Форум DL2KQ

Антенны => Антенны УКВ => Тема начата: r2dhb от 13 Декабря 2015, 16:36:28

Название: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: r2dhb от 13 Декабря 2015, 16:36:28
Пробовал в ММАNA моделировать ваш вертикал http://dl2kq.de/ant/3-85.htm

На 2м получается красивая пологая диаграмма, но на 70см всё "стреляет" вверх под 45гр., с усилением, но очень высоко.
Это особенности MMANA?

Антенну повторил, тестировал мало, но пару связей с высоты 1,5 метра, из лесу, провёл - 18км на диапазоне 2м. Спасибо.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: DL2KQ от 14 Декабря 2015, 15:26:15
На 2м получается красивая пологая диаграмма, но на 70см всё "стреляет" вверх под 45гр., с усилением, но очень высоко.Это особенности MMANA
Нет, должно быть то же самое, что и в GAL-ANA (правильные ответы совпадают, чем ни считай).
Скорее всего Вы моделировали над землей (переключите на свободное пространство). Если не поможет, приложите модель, гляну что с ней.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: r2dhb от 14 Декабря 2015, 15:38:57
Да, всё верно. Считал на выстоте 3-1,5 м над землёй.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: DL2KQ от 14 Декабря 2015, 15:40:37
Тогда за пониманием, чего Вы насчитали сюда http://dl2kq.de/ant/kniga/1212.htm
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: r2dhb от 14 Декабря 2015, 21:07:03
Mea culpa!
Это у меня в модели была ошибка! Не замкнут был проводник в месте "изгиба"!
Сейчас поправил - диаграмма хорошая.
Не подскажете, как можно добавить в ММАне реактивные элементы, не только в линию питания?
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: DL2KQ от 14 Декабря 2015, 21:08:51
http://dl2kq.de/ant/MMANA-Book.pdf стр. 21-23.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: r2dhb от 14 Декабря 2015, 21:32:38
http://dl2kq.de/ant/MMANA-Book.pdf стр. 21-23.

Спасибо!
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: VA7KL от 14 Апреля 2016, 03:52:29
Думаю повторить вашу антенну и повесить на трубу двухэтажного дома (заменив Slim-JIM, щель в котором часто замкнута каплей дождя). Если делать ее не из проволоки а из медной 1/2" полдюймовой трубки - надо ли пересчитывать и оптимизировать размеры в программе или воспользоваться теми что в статье? Она легко гнется для настройки.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: DL2KQ от 14 Апреля 2016, 13:31:09
Да, изменение диаметра требует пересчёта. Антенна узкополосна.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: VA7KL от 15 Апреля 2016, 08:09:44
По быстрому скрутил антенну из проволоки согласно 145_436_18.gaa, очень легко настроилась. Провел несколько связей километров по 40. Надо сделать из трубки, чтоб ветром не сдуло.

(http://www.freemeeting.com/images/j-dl2qk.de.png)  (http://www.freemeeting.com/images/j-146.png)  (http://www.freemeeting.com/images/j-440.png)

За два месяца переделал проволочную антенну вот в эти: http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,199.0.html (http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,199.0.html)

(http://www.va7fft.com/images/j-collinear-final-curved-tuned-coaxed-small.png) (http://www.va7fft.com/images/j-collinear-halfinch-small.png)

у последней диапазон по КСВ <замеренный> в пределах 2:1 - 6МГц на VHF и ~18МГц на UHF.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: Kobold от 19 Января 2017, 10:25:41
Прекрасная антенна сама по себе, также отличные варианты из медных труб, подкупают своей широкой полосой.

Подскажите, пожалуйста, чайнику, а можно ли как-нибудь в этой антенне уменьшить поперечные габариты этой "петли" (двухпроводного шлейфа)?

Поясню для чего это нужно. По отзывам на других форумах, эта антенна - лучшее что придумано из двухдиапазонных антенн с круговой ДН. И я подумал, что если запихнуть эту антенну в пластиковую защитную трубу (например, водопроводный полипропилен), то можно получить отличную антенну для установки на технику, которая ездит (пользуемся сейчас J-антенной из 300-Омного двухпроводного кабеля, упакованного в полипропиленовую трубу).

