Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - SYN

Страницы: 1 [2] 3
16
Все считается элементарно.
Волновое сопротивление линии, Ом : 50
 Длина линии, м : 30
 Коэффициент укорочения линии : 0.6
 Сопротивление нагрузки линии : 60+j30
 Мощность TX на согласованную нагрузку, Вт : 100
 Частота, Мгц : 14

 Входное сопр-е линии, Ом =    2.83E+01   1.44E+00j
 Сопротивление нагрузки, Ом =    6.00E+01   3.00E+01j
 Коэфициент отражения =    1.54E-01   2.31E-01j
 Длина волны в линии, м =   12.848
 КСВ в линии =    1.768
 U на согласов. нагрузку, В =   70.711
 U max, В =   86.779
 U min, В =   49.094
 P падающая, Вт =  100.000
 P обратная, Вт =    7.692
 P выходная, Вт =   92.308
Проверяйте, товарищ.

17
Amw, для начала уберите позицию учителя, это к вопросу о "что тут непонятного" и написанию слов заглавными буквами. Датчик тока в данном случае преобразует ток в напряжение, поскольку его вторичная обмотка нагружена на достаточно большое сопротивление. Это на электрических подстанциях трансформаторы тока трансформируют ток во вторичную цепь, в которую включены амперметры и токовые цепи электросчетчиков, сопротивление которых как раз стараются сделать как можно меньшим. И я предлагаю не ограничиваться вашими выводами принимая их на веру, а сделать декомпозицию и разобраться в вопросе детально.

18
Цитата: Александр В.
Ну если бы Вы это сказали, тогда зачем бы я задавал тот вопрос? Я бы тогда спросил "почему не устраивают?"
Это просто игра слов. Вовсе не обязательно реагировать на какой-то пост вовсе (в данном случае я о своей реакции на Ваш пост), иначе складывается впечатление, что Вы ожидаете к нему повышенное внимание.

Цитата: Amw
Где в схеме КСВ-метра Umax и Umin?
К примеру при КСВ=1 нет обратной волны, но датчик тока все равно дает напряжение, ноль же мы получаем сравнивая, с учетом фазы, 2 напряжения с 2-х датчиков, таким образом и делаем вывод, что обратной волны нет. Если отраженная волна появится то что мы измерим емкостным датчиком, а что токовым?

19
Почему обязательно не устраивает? Где я об этом сказал? В формулах не всем хочется разбираться, понятное объяснение простыми словами полезно и очень часто может стать достаточным для интересующегося принципом работы человека. Очень часто именно так и делается. В конце концов одно другому никак не мешает, напротив - дополняет. Вам чем то помешал мой пост?

20
Насколько я понимаю суть этих КСВ измерителей в измерении 2-х напряжений разнесенных на расстояние 1/2 стоячей волны (причем не где-то а в пучности и в узле), но с использованием одной хитрости. Имеем датчик напряжения, который выполнен в виде емкостного делителя, он показывает напряжение в конкретном (куда включили прибор) сечении линии посредством прямого измерения. Имеем второй датчик напряжения, который выполнен на основе трансформатора тока, конструктивно он выполнен так, что при наличии в фидере только бегущей волны он должен показывать то же самое напряжение, что и емкостный датчик. Но ведь фактически этот датчик измеряет ток. И вот здесь есть та самая хитрость. Предположим, что мы угадали и включили прибор как раз в пучности напряжения, тогда датчиком на основе емкостного делителя мы измеряем напряжение в пучности, а датчиком на основе ТТ мы измеряем напряжение в узле, ведь пучность напряжения совпадает с узлом тока (мы же фактически измеряем ток!). Теперь возникает вопрос - а если мы не угадали и включили прибор совсем не в пучности напряжения? Но ведь мы не выводим напряжения с 2-х датчиков раздельно на приборы, а прежде складываем их друг с другом (или вычитаем, в зависимости от положения тумблера), причем складываем векторно, с учетом фазы. А с учетом фазы соотношение сохраняется для включения прибора в любой точке линии. Т.е. получается, что фактически 2-мя датчиками мы измеряем напряжение как бы в 2-х точках сразу, разнесенных между собой как раз на 1/2 длины стоячей волны, причем за счет фаз тока и напряжения "автоматически попадаем" на измерение напряжения в узле и пучности. При этом важно, что бы ТТ был в прямом смысле слова коротким (в идеале на кольце), а емкостный датчик напряжения находился непосредственно рядом с ТТ, что бы делать измерение фактически в одной точке.

Вывод формулы через отношение (Umax-Umin) / (Umax+Umin) которые мы измерили дал значение коэффициента отражения r, от куда и находим КСВ по известной формуле КСВ = (1+r) / (1-r)

Теперь про мощность. Мы уже определили Umax+Umin. Значит легко найти то напряжение, которое было бы в линии при КСВ=1, оно равно U = (Umax+Umin)/2. Значит мощность передатчика равна P = U*U/Z, где Z сопротивление нагрузки r+j0 равное волновому сопротивлению линии.

ps. Где-нибудь наврал?

21
в Debian linux работает
Должно в любом Linux работать, кроме 32 битных версий. В этой системе и писалось (правда не в Debian), потом ставилась виртуальная винда, что бы для нее скомпилировать.

22
Игорь, спасибо. Положил файл.

03.12.2023 файл заменен, мелкие правки.

