Форум DL2KQ

Антенны => Согласование, настройка, питание антенн => Тема начата: Александр RN1AJ от 04 Марта 2005, 21:57:20

Название: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Александр RN1AJ от 04 Марта 2005, 21:57:20
Hодскажите пожалуйста, какие приборы Вы применяете для настройки антенн. Или как вариант, какие приборы Вы могли бы порекомендовать на основе собственного опыта для этих целей. 73
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 05 Марта 2005, 06:17:20
Это зависит от количества настраиваемых антенн, их сложности и наличия денег.
   Если антенн мало (1...2), они простые, то можно даже одним КСВ-метром перебиться (хотя и времени будет лишнего немало потеряно).
   Если антенн много и\или они сложные - тут нужен прибор для измерения комплексного импеданса и КСВ  на любой частоте (не только на любительских диапазонах).
  А вот какой  именно измеритель импеданса  использовать - зависит от наличия денег. Если их мало, то придется делать самому. Хороший вариант - ВЧ мост UA9AA (http://kazus.ru/shemes/showpage/0/258/1.html). Можно использовать шумовой мост (http://ru3ga.qrz.ru/PRIB/960130.htm).
  Если же есть несколько свободных сотен долларов, то можно купить (http://dl2kq.de/ant/3-81.htm).
  Из важных мелочей:
  1. Прибор должен работать от аккумуляторов, быть легким и иметь индикаторную часть на себе (или хотя бы устройство записи, для дальнейшего сбрасывания результатов на компьютер). Потому что рано или поздно придется измерять антенну на высоте, куда ни шнур питания, ни тяжелый прибор не затащишь.  Измерения же внизу, через полуволновой повторитель не показывают истинной картины. Вернее показывают, но на одной частоте. А наша антенна расстроена (оттого и настраиваем её) и резонанс ее будет не на частоте повторителя. Потому настройка через такой повторитель трудна и неочевидна.
  2. Если поблизости есть от настраиваемой есть работающие передающие антенны, то в цепь измерений надо ставить фильтр-пробку на излучаемую частоту. Он, конечно внесет некую погрешность, но без нее принятый настраиваемой антенной сигнал полностью исказит измерения. Или же применять шумовой мост.  Шумовой мост также совершенно необходим при настройке больших НЧ антенн вечером-ночью, когда принятые ими из эфира сигналы достигают сотен милливольт  и портят показания других приборов.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: UA6ATG от 28 Февраля 2009, 15:04:09
Я, собственно, хотел поблагодарить Игоря за хорошую идею, которая превращает пользование КСВ метром в приятное удовольствие.