Понятно, что при упаковки в диэлектрик у неё "частота поедет вниз", но это решаемо переоптимизацией на более высокую частоту, насколько мом скудные знания позволяют судить.

Извините, если сказал глупость, я не радиолюбитель, я только учусь (меня, в основном, интересует практический аспект этого увлечения, а именно хорошая связь в поле между участниками этой самой связи).
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: DL2KQ от 21 Января 2017, 15:04:59
Подскажите, пожалуйста, чайнику, а можно ли как-нибудь в этой антенне уменьшить поперечные габариты этой "петли" (двухпроводного шлейфа)?
По идее, можно скрутить сильнее. Даже в катушку. Но какую именно -- надо моделировать. А мне сейчас некогда. Может быть кто-то из форумчан поможет человеку и сделает такую модель с катушкой?
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: Kobold от 21 Января 2017, 21:08:05
Подскажите, пожалуйста, чайнику, а можно ли как-нибудь в этой антенне уменьшить поперечные габариты этой "петли" (двухпроводного шлейфа)?
По идее, можно скрутить сильнее. Даже в катушку. Но какую именно -- надо моделировать. А мне сейчас некогда. Может быть кто-то из форумчан поможет человеку и сделает такую модель с катушкой?
Не-не-не, спасибо большое и так, не тратьте время! Я попытаюсь сам разобраться в программе моделирования, не думаю, что это суперсложно.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: VA7KL от 27 Февраля 2017, 09:50:27
.. Даже в катушку. Но какую именно -- надо моделировать . .

1. Это должна быть обычная катушка намотаная в одну сторону по всей длине, или полдлины в одну сторону а потом в другую - как бы наследуя этот phasing stub? Вот здесь
http://www.hamradio.me/antennas/improving-the-super-j.html (http://www.hamradio.me/antennas/improving-the-super-j.html) для похожей задачи рассмотрена эволюция петли в один виток а потом в тонкую катушку. В чем физическая разница между коллинеарной даже многовитковой широкой петлей и обычной катушкой, типа что лучше? Катушка вносит тот же фазовый сдвиг что надо, и в дальнем поле не излучает я так понимаю, то есть эквивалентна тому phasing stub. Все двухдиапазонные автомобильные антенны продаются с такой катушкой, так что сомнений в том что она работает нет. Я с такой купленой антенной на крыше долго ездил пока веткой елки не сшиб.

2. А нужен ли J-Pole на автомобиле? Если прицеплен где-нибудь сбоку на раме трака, то да. А если на крыше, то сама крыша автомобиля будет служить противовесом (через емкость магнитного крепления), и этот J-крюк не нужен, он только удлиняет конструкцию. Потому все и продают те красивые антеннки с катушкой и магнитом.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: DL2KQ от 03 Марта 2017, 15:38:19
1. Если линия, заменяемая катушкой имеет длину меньше ~0,2 волны (граница весьма условна), то практически нет разницы: линия или катушка. И там, и там индуктивность, а как она выполнена – вопрос конструктива, но не принципа.
   А вот  если линия дотягивает до четверти волны или больше, то её импеданс простой катушкой не заменишь. Т.к. там линия уже не индуктивность, а контур или конденсатор.
   Если антенна многодиапазонная, то замена линии маленькой катушкой становится сложной и неоднозначной: импеданс длинной линии меняется от частоты не в точности так же, как у маленькой катушки. 
   Так что вовсе не факт, что в рассматриваемой антенне линию можно заменить простой катушкой. Не исключено, что параллельно ей потребуется небольшой конденсатор, так, чтобы импеданс этого контура на 430  МГц стал бы такой же, как у линии.  Или катушка должна быть большой, с тем, чтобы на 430  МГц она вела бы себя как исходная линия. В общем, надо моделировать и пробовать подогнать.
   
2. J-pole на машине не так, чтоб очень нужен. Хотя некоторые плюсы он имеет: полноценные полволны, излучающая часть удалена от металла авто (а он на УКВ проводит совсем нехорошо).
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: VA7KL от 04 Марта 2017, 03:07:11
2. J-pole на машине не так, чтоб очень нужен. Хотя некоторые плюсы он имеет: полноценные полволны, излучающая часть удалена от металла авто (а он на УКВ проводит совсем нехорошо).

