DL2KQ от 05 Декабря 2016, 02:45:26
Правильно ли я понял, что для вполне корректного измерения КСВ портативной УКВ-антенны ("резинки") достаточно подключить её к антенному анализатору через переходник, к "массе" которого припаяны пара четвертьволновых противовесов?
Да.
 
Цитировать
Заметно ли исказятся результаты, если противовесов будет четыре, но длиной л/8 каждый?
Заметно. Короткие противовесы дадут реактивность, ток потечет на оплетку соединительного кабеля и измерения станут зависеть от длины и положения этого кабеля.
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: Алексей_В от 13 Ноября 2017, 09:23:00
Игорь, здравствуйте!
Возможно ли и целесообразно ли укорачивать радиалы антенн GP теми же методами, что и сами GP (например, концевой ёмкостью)? Если да, то как лучше направлять укорачивающие отрезки: параллельно антенне или перпендикулярно?
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: DL2KQ от 08 Декабря 2017, 08:16:41
Возможно ли и целесообразно ли укорачивать радиалы антенн GP теми же методами, что и сами GP (например, концевой ёмкостью)?
Что-то я пропустил этот вопрос....
Можно. И см. http://dl2kq.de/ant/3-84.htm
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: R3GR от 12 Февраля 2020, 06:27:36
Всем доброе утро!
На форуме есть кто-нибудь, кто занимался или сейчас занимается коллинеарными антеннами из кабеля?
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: ra6foo от 12 Февраля 2020, 10:03:21
Есть.
Название: Re: Простые УКВ антенны
Отправлено: R3GR от 13 Февраля 2020, 05:58:43
А кто?