Как то полгода назад я щелкал своим КСВ метров налаживая СУ (вернее перестраивая его с диапазона на диапазон.) Понял, надо что то делать. 
Нашел у него вот это: http://dl2kq.de/ant/3-21.htm 
Реализовал. Результат, cейчас перестройка с диапазона на диапазон легка и приятна. Поставил на 5 ватт и только крути ручку. Конечно подобное надо делать с переключением, но тут важна суть.
Для наладки же антенн, подобный КСВ метр просто необходим.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Андрей UR3LTG от 25 Февраля 2010, 21:07:23
Доброго дня Игорь.
Столкнулся с таким вопросом: Вами описан очень хороший КСВ-метр (http://dl2kq.de/pa/1-2.htm). Я его повторил давным-давно. Всё работает отлично. Мой товарищ также неоднократно повторял эту конструкцию. Все работало также нормально. Недавно им было изготовлено 3 таких трансформатора. Полностью одинаковых. И все они балансируются только при чудовищной емкости конденсатора С2 (http://dl2kq.de/pa/1-2.htm, Рис. 3) - около 500-600 пФ.
Игорь, скажите пожалуйста, с чем это может быть связано? А то мы тут уже все головы поломали, но так и не поняли, с чем связан этот феномен.
Заранее благодарен за ответ.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 27 Февраля 2010, 00:54:03
С малым коэффициентом передачи токового трансформатора (маловато витков или феррит загадочный). Или очень низкоомным резистором нагрузки токового трансформатора. И то, и другое приводит к уменьшению сигнала тока. Поэтому и сигнал напряжения (с емкостного делителя) тоже приходится уменьшать.
  Поскольку емкость верхнего плеча уменьшать особенно некуда (ограничивает монтажная емкость), то приходится увеличивать конденсатор нижнего плеча. Это нормально.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: LZ2NW ; Михаил от 03 Октября 2011, 12:32:57
В "КСВ-метр для усилителе мощности" , трансформатор тока Т1 намотан на кольце М20ВЧ ... Вопрос у меня такой - если это трансформатор тока , магнитная проницаемость кольца должна бьiть примерно 1000, а у Вас всего 20 ?!
Заранее спасибо за ответ. 73!
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 04 Октября 2011, 16:19:37
Да, проницаемость 20 маловата. Но конструкция делалась еще в то время, когда советские ферриты с высокой проницаемостью не работали выше единиц мегагерц.
Сегодня, конечно лучше использовать кольцо с более высокой проницаемостью, но обязательно работающее по паспорту до 30 МГц.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Юрий UA3DJX от 15 Февраля 2012, 11:28:29
Игорь, можно ли использовать в КСВ-метре для усилителя мощности кольцо М30ВЧ2-14 с размерами 32х16х8, мощность будет 2,0-3,0 кВт.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 16 Февраля 2012, 15:15:09
Да, но номинал резистора R1 надо будет уменьшить в несколько раз, а емкость С1 соответственно увеличить.

Расчет тут прост:
  1. При мощности, например, 2,5 кВт ток в согласованной нагрузке 50 Ом будет около 7 А (здесь и далее действующие значения).
  2. Коэффициент передачи трансформатора 1/20. Значит во вторичной обмотке ток будет 7/20 = 0,35 А.
  3. Выбираем R1, например 10 Ом. Напряжение на нем будет 0,35 А*10 Ом = 3,5 В.
  4. Мощность, ответвляющаяся через кольцо и рассеивающаяся на резисторе Р= 0,35А*3,5В =1,225 Вт. Кольцо и резистор это выдержат.
Однако надо иметь в виду, что при несогласованной нагрузке ток в ней может быть ощутимо выше, поэтому и кольцо и резистор должны выдерживать мощность в несколько раз большую, чем дает вышеприведенный расчет.
В нашем примере хотя бы по 5 Вт.
  5. При согласованной нагрузке напряжение с емкостного делителя должно быть равно половине напряжения на R1, т.е. 3,5/2 = 1,75В в нашем примере.
Т.к. напряжение на согласованной нагрузке будет 7*50=350В, то емкостной делитель должен иметь коэффициент 1,75/350=0,005.
  6. Если суммарная емкость монтажа + построечного конденсатора получилась, скажем 3 пФ, то емкость С1 должна быть 3пФ/0,005=600 пФ.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Алексей (Городец) от 26 Мая 2012, 05:04:04
Здравствуйте Игорь!
На: http://dl2kq.de/ant/3-32.htm
Вы описали конструкцию ВЧ моста.
Есть два вопроса относительно непосредственно моста.
1) Возможно ли его при использовании SMD элементов и аккуратном монтаже использовать на УКВ (2 метра и 70 см)?
Или же это слишком высокие частоты чтобы точно скомпенсировать емкость монтажа.
2) Если это реально - нужен ли для УКВ моста пересчет элементов.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 27 Мая 2012, 08:50:44
Именно эта схема моста для УКВ не слишком подходит. Дроссели и КПЕ – это не те детали, которые прилично ведут себя на УКВ.
Для УКВ я бы внес в схему моста на рис. 2 (http://dl2kq.de/ant/3-32.htm) следующие изменения:
Убрал бы L2.

Закоротил бы С3 и С4.

Заменил бы L1 на резистор в несколько килоом.