То есть от крыши на УКВ надо быть подальше (знают ли это производители тех антенн с магнитным креплением). Возил я J-pole на крыше, чтобы с разных мест попробовать - ничего, работает. Сложно сравнивать с покупными антеннами.

(http://www.va7fft.com/images/j-collinear-final-curved-stub-car2s.png)

Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: VA7KL от 04 Марта 2017, 03:53:10
Если линия, заменяемая катушкой имеет длину меньше ~0,2 волны (граница весьма условна), то практически нет разницы: линия или катушка.
А вот  если линия дотягивает до четверти волны или больше, то её импеданс простой катушкой не заменишь. Т.к. там линия уже не индуктивность, а контур или конденсатор.

В моих экспериментах с полдюймовой трубой эта линия составляет как раз 17 см - то есть четверть волны на UHF. Значит катушка тут не светит. С медной трубой это к лучшему в плане механическом. А с полипропиленовой трубой тоже хорошо: делаете проволочную линию развернутую сантиметров 20, с перемычкой которая двигается вправо влево, примерно вот так:

(http://www.va7fft.com/images/j-collinear-final-tuneup-small.png)

Очень быстро найдете ее правильное положение, переделаете линию и свернете вокруг или изнутри полипропиленовой трубы. Параметры немного поплывут, придется опять подстроить.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: DL2KQ от 09 Марта 2017, 11:48:48
То есть от крыши на УКВ надо быть подальше (знают ли это производители тех антенн с магнитным креплением).
Они знают. Но удобство крепления + меньшие размеры = конструктивно проще.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: VA7KL от 19 Марта 2017, 04:03:08
прошу прощения заранее за странный вопрос (все таки отсутствие классического радио образования не заменить даже такими книгами как "Антенны КВ и УКВ") - если этот J-Pole лишить самого главного: отпилить весь нижний четверть волновой противовес с J-элементом (то есть сделать антенну в полтора раза короче), пропустить коаксиал в трубку снизу до примерно середины того phasing stub, вывести наружу и симметрично распаять, подобрав расстояние по коллинеарному участку примерно также как делается на J-Pole, не разрывая трубку по постоянному току - будет это работать на двух диапазонах?
- на UHF наверное будет, потому что это почти обычные два диполя питаемые через коллинеарную линию
- на VHF не знаю можно ли так возбуждать укороченый полуволновой диполь? (читая разделы про Т-Гамма-Омега-согласование крыша едет конкретно)
- при таком способе питания, можно ли там надеяться искать 50 Ом импеданса, да еще на двух диапазонах?
- коаксиал, торчащий из нижнего конца диполя - как его не изолируй от трубки и как не скручивай в кольцо чтоб сделать choke, наверняка он испортит такой диполь? Не отводить же его под прямым углом сразу от phasing stubа.
- этот диполь придется прикрутить к изолирующей палке снизу ну хотя бы на 10см длины для механической прочности - сильно ли этот диэлектрик разбалансирует диполь? Там минимум тока, вряд ли изолирующее крепление на чтото повлияет. Если у проволочных горизонтальных диполей слишком длинные концы просто висят вниз.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: RZ6FE от 19 Марта 2017, 12:33:41
J-Pole лишить самого главного: отпилить весь нижний четверть волновой противовес с J-элементом (то есть сделать антенну в полтора раза короче), пропустить коаксиал в трубку снизу до примерно середины того phasing stub, вывести наружу и симметрично распаять, подобрав расстояние по коллинеарному участку примерно также как делается на J-Pole, не разрывая трубку по постоянному току - будет это работать на двух диапазонах?
Мне кажется, что не стоит - вы и так достаточно полно модернизировали "Проволочный J вертикал 145-435". 
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: DL2KQ от 19 Марта 2017, 19:18:30
если этот J-Pole лишить самого главного: отпилить весь нижний четверть волновой противовес с J-элементом (то есть сделать антенну в полтора раза короче), пропустить коаксиал в трубку снизу до примерно середины того phasing stub, вывести наружу и симметрично распаять, подобрав расстояние по коллинеарному участку примерно также как делается на J-Pole, не разрывая трубку по постоянному току - будет это работать на двух диапазонах?
... то получится поставленная вертикально антенна N6 с http://dl2kq.de/mmana/4-3-51.htm

Цитировать
коаксиал, торчащий из нижнего конца диполя - как его не изолируй от трубки и как не скручивай в кольцо чтоб сделать choke, наверняка он испортит такой диполь?
Подпортит. Для уменьшения влияния делают кабель раза в три тоньше отверстия в трубке и фиксируют его на выходе  тефлоновой шайбой. Но потом ниже всякие штуки типа http://dl2kq.de/ant/3-93.htm все же будут нужны.