23
Игорь, в файле справки об этом сказано. Дело в том, что для тросов или многопроволочных проводов сечение не высчитываетя от диаметра как для проводника круглого сечения из-за наличия внутренних "пустых" промежутков. Сечение получается меньше, чем высчитывается по формуле и какого то одного коэффициента уменьшения нет, все зависит от конструкции. Эти данные приводятся в технических данных на нить. При этом значение сечения необходимо для точного расчета растяжения нити под нагрузкой по закону Гука, диаметр то же необходим для расчета ветровой и гололедной нагрузки.

24
Можно считать, тестировать. Есть немного измененные версии, но думаю пока эта основная, разница только в математике. В папке несколько исполнимых файлов, для windows скорее всего нужным окажется nit-mke-cp866.exe (по кодировке используемой в терминале). Установка требутся для программы построения графиков GnuPlot (описано в файле "Справка"), программа расчета нити установки не требует и работает сразу. Если будут вопросы отвечу, обнаружите ошибки пишите. Ссылка для скачивания.

25
Меня вот беспокоит такой момент. Допустим, есть у меня полста метров троса 2 мм. Я могу взвесить бухту, я могу прикинуть расстояние и угол подвешивания. А вот силу тяжения я оценить не могу, руками я не динамометр. Можно ли будет считать с такими вводными?
Как раз такие случаи и считаются, в разных погодных условиях (зима, ветер, лед, разная температура). Но потребуется ряд вводных, все уже описал в файле справки. К сожалению очень мало времени получается уделять, обещал давно а воз и ныне там. Но порой удается выкрасть время, скоро выложу, программа по сути готова. Однако встроенных справочников нет, кроме выбора коэффициентов на погодные условия по ПУЭ. И программа будет терминальная, окошки я рисовать не умею, т.е. это голый математический расчет с построением геометрии провисания в отдельный графический файл (зато на мой взгляд весьма точный).

26

Andy, а что Вы все таки не так понимали как понимаете сейчас? Вот просто интересно становится так как это какой то нонсенс. Задача настолько простая, настолько, что проще выдумать уже нельзя. И вдруг проходит 2 года и ...  что Вы не так понимали как понимаете сейчас. Пока, мне думается, Вас просто сбили с пути.

Относительно начальных условий задачи. Читаем внимательно первый пост. Может действительно дело только в нем?

Цитировать
Два источника напряжение на которых 100В и 99В соединены резистором 1 Ом, как показано на рисунке, найти мощность источников.

Слово "мощность" в единственном числе. Я бы написал немного иначе - найти мощности в каждом элементе схемы. Фразу - Мощность источников можно понять по разному, например в сумме для 2-х источников или по отдельности в каждом. Стоваттники, ищут мощности по отдельности, это правильный подход, далее составляется баланс мощности с учётом всех элементов схемы и делаются выводы.  Одноваттники ищут мощность либо сразу в сумме для 2-х источников схемы (интересно посмотреть как они это будут делать в схемах с большим числом источников, я потому и предлагал задачку с 3 источниками, но предложения игнорируются) либо неизвестно как, потому что в процессе доказательств в ход шли псевдонаучные утверждения. Так вот нужно ответить на вопрос, кто как понимает и на какой вопрос отвечает?

27
Альбертик
Теорема замещения здесь не подходит. Более того она говорит, что как раз Вы не правы. Мы заменили резистор 99 Ом источником и ничего не изменилось. Вот как раз об этом и теорема. Внизу статьи приводится баланс мощности, все в точности как и должно быть, Вы ведь сами себе противоречите, посмотрите как считаются те же мощности там где есть слова "развиваемых источниками" напряжение умножается на ток, там же объясняется про плюс и минус. Шунтировать батарейки как выше Вы это делали то же не получится, Вы исключаете их из схемы, самым прямым образом нарушая закон сохранения энергии, в этих элементах течет ток, он не может исчезнуть.
Мне кажется этот спор просто от того, что не принято "сдавать позиции". Либо просто уже из развлечения.

PS. Думаю Вам все же нужно решить задачу с тремя батарейками и написанием уравнений. Вопросы отпадут, если это конечно Вам на самом деле интересно.

28
Фундаментальных законов я не отрицаю.
Из учебника по физике под редакцией академика Ландсберга.

БАЗИРУЮЩИЕСЯ на Правилах Кирхгофа и др. - Там в цепи может быть несколько источников, несколько потребителей, соединённых в замысловатые схемы.
Тогда думается лучше решить такую задачу, совсем несложную. И составить баланс мощности. "Подвох" в том, что придется честно записать уравнения и решить по всем правилам.

29
Альбертик, Вы сами искажаете условие задачи почему то превращая две батарейки в одну. У нас в схеме 2 батарейки, они могут быть разнесены физически на большое расстояние друг от друга (в точки А и Б) и батарейка в точке А может вообще не знать что к ней подключают в точке Б.

30
Так и есть, только нить задается в начальных параметрах (без ее погонного веса не посчитать), наряду с климатическими районами по ветру и гололеду (из ПУЭ) и прочими параметрами. На выходе расклад по механическим нагрузкам, длины нити, графики провисания. Пригодность нити определяется сравнением полученных нагрузок с максимально возможным усилием на нить. Но вот растяжки для мачт не считаются, это немного другой случай.

Страницы: 1 [2] 3