Верхнюю точку схемы (выход генератора) заземлил бы по постоянному току через дроссель (или трансформатор с заземленной вторичной обмоткой на выходе генератора)

Заменил бы С7 на пару встречно включенных варикапов хорошей перестройкой (что-то вроде BB640) и соответствующими цепями управления. Это для того, чтобы исключить большие реактивности КПЕ (размеры!).
Соответственно средней емкости варикапов уменьшил бы С2.

Раза в 2...3 уменьшил бы С1 и С6.

Диод VD1 заменил бы на более высокочастотный, с малой емкостью на рабочих частотах.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: UU7JD от 15 Апреля 2013, 15:13:06
Такой вот вопрос... Ант. анализатор от UT2FW меряет реактивность, но не определяет ее знак. Для этого рекомендуется немного изменить частоту. Если при увеличении частоты реактивность увеличивается – она индуктивного характера, если уменьшается - ёмкостного. Насколько это соответсвует истине для реальных антенн?
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 16 Апреля 2013, 18:59:46
Иногда соответствует (например, полуволновые диполи, четвертьволновые GP, волновые рамки).
А иногда нет, например: гамма-согласование, волновые диполи, почти любая широкополосная антенна (из-за S-образного вида кривой JXa(f)). И это далеко не полный список антенн,у которых ниже резонанса имеется +JX, а выше -JX.
Выше речь об измерении в точке питания (что, понятно, нереально для всех антенн, кроме GP). А если измерять через кабель, то в зависимости от его длины и степени рассогласования можно получить что угодно для любой антенны. Например, отрезок линии, кратный нечетному числу /4, меняет на противоположный, знак реактивности, подключенной к его дальнему концу (поиграйте реактивностью нагрузки при четвертьволновой линии в окне MMANA-GAL-> Инструменты -> ВЧ компоненты -> СУ на линиях 1).
Поэтому в общем случае без честного векторного анализатора, измеряющего угол между напряжением и током нагрузки а не только их величины, невозможно узнать знак реактивности никакими ухищрениями. Правда, для большинства практических случаев достаточно предварительного моделирования, чтобы посмотреть как выглядит кривая JX(f) и сориентироваться при измерении простым прибором, какой знак JX должен быть.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Amw от 01 Мая 2013, 00:26:25
Цитировать
Поэтому в общем случае без честного векторного анализатора, измеряющего угол между напряжением и током нагрузки а не только их величины, невозможно узнать знак реактивности никакими ухищрениями.
Анализатор показывает реактивность 100 Ом, подключаем последовательно емкость сопротивлением 50...
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 02 Мая 2013, 04:13:05
Насчет никаких ухищрений я погорячился: косвенные измерения много чего могут  .
Более того, в половине случаев знак реактивности известен заранее (например, ну какой он может быть у укороченного вертикала, кроме отрицательного?).
Но вот чтобы с единственного измерения получить данные о знаке реактивности - тут нужно знать угол между током и напряжением. Кстати, можно даже не измерять этот угол, достаточно лишь определить его знак, что идёт сначала ток или напряжение. Т.е. даже не измеряющий фазовый детектор, а сравнивающий фазовый компарататор может определить знак реактивности.
Название: SARK-110
Отправлено: R3DDL от 01 Октября 2013, 14:46:49
Игорь, добрый день.