Цитировать
... сильно ли этот диэлектрик разбалансирует диполь? Там минимум тока, вряд ли изолирующее крепление на что-то повлияет.
Зато максимум напряжения. Даже маленькая концевая емкость диполя ощутимо удлинит его электрически (да еще погодо- и влагозависимо удлинит). Насколько  – зависит от толщины, проницаемости диэлектрика и расстояния до него.
При таком креплении стараются отодвинуть диполь подальше от диэлектрической мачты, а механически крепить парой разнесенных по высоте  диэлектрических хомутов..
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: VA7KL от 15 Апреля 2017, 08:21:24
и расстояния до него
интересно, решаема ли такая задача: антенна была настроена на 446МГц отлично с коротким кабелем по RigExpert анализатору. Когда поставил ее на крышу, с длинным под 30м LMR-400 кабелем (точная длина неизвестна), то анализатор показывает следующее:

(http://va7fft.com/images/UHF-LMR400-SWR.png) (http://va7fft.com/images/UHF-LMR400-TDM.png)

можно ли из этих графиков оценить насколько укоротить кабель? или только методом проб и ошибок найти целое число полуволн плюс четверть
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: VA7KL от 22 Апреля 2017, 08:00:48
не дает покоя этот гондурас: почему в проволочной антенне надо выгибать противовес чтобы получить нужное сопротивление в точке питания в обоих диапазонах - а в толстой 5/8 дюйма антенне ничего выгибать не надо (да и невозможно согнуть такую крепкую трубу, разве что один раз и необратимо). Чем параллельней трубки тем лучше, у меня 22мм между поверхностями самое то, по всей длине J-элемента. Может сказывается бОльшая емкость между трубками по сравнению с проволокой. Наверное надо разбить на 45,000 сегментов и посчитать..
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: DL2KQ от 24 Апреля 2017, 07:09:46
можно ли из этих графиков оценить насколько укоротить кабель?
Всё можно, вопрос трудоемкости вычислений и измерений нужных параметров кабеля для них.
...
Больше всего похоже на не совсем точное соггласование антенны (или влияние кабеля на нее), с КСВ порядка 1,1. Остальное дает кабель и потери в нем. Посмотрите, что делает кабель даже на согласованной нагрузке http://dl2kq.de/soft/6-9.htm самый последний график с кабелем RG58U - КСВ поднимается до 1,1 даже на идеально согласованной нагрузке.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: VA7KL от 24 Мая 2017, 05:01:52
антенна на 146 и 446МГц из полдюймовой трубки, после множественных оптимизаций:

(http://www.va7fft.com/images/fig1rotated.jpg)

репитеры тут работают с 442 до 450
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: RZ6FE от 24 Мая 2017, 07:55:28
Модель в MMANA можно посмотреть?
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: VA7KL от 24 Мая 2017, 22:29:27
Модель в MMANA можно посмотреть?
все графики в этой ветке:
и ссылка на ее .maa файл http://www.va7fft.com/images/j-collinear-146-446-experimental.maa
Только он для более тонкой и мягкой трубки. Я остановился на гораздо более крепкой полдюймовой, и окончательно настраивал ее по АА-600. Своей толщиной она хорошо покрывает требуемые диапазоны. Вчера пережила сильный шторм и параметры не поехали.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: RZ6FE от 24 Мая 2017, 22:53:24
Спасибо.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: EW3DIP от 01 Августа 2017, 14:58:21
Добрый день, я сделал такую антенну из проволоки 6кв. Хочу добавить к ней вот этот http://dl2kq.de/ant/3-64.htm (http://dl2kq.de/ant/3-64.htm) усилитель. Но требуется реле коммутации. Подскажите плз схему реле чтобы можно было его разместить в месте подключения усилителя на верху стеклопластиковой удочки. Т.е. небольшого формата. Или схему этого усилителя с реле коммутации. Я новичок в этом деле многого не понимаю, но руки заточены правильно, повторить смогу. Заранее спасибо.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: DL2KQ от 01 Августа 2017, 18:00:46
Важные для понимания моменты:.

