Форум DL2KQ

Антенны => Согласование, настройка, питание антенн => Тема начата: RW9JD от 28 Октября 2015, 17:07:33

Название: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: RW9JD от 28 Октября 2015, 17:07:33
Игорь приветствую!
Для подавления синфазных токов, текущих по внешней стороне оплетки кабеля, используются дроссели изготовленные из  ферритовых колец и надетые на кабель(пакет). Подскажите как правильно выбрать марку феррита и количество колец для КВ диапазонов.
Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: RA4FJZ Владимир от 28 Октября 2015, 23:22:10
Хоть я и Владимир, но отвечу ))) Выбираете самый низкочастотный диапазон, с которым будет работать кабель, и рассчитываете, имея в виду что дроссель должен быть минимум 500ом на этом диапазоне, количество колец в зависимости от их размеров.
Ну например, диапазон будет 80м, индуктивность дросселя, имеющая 500ом на этом диапазоне ~23uH. Например у нас есть кольца ферритовые М2000Н (20 X12 X 6). Индуктивность одного витка (кабеля продетого в кольцо) - 1,2uH, из чего следует, что нам нужно 20 колец (1,2*20=24uH)
Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: Vladimir-uw от 21 Ноября 2015, 20:53:44
RA4FJZ Владимир, пожалуйста, подскажите, из какого источника Вы взяли или как рассчитали, что для М2000Н (20 X12 X 6) индуктивность одного витка (кабеля продетого в кольцо) - 1,2uH?
Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: RA4FJZ Владимир от 23 Ноября 2015, 11:05:46
как рассчитали, что для М2000Н (20 X12 X 6) индуктивность одного витка (кабеля продетого в кольцо) - 1,2uH?
В частности я воспользовался программой Coil32 v6.2, хотя это не принципиально.
Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: UA3GR от 25 Ноября 2015, 20:21:39
Хоть я и Владимир, но отвечу ))) Выбираете самый низкочастотный диапазон, с которым будет работать кабель, и рассчитываете, имея в виду что дроссель должен быть минимум 500ом на этом диапазоне, количество колец в зависимости от их размеров.
Ну например, диапазон будет 80м, индуктивность дросселя, имеющая 500ом на этом диапазоне ~23uH. Например у нас есть кольца ферритовые М2000Н (20 X12 X 6). Индуктивность одного витка (кабеля продетого в кольцо) - 1,2uH, из чего следует, что нам нужно 20 колец (1,2*20=24uH)
А если навесить 5-6 ферритовых защелок, будет ли тот же эффект?? Или только кольца на участке 12см....
               С уважением Сергей
Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: RA4FJZ Владимир от 26 Ноября 2015, 08:33:25
А если навесить 5-6 ферритовых защелок, будет ли тот же эффект?? Или только кольца на участке 12см....
               С уважением Сергей
Ферритовые защелки это тоже кольца, только разрезанные для удобства. Можно либо замерять индуктивность провода продетого в кольцо, либо, если известна проницаемость, посчитать в программе. Хватит ли именно 5-6 штук - нужно решать после измерений\расчетов.

Цитата И.В. Гончаренко "Антенны КВ и УКВ" часть вторая. стр.192....
...разновидностью ферритового развязывающего дросселя является столбик из трубчатых ферритовых сердечников,надетых на кабель в точке подключения к антенне. Необходимая длина столбика вычисляется по формуле h=159X(D+d)/Fмю(D-d),где h-длина в сантиметрах,X - требуемое реактивное сопротивление Ом,F-рабочая частота мгц,мю-проницаемость сердечника,D и d - внешний и внутренний диаметр сердечника.
Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: Vladimir-uw от 26 Ноября 2015, 08:48:41
RA4FJZ Владимир, спасибо.
Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: UA3RW от 10 Декабря 2015, 13:28:12
Мне хочется узнать можно ли на анализаторе (хотя он и меряет до 500 Ом) увидеть работу дросселя.Я подключил сначала к анализатору дроссель с 7 витками на трех  сложенных вместе кольцах 125*80*55  с проницаемостью приблизительно 180 (толщина одного кольцо 17 мм).Индуктивность 40 мкГн .Получил картинку из которой ничего понять не могу.Также на анализаторе АА-330 не смог замерить индуктивность на рабочей частоте.Так как индуктивность АА-330 не понятно как меряет. 40 мкГН я намерил мультиметром LC. Но там измерения проводятся на низкой частоте.
Так как измерить на 160 метрах индуктивность дросселя не смог ( а там надо 89 мкГн) я намотал 12 витков кабеля (сколько было под антенной)  на трех сложенных вместе кольцах.По расчетам получается 125 мкГн .
Правильно ли это?
Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: DL2KQ от 10 Декабря 2015, 22:10:27
Дроссель в 40 мкГн уже на 1,8 МГц будет иметь реактивный импеданс около 500 Ом. На более высоких частотах больше. Соответственно, мерять его таким анализатором бессмысленно. Просто ничего не увидите.
По приведенному графику видно, что где-то до 1,9 МГц анализатор пытается что-то измерять (импеданс растет с частотой), а выше измерения просто срываются.
Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: UA3RW от 11 Декабря 2015, 06:18:51
Я так понял ,что зная проницаемость кольца расcчитываем  по формуле и ни каких измерений больше делать не надо? Этого будет достаточно для вертикала 1.8- 10 МГц на кольцах 200 НН ,как у меня на выше приведенном фото?

Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: RZ6FE от 11 Декабря 2015, 07:46:03
Я так понял ,что зная проницаемость кольца расcчитываем  по формуле и ни каких измерений больше делать не надо? Этого будет достаточно для вертикала 1.8- 10 МГц на кольцах 200 НН ,как у меня на выше приведенном фото?
Полезно намотать как показано на рисунке. И 125 мкГн многовато, вроде...
Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: UA3RW от 11 Декабря 2015, 07:51:32
Про намотку знаю.Мотал один поздно вечером.Проверял сколько витков войдет. Кольца тяжелые и кабель 11 мм.В выходные перемотаю.
Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: UA3GFX от 23 Декабря 2015, 22:01:33
Мне хочется узнать можно ли на анализаторе (хотя он и меряет до 500 Ом) увидеть работу дросселя.Я подключил сначала к анализатору дроссель с 7 витками на трех  сложенных вместе кольцах 125*80*55  с проницаемостью приблизительно 180 (толщина одного кольцо 17 мм).Индуктивность 40 мкГн .Получил картинку из которой ничего понять не могу.Также на анализаторе АА-330 не смог замерить индуктивность на рабочей частоте.Так как индуктивность АА-330 не понятно как меряет. 40 мкГН я намерил мультиметром LC. Но там измерения проводятся на низкой частоте.
Так как измерить на 160 метрах индуктивность дросселя не смог ( а там надо 89 мкГн) я намотал 12 витков кабеля (сколько было под антенной)  на трех сложенных вместе кольцах.По расчетам получается 125 мкГн .
Правильно ли это?