Приобрел приборчик SARK-110. Все действительно замечательно, но не могу найти одну функцию, которая была упомянута в Вашей статье. Речь идет о том, что можно при измерениях "на том конце кабеля" не калибровать предварительно кабель эталонными нагрузками (это нашлось сразу), а просто вбить его параметры. Это я плохо искал, или в статье описана другая версия?
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 02 Октября 2013, 18:33:29
Проверьте номер версии софта в приборе. Вычитание линий есть начиная с 0.8.0.0. Если не так, то обновите (это совсем просто). В последней версии 0.8.0.8, кстати, есть еще и автомасштабирование графиков, и управление выходной амплитудой в режиме генератора.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: R3DDL от 03 Октября 2013, 22:20:09
Огромное спасибо. У меня, оказывается, версия 0.7.4.
Буду обновлять.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: 4Z1UF от 18 Февраля 2014, 16:56:41
Игорь, приветствую.
Не знаешь ли ты, часом, что случилось с SARK-110? Только собрался себя побаловать, как вдруг Сиид ("китайцы") перестали его продавать и не знают, будет ли он у них когда-нибудь ...
73, Илья
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 18 Февраля 2014, 21:53:18
На складе кончилась. Подождать надо несколько недель, пока изготовят новую партию приборов. Это у них всегда так.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: ua6aqn от 17 Апреля 2014, 08:07:29
На складе кончилась. Подождать надо несколько недель, пока изготовят новую партию приборов. Это у них всегда так.

Игорь, приветствую!
Заказал 7 марта, получил 31 марта. Доставка бесплатная. Вместе с ним SMA эквивалент и аттеньюатор. Прибором доволен. Калибруется хорошо.
73!
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: rz3rz от 09 Мая 2014, 22:30:57
Сравнение АА SARK-110 c FEATURE TECH AW07A

Измерители: до 30 МГц - Осцил ATTEN 1102CAL,
 с Анализатором спектра ( Мат-БПФ).
            145, 430 МГц - ВЧ -вольтметр ВК7-9
Нагрузки: до 30 МГц -  в параллель 2 по 100 Ом МЛТ-2
(или BNC-comp. результат тот же)
           

          Гармоники  (- ДБ от 1-й)
F (Мгц)     2-я                                 3-я                         V скр (мВ)         КСВ

1,9     15 (50 - ур.шумов)            15 (50 - ур.шумов)     400 (60)     1,0

3,65    15 (50 - ур.шумов)           22 (50 - ур.шумов)     440 (60)    1,0

7,1      15 (36)                              28 (45)                      440 (50)     1,0

14,2    20 (28)                              30 (42)                      360 (42)    1,0

21,2    22 (24)                              35 (40)                      320 (40)    1,0

28,5    18 (36)                               35 (40)                     280 (32)    1,0

          Нагрузка  BNC-comp.

145,0                                                                              330         1,2

435,0                                                                              180         1,5

    ВЧ коаксиальная нагр (от КСР-5 -воен.)

145,0                                                                                            1,0

435,0                                                                                            1,0

(В скобках SARK-110), без - AW07A

Сигналы - SARK-110 чистая симметричная синусоида, AW07A - почти пила несимметр.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 14 Мая 2014, 23:57:59
Сравнение АА SARK-110 c FEATURE TECH AW07A
Полезная информация, спасибо.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: RA4FJZ Владимир от 07 Июня 2014, 09:37:24
Коллеги, подскажите пару моментов по SARK-110. Первое - можно ли будет с его помощью настроить кроме антенн фнп, ДПФ (особенно ДПФ). И второе - расскажите о опыте покупки приборчика - сколько получилось за пересылку, долго ли ждали, как оплачивали и т.д.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 07 Июня 2014, 11:30:48
можно ли будет с его помощью настроить кроме антенн фнч, ДПФ (особенно ДПФ).
Я настраивал полосовые фильтры, запуская на их вход сигнал с SARK-110 в режиме генератора качания частоты в нужной полосе и подключая к выходу фильтра осциллограф на ждущей развертке.  Если правильно подобрать уровень синхронизации на осциллографе, то у него на экране будет картинка АЧХ фильтра.
Правда, так можно увидеть только полосу фильтра, неравномерность в ней и начало скатов АЧХ: выходной сигнал SARK-110 невелик (~200 mV размаха) и после затухания в фильтре более 20... 30 дБ  его уже трудно увидеть на осциллографе.