1. Во-первых, на выходе усилителя желателен аттенюатор 3...6 дБ. Скорее всего вне рабочих диапазонов входной импеданс кабеля снижения будет с большой реактивностью (вход трансивера не согласован за пределами рабочих диапазонов). Которая при неудачном стечении обстоятельств может привести к самовозбуждению усилителя за диапазоном и росту шума. Аттенюатор ослабляет влияние реактивности кабеля на усилитель.

2. Сигнал коммутации прием-передача по времени должен начинаться на несколько десятков миллисекунд раньше, чем включится ВЧ мощность передатчика. Чтобы успели сработать реле обхода (поэтому опасно  применять схемы с VOX, когда часть ВЧ сигнала ТХ выпрямляется и используется как сигнал прием-передача).

3.  Реле коммутации должны быть или:
   - хорошими коаксиальными в количестве 2 шт и обычную схему обхода (как в РА, например). С развязкой между якорем и разомкнутым контактом достаточной, чтобы  сигнал передатчика гас бы до безопасной величины на входе LNA. Например, если передатчик 50 Вт (+37 дБм), а вход наш LNA выдерживает 0,2 Вт (+23 дБм), то развязка на реле на верхней частоте должна быть нее менее 37 - 23 = 14 дБ (реально на несколько дБ выше, т.к. просачивание будет не только через реле, но и по воздуху в конструкции). Т.е. реле должно  иметь > 20 дБ развязки на 430 МГц. Но коаксиальные реле дороги и размеры у них немелкие.
    - Поэтому радиолюбители часто используют обычные НЧ реле с минимальными размерами контактных групп. Что-то вроде РЭС49 РЭН34 и им подобных. Важна минимальная индуктивность (поэтому в механизме контактов не должно быть проводов к якорю, только гибкие пластины) и емкость (поэтому малые размеры).
  Но в таком варианте схема коммутации становится сложнее. На вход и на выход LNA  требуется уже по две группы переключающих контактов, т.е. на весь усилитель либо 4 РЭС49,  либо два РЭН34. Это требуется потому, что в НЧ реле емксоть между разомкнутыми контактами довольно велика по меркам УКВ. Обычно около 2 пФ. Реактивное сопротивление такой емкости на 430 МГц около -J180 Ом, поэтому делитель из нее и 50-ти омного входа LNA даст ослабление лишь чуть выше 10 дБ. Чего явно мало для требуемой развязки входа LNA.
  Поэтому используют вторую переключающую группу, которая дополнительно разрывает цепь, и сажает вход LNA на корпус (точнее там на УКВ уже не корпус, а реактивное сопротивление индуктивности замкнутых контактов реле.). Упрощенная схема в аттаче (реле в положении TX).
   Прикинем её развязку. Два последовательно включенных разомкнутых контакта дадут емкость 1 пФ (каждый по 2 пФ и последовательно). Это около -J360 Ом на 430 МГц. Индуктивность замкнутых контактов упомянутых реле около 10 нГн, что на 430 МГц даст ~J27 Ом.  Значит развязка по напряжению составит как на делителе 360/27 (вообще, это некорректно делить реактивные сопротивления, но для ориентировочной прикидки сойдет) , т.е. примерно 13 раз или 26 дБ. Это на 6 дБ выше, чем требуемые нам 20 дБ. Мы сделали это на простых и небольших НЧ реле.

4. При применении НЧ реле скорее всего потребуется включать в  цепь обхода (передачи) последовательно небольшой конденсатор, компенсирующий влияние паразитной индуктивности контактов. Или мириться с возрастанием КСВ.

Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: EW3DIP от 01 Августа 2017, 19:58:48
Спасибо за науку.
Кабель будет 5d-fb, потребуется ли аттенюатор? Вот ссылка на характеристики http://www.radiolab.ru/ru/3/1106648468/1152529320/1152616280.php (http://www.radiolab.ru/ru/3/1106648468/1152529320/1152616280.php) Рация производства китай: tyt th 9800 шести диапазонная на прием и четырех диапазонная на передачу вот характеристики http://www.radioscanner.ru/info/article522/ (http://www.radioscanner.ru/info/article522/)
И если вам не трудно можно в вашу схему добавить описание какие именно радиодетали мне заказывать как в этой схеме http://dl2kq.de/ant/3-64.htm (http://dl2kq.de/ant/3-64.htm). Спасибо что уделили мне время. Я это ценю.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: VA7KL от 07 Августа 2017, 05:46:54
и расстояния до него
можно ли из этих графиков оценить насколько укоротить кабель? или только методом проб и ошибок найти целое число полуволн плюс четверть

самый простой способ оказался самым быстрым: обрезая кабель по ~2 сантиметра и втыкая его прямо в разьем RigExpert анализатора, довольно скоро нашел (и проскочил естественно) оптимальную длину. Потом из нее вычел полволны, доверившись паспортному значению Velocity Factor 0.83, отрезал и там уже припаял разьем. Колебания значительно уменьшились:

(http://www.va7fft.com/images/coaxtuned-446m.png)  (http://www.va7fft.com/images/coaxtuned-146m.png)

Все это делалось на 446МГц, но и на 146МГц эффект тотже. Наверное можно было бы бороться и за полное исчезновение осцилляций, но раз Игорь говорит что и на идеально согласованной антенне кабель поднимает КСВ, а у меня антенна не точно 50 Ом, то остановился на этом.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: VA7KL от 07 Августа 2017, 06:39:33
и расстояния до него
интересно, решаема ли такая задача:

максимум что я нашел, вспомнив физ/мат лекции, это что

период осцилляций на вышеприведенных графиках (4.5МГц), деленый на частоту (446МГц), равен отношению полуволны к длине кабеля (~27.8м)

что в моем случае дает полволны 28см, соответствующее действительности.
Не отвечает правда, сколько надо отрезать - на УКВ теряется в погрешностях измерений и соответственно расчетов.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: VA7KL от 22 Августа 2017, 02:22:18
полноценные полволны, излучающая часть удалена от металла авто (а он на УКВ проводит совсем нехорошо)

недавно тащился в пробке с кемпинга, с этой антенной на крыше, естественно в горизонтальном положении. И вдруг вспомнил что коаксиал присоединен - включил трансивер и соединился через репитер в 90 км, на 5 ваттах, на 2х метрах и 70 см... То есть этот "вертикал" излучает и в горизональном положении, рядом с плохо проводящей на УКВ крышей машины! Корреспонденты отмечали "full quieting" то есть шум пропадал полностью и аудио не прерывалось.

Интересно посчитать бы в MMANе, если б знать как ту крышу моделировать.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: RZ6FE от 22 Августа 2017, 17:38:30
Интересно посчитать бы в MMANе, если б знать как ту крышу моделировать.
Попробуйте сделать и испытать в пробке антенну по прилагаемой модели. Делов на час. И крышу моделировать не придётся, мне так кажется.

Я не понимаю - "период осцилляций на вышеприведенных графиках (4.5МГц), деленый на частоту (446МГц), равен отношению полуволны к длине кабеля (~27.8м)" - что такое осцилляции КСВ.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: VA7KL от 24 Августа 2017, 08:18:56
что такое осцилляции КСВ
то что показывает антенный анализатор на графиках выше, не я придумал.
Я так понимаю что именно та антенна у меня не очень согласована с коаксиалом, потому его длина так влияет на картинку.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: VA7KL от 26 Августа 2017, 09:39:22
сделать и испытать
сегодня испытал еще раз, из другого QTH, примерно в 90 км от репитера, все также с антенной почти лежащей на крыше (10см выше). Соединялся на VHF и UHF. Интересно всеж увидеть что за ДН.