Меряет и очень точно.
Подключаете катушку к прибору. Находите (мост -50 ом) частоту, где сопротивление 50 ом. Переходите в режим измерения L, ну а далее как обычно- результат.
Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: Sергей от 26 Апреля 2016, 12:45:21
Здравствуйте Игорь! Изготовил полуволновой  повторитель для inverted v со смещённой точкой запитки для работы с вч мостом. Нужно ли на нём устанавливать дроссель для подавления синфазных токов? И второй  вопрос: Правильно ли будет (для точности измерения) 50-ти омный выход генератора нагрузить на резистор 75 ом и с него подать сигнал на 75-ти омный ксв-метр (в моём случае мостового типа) ?
Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: RA4FJZ Владимир от 27 Апреля 2016, 08:06:41
Здравствуйте Игорь! Изготовил полуволновой  повторитель для inverted v со смещённой точкой запитки для работы с вч мостом. Нужно ли на нём устанавливать дроссель для подавления синфазных токов? И второй  вопрос: Правильно ли будет (для точности измерения) 50-ти омный выход генератора нагрузить на резистор 75 ом и с него подать сигнал на 75-ти омный ксв-метр (в моём случае мостового типа) ?
Может я помогу, чем смогу. Дроссель для подавления нужен, тут и обсуждать, как мне кажется, нечего. А по второму вопросу не очень понятно. У вас кабель 75ом? А выход у трансивера тоже 75ом? А генератор сможет раскачать КСВ метр? Насколько я помню нужно несколько ватт для КСВ метра? Ну и, на мой взгляд, согласовать выход генератора 50 ом и линии 75 ом нельзя с помощью резистора 75 ом. Можно с помощью г-образного резистивного аттенюатора, например, если потери в нем не важны.
Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: Sергей от 27 Апреля 2016, 18:00:56
Владимир здравствуйте и спасибо за ответ! Да, у меня хороший отечественный кабель РК-75-9-13. Самодельный трансивер и широкополосный 75-ти омный усилитель к нему. Для настройки выше упомянутой антенны использую генератор с 50-ти омным выходом и квс-метр тоже 75-ти омный. Изменяя место запитки антенны не удаётся получить ксв меньше трёх. Ксв-метр мостовой.                                                                                          Напряжение с выхода генератора около 4 вольт.
Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: DL2KQ от 01 Мая 2016, 14:47:00
Развязывающий дроссель (и в данном случае очень хороший, с реактивностью на нижней частоте не менее J500 Ом) обязателен.
Если КСВ-метр правильный, то выходной импеданс генератора неважен, т.к. КСВ-метр измеряет напряжение и ток на своем выходе, а не входе.
Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: Sергей от 02 Мая 2016, 10:11:52
Игорь с праздниками Вас! Удачи во всём! Вчера наконец-то сдвинулось с места. Установил дроссель на повторитель, на сетевой провод генератора и на провод соединяющий выход генератора с ксв-метром. Теперь при касании рукой провода повторителя и корпуса генератора показания ксв метра не меняются. Короче и ксв-метр и вч мост обрели разум :). В качестве повторителя в настоящее время использую обычный провод применяемый для соединения датчиков сигнализации кпсвв 2х0.5. Это нормально или лучше его изготовить из двух кусков(что есть в наличии) рк-75-9-13 и рк-75-4-11 примерно одинаковой длинны? Антенна на 80-ку.
Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: Sергей от 26 Мая 2016, 13:55:16
Игорь здравствуйте! Похоже я запутался в понятиях о КСВ. Выше Вы писали:
Если КСВ-метр правильный, то выходной импеданс генератора неважен, т.к. КСВ-метр измеряет напряжение и ток на своем выходе, а не входе.
Во второй книге пункт 3.2.9.4 написано: КСВ-метр показывает действительный коэффициент стоячей волны между передатчиком и линией, только если его Rксв равно выходному сопротивлению передатчика Rвых. Если же Rксв не равно Rвых, то показания КСВ-метра не отражают действительной степени согласования передатчика с нагрузкой...... В моём случае выход генератора 50 ом соединён с 75-омным КСВ-метром коротким куском 50-омного кабеля. К выходу КСВ-метра подключен 75-омный кабель. В этом случае я меряю КСВ между передатчиком и линией? И если передатчик имеет п-контур и КСВ-метр я включаю между линией питания и п-контуром, то я измеряю КСВ в линии? Помогите разобраться.
Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: DL2KQ от 20 Октября 2016, 12:11:22
Цитировать
В моём случае выход генератора 50 ом соединён с 75-омным КСВ-метром коротким куском 50-омного кабеля. К выходу КСВ-метра подключен 75-омный кабель. В этом случае я меряю КСВ между передатчиком и линией?
Нет, КСВ75 в линии, т.к. 75-ти омный КСВ-метр (Rксв = 75 Ом) подключен к 75-ти омной же линии. Т.е. все измерения идут относительно 75-ти Ом  и корректно измерятся КСВ относительно 5 Ом, т.е. КСВ75.

 Измерить же  КСВ50 (которое видит 50-ти омный передатчик), 75-ти омным КСВ-метром с КСВ75 нельзя.
Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: Yuri4z5pn от 03 Апреля 2021, 08:35:34
Добрый день Игорь и коллеги! Всегда при работе с коаксиальными кабелями одеваю на них ферритовые кольца и ставлю ферритовые защелки. Таким образом создается некая большая индуктивность и соответственно некое сопротивление мешающее  протеканию токов ассиметрии по оплетке кабеля. Такая же индуктивность и такое же сопротивление создается и на центральном проводнике кабеля. Но тут возникает вопрос. Каким образом эта индуктивность и это сопротивление не оказывают влияния на работу кабеля? Почему и как они не мешают прохождения полезного сигнала по центральному проводнику? Yuri. 4z5pn.
Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: DL2KQ от 03 Апреля 2021, 09:26:37
http://dl2kq.de/ant/kniga/5542e.htm
Название: Re: Дроссель подавления синфазных токов на кабель RG-213
Отправлено: Yuri4z5pn от 03 Апреля 2021, 11:12:05
Благодарю! Не видел раньше эту статью. 73!