Для анализа большого затухания ( 40... 70 дБ далеко за полосой фильтра) использую в качестве ВЧ вольтметра приемник трансивера. SARK-110 при этом работает в режиме генератора на одной частоте. Но это довольно муторно: снимать АЧХ тут приходится вручную по одной точке.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: rz3rz от 08 Июня 2014, 22:45:31
Не могу поставить SARK_Plots на WIN -XP SP3
Пишет что нужно обновление компонента (см. вложение) и отсылает на сайт автора
Но там такого обновления не нашел.
Прошу помощи.
Сергей.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 08 Июня 2014, 23:54:01
Отсылает вообще-то на Microsoft...
Microsoft .NET Framework 4 у Вас старый.
Обновите: http://www.microsoft.com/ru-ru/download/details.aspx?id=17851
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Amw от 27 Июля 2014, 11:59:36
Но вот чтобы с единственного измерения получить данные о знаке реактивности - тут нужно знать...
Когда измеряют импеданс "методом трех напряжений", то при активном эталоне действительно получаются два решения с разными знаками реактивности, но если взять эталон с реактивным импедансом, то второе решение лежит в области отрицательных значений активной составляющей измеряемого импеданса, что позволяет сразу снять эту проблему.

(http://www.712.ru/AMW/RX.png)
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 29 Июля 2014, 11:31:00
если взять эталон с реактивным импедансом, то второе решение лежит в области отрицательных значений активной составляющей измеряемого импеданса, что позволяет сразу снять эту проблему
Идея красивая. В самом деле, можно с одного измерения получить знак.
Только, боюсь, на практике  с эталонным реактивным импедансом не приживется. Из-за частотной зависимости последнего.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Игорь 2 от 02 Декабря 2014, 01:01:11
Игорь, а есть возможность выводить информацию с дисплея SARK-110 на экран компьютера в реалтайме?
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Игорь 2 от 02 Декабря 2014, 01:09:06
Такой вот вопрос... Ант. анализатор от UT2FW меряет реактивность, но не определяет ее знак. Для этого рекомендуется немного изменить частоту. Если при увеличении частоты реактивность увеличивается – она индуктивного характера, если уменьшается - ёмкостного. Насколько это соответсвует истине для реальных антенн?

Это утверждение верно ТОЛЬКО для реактивностей без потерь. В реальной жизни такого не бывает, поэтому, рекомендация производителя, естественно, некорректная.
К примеру- см. скрин, три параллельно включённых элемента- ёмкость, индуктивность, сопротивление. На графике- реактивное сопротивление этой схемы. Хорошо видно, что вблизи частоты резонанса (1*10^7), положительная реактивность падает с ростом частоты, а отрицательная- наоборот, растёт... :-[ В красной шапке ошибочно написано, что резистор 100 Ом, реально в расчётах- 10 кОм- см. чуть ниже. Исправлять скрин неохота... :P
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Игорь 2 от 02 Декабря 2014, 01:22:25
Но вот чтобы с единственного измерения получить данные о знаке реактивности - тут нужно знать...
Когда измеряют импеданс "методом трех напряжений", то при активном эталоне действительно получаются два решения с разными знаками реактивности, но если взять эталон с реактивным импедансом, то второе решение лежит в области отрицательных значений активной составляющей измеряемого импеданса, что позволяет сразу снять эту проблему.

Да, по моему, всю жизнь так и меряли... :)
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 04 Декабря 2014, 13:38:55
Игорь, а есть возможность выводить информацию с дисплея SARK-110 на экран компьютера в реалтайме?
Не совсем с экрана.  Но в реальном времени.
Его родной софт получает в реальном времени по USB данные измерений и пересчитывает-расставляет их красивее, чем на маленьком экране прибора.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Игорь 2 от 04 Декабря 2014, 17:20:39
Игорь, а ссылку на это место в инструкции можете дать, или своими словами, как это осуществить?
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 04 Декабря 2014, 18:56:24
http://sark110.ea4frb.eu/sark-plots  http://sark110.ea4frb.eu/files/sark-plots  стр. 43 в общем  мануале прибора. Но т.к. идет постоянная передача данных по USB, неслабо загружается процессор компьютера.

Словами: cоединяете шнур USB, в приборе из меню выбираете работу с компьютером, на компе запускаете софт SARK plot, в последнем нажимаете кнопку Run.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Игорь 2 от 04 Декабря 2014, 22:20:44
У меня, похоже, версия мануала старая- на стр. 43 "Приложение Е. Установка шкал". Тем не менее, вроде бы, получилось. А машины у меня все сильные, загрузка ЦП на нуле... :)

Вольперта не нашёл, его нет, или искал плохо?
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 05 Декабря 2014, 07:59:30
Нумерация по инструкции с сайта производителя (https://drive.google.com/viewerng/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxzYXJrMTEwdmF8Z3g6N2RhNTY0YjNkM2U3Mjk3MA). Раздел 12.
Вольперта в SARK plot нет, но есть Polar Chart:
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Игорь 2 от 05 Декабря 2014, 10:46:17
Спасибо. Хотя, лично для меня отсутствие Вольперта- серьёзный минус. Помнится, когда этот анализатор только появился, и Вы его описывали, я поднимал вопрос про это, но воз, к сожалению, и ныне там. Странно, что люди не чешутся, создаётся впечатление, что они не заинтересованы в продвижении своей продукции, т. к., львиная доля знакомых мне профессионалов, работают именно по Вольперту. Что лично до меня, то купил, исключительно, из- за падения рубля, если бы не этот форс- мажор, прибор без Вольперта на компьютере, брать бы не стал.
Кстати, на SARK plot явный глюк- у меня стоит крупный экран (150% W7), при этом диаграмма наползает на кнопки управления, и работать софтом, практически, невозможно. Для нормальной работы с прибором переключать в персонализации крупный/средний экран крайне неудобно, т. к., помимо прямых затрат времени, после этого разрушается геометрия рабочего стола, а расставлять по своим местам более сотни иконок тоже сомнительное удовольствие. Было бы здорово, если бы производитель внял моим стенаниям...
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 06 Декабря 2014, 09:10:33
Ну так напишите свои хотелки автору. Melchor весьма оперативно реагирует на пожелания юзеров - на некоторые мои просьбы он в течение суток выпускал обновление.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Игорь 2 от 06 Декабря 2014, 19:58:05
Не вижу нигде в описании контактов для обратной связи...
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 06 Декабря 2014, 22:12:39
http://sark110.ea4frb.eu/contactus
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Игорь 2 от 07 Декабря 2014, 00:31:35
Спасибо, уже пишу...
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Alexandre RA6FA от 31 Января 2015, 14:05:56
 Помогите,пожалуйста.Сын подарил ноут хороший на нем винда 7 не могу запустить SARK PLOT,пишет ошибка.Посылает на  замену или вкл
 Flamework но там все как надо.На старо добром компе с XP все работает и  сейчас, но он стал таким тугодумом.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: ruziboj от 31 Января 2015, 16:45:57
Помогите,пожалуйста.Сын подарил ноут хороший на нем винда 7 не могу запустить SARK PLOT,пишет ошибка.Посылает на  замену или вкл
 Flamework но там все как надо.На старо добром компе с XP все работает и  сейчас, но он стал таким тугодумом.

Надо его в корневой каталог засунуть.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Alexandre RA6FA от 31 Января 2015, 19:56:37
 Поместил в корневой все равно пишет ";запустить нельзя,обратитесь в инет"" как плохо быть неучем,почему такие трудности со всем этим,XP
 была более послушная.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 31 Января 2015, 20:38:42
1. Запустите от имени администратора (правый  клик > Запуск от имени администратора)
2. Попробуйте распаковать и запустить (первый раз тоже от администратора) приаттаченный вариант.
3. Разбирайтесь, что криво в настройках компа - у меня на всех вариантах 7-ки работает.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Alexandre RA6FA от 01 Февраля 2015, 08:39:16
Игорь большое спасибо,твоя версия запустилась,но только из под админа и непосредственно из каталога,буду разбираться.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: RW4HFN от 06 Марта 2015, 12:00:00
В связи с изменением курса валют интересует, настолько ли SWR-1 хуже SARK-110, насколько дешевле (в три раза)?

http://forum.qrz.ru/antennye-izmereniya/41292-swr-1-universalnyy-antennyy-analizator.html

http://board.cqham.ru/index.php?details=134751

Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 06 Марта 2015, 15:42:03
настолько ли SWR-1 хуже SARK-110, насколько дешевле (в три раза)?
Зависит от потребностей. Если УКВ выше 30 МГц не нужно  и можно обойтись без нормального экрана, то всё остальное на мой взгляд можно пережить.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: antborey от 06 Мая 2015, 10:20:19
Игорь, здравствуйте!

Что-то никак не могу зайти на сайт SARK-110:

При получении URL http://sark110.ea4frb.eu/files/firmware произошла следующая ошибка

Невозможно определить IP-адрес по имени узла sark110.ea4frb.eu

Сервер DNS ответил:

Name Error: The domain name does not exist.

Не знаете ли в чём м.б. дело???
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 06 Мая 2015, 13:33:23
http://www.sark110.com
http://www.sark110.com/files/firmware
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: antborey от 06 Мая 2015, 15:32:25
Спасибо!
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Игорь 2 от 10 Мая 2015, 12:37:28
Игорь, два вопроса:

1. Какое время у Вас SARK-110 работает от аккумулятора? У меня за полгода аккумулятор убился в ноль- работал только 5 минут. Использовал прибор всего- то раз 30 за это время, аккумулятор постоянно подзаряжал. Сдал по гарантии, сейчас от полного заряда работает только 1 час. Это опять брак поставили?  :-[

2. Вышло ли обновление софта с Вольпертом на компьютере, с полгода назад мне автор обещал, что сделает, с тех пор ни ответа, ни привета...
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 10 Мая 2015, 18:45:56
1. Если качание частоты не остановлено, то 1 час от аккумулятора нормально. Там только один DDS 0,35 Вт кушает. А ведь есть еще экран, и STM процессор и куча мелочи (типа смесителей и буферов). Если не лениться и после завершения измерения жать кнопку Stop, то получается  около 2...3 часов (без гашения экрана).
2. Он ответил делом. Вот тут (http://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxzYXJrMTEwdmF8Z3g6N2JhMTY5OWY3YWYxZDU3Mw) ясным английским языком написано:" Version 1.0.0.19 Release date: Jan 5th, 2015  Enhancements: Changed Polar Chart by Smith Chart format." Т.е. сделано еще в начале января.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Игорь 2 от 11 Мая 2015, 01:53:46
Понял, спасибо. В английском не силён. Попробую проверить, а есть ли смысл использовать более поздние версии?

И, кстати, откуда этот софт качать- ссылка http://sark110.ea4frb.eu/files/firmware убитая...
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 11 Мая 2015, 19:33:53
1. Есть.
2. http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,33.msg2137.html#msg2137  http://www.sark110.com/files/sark-plots
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Игорь 2 от 11 Мая 2015, 21:48:26
Ага, скачал. Спасибо. А прошивки где новые взять, у меня 0.7.5 стоит... :(
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 11 Мая 2015, 22:09:14
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,33.msg2137.html#msg2137
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Игорь 2 от 11 Мая 2015, 23:07:13
Да, спасибо, поставил новый софт. Всё работает нормально, но пришлось по новой калибровку проводить- слетела капитально...
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: rw0le от 15 Мая 2015, 02:04:13
Здравствуйте Игорь!
Мой  SARK приобретен год назад,использовал пару раз по 30 минут.Сегодня после зарядки 3,5 часа первые 2-3 секунды показывает заряд без одного деления,потом резко снижается до 1 деления и работает не более 10 минут.
У меня вопрос,