Правда низко над землей рекомендуется использовать NEC2, и какие параметры у металлической крыши на УКВ кто знает.. В книжке плохая земля это e=5 sigma=1mC/m, средняя e=13 sigma=5mC/m, хорошая e=80 sigma=1mC/m, а металлическая крыша ? :)
Опять же, настоящая земля влияет на расстоянии нескольких длин волн, а крыша она рядом, просто как экран.
Надо попробовать в MMANe повернуть антенну на бок.
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: RZ6FE от 26 Августа 2017, 12:04:45
сделать и испытать
сегодня испытал еще раз, из другого QTH, примерно в 90 км от репитера, все также с антенной почти лежащей на крыше (10см выше). Соединялся на VHF и UHF. Интересно всеж увидеть что за ДН.
Я о другом говорил, неужели не заметили: http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,178.msg3903.html#msg3903
Или вас радуют радиосвязи только с лежачей антенны?  :) Которая вообще-то задумывалась по жизни стоячей...
Кстати, не пробовали КСВ лежащей на крыше вашего авто антенны посмотреть на RigExpert анализаторе? Как там с его флюктуациями? Попробуйте обязательно! 
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: VA7KL от 27 Августа 2017, 04:23:16
радиосвязи с лежачей антенны?
Да я и со стоячей то немного говорю.. а тут физика дела меня заинтересовала. Положил антенну в MMANe, добавил землю в 10ти см, пробовал с NEC2, но он жалуется на "Слишком частая сегментация для точных вычислений". Попробовал проредить сегменты, но мне непонятно на какой участок он жалуется, так что бросил (.maa приаттачен). Согласно Игорю, при близкой земле MMANA должна давать правильные ДН, вот пробы:

(http://www.va7fft.com/images/146mhz%20horizontal%20on%20ground.png) (http://www.va7fft.com/images/4446mhz%20horizontal%20on%20ground.png)

Наверное этого излучения в зенит и следовало ожидать, хотя чтото и корреспондентам достается.

Как там с его флюктуациями?

Никаких флуктуаций с коротким кабелем - все согласно 'моей' формуле - полволны: или выше или близки к длине кабеля, потому осцилляции КСВ (при рассогласовании антенны и кабеля) не видны. Измеренный КСВ сильно не изменился на 146МГц и сдвинулся на 446МГц вверх:

(http://www.va7fft.com/images/146mhz%20horiz-vert%20on%20roof.png) (http://www.va7fft.com/images/446mhz%20horiz-vert%20on%20roof.png)

Я не к тому что это основная форма работы, конечно антенна должна быть вертикальной. Хотя горизонтальная, если ее слышат, очень удобна. Я столько раз сшибал промышленную на магните в подземных паркингах и просто ветками, что както раз не вернулся на ее поиски.

Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: RZ6FE от 27 Августа 2017, 12:41:02
Таки на приборе у вас с КСВ всё ОК, а в модели КСВ=12 (6 на 460) не удивил? Не заметили опять?
Название: Re: Проволочный J вертикал 145-435
Отправлено: VA7KL от 27 Августа 2017, 19:47:37
Таки на приборе у вас с КСВ всё ОК, а в модели КСВ=12 (6 на 460) не удивил? Не заметили опять?
Заметил но не удивил. Ибо сказано в библии (http://dl2kq.de/mmana/4-12.htm (http://dl2kq.de/mmana/4-12.htm)): Антенна...на высоте от длины сегмента (λ/сегментацию) до 0,1λ над реальной землей : Сильно (тем сильнее, чем меньше высота) занижает... Использовать NEC2 ... MININEC использовать не имеет смысла.
И еще (http://dl2kq.de/mmana/4-8.htm (http://dl2kq.de/mmana/4-8.htm)): В MININEC3 "реальность" земли... учитывается лишь при вычислении отраженного от нее поля (то есть формы ДН антенны). А вот токи в сегментах вычисляются для идеальной земли... MININEC думает, что реактивная зона упирается в идеальную землю-экран без потерь. А на самом деле реактивная энергия ближней зоны частично расходуется на обогрев земли с потерями... Поэтому, если над реальной землёй рассчитываются: горизонтальная антенна, содержащая хотя бы один провод ниже 0,16l,... то более точные результаты в части входного импеданса и усиления дают вычисления на ядре NEC2.

Потому я и пробовал NEC2. Вопрос исчерпан, во всяком случае для лежачей антенны, работает на боку, светит в небо, греет крышу ну и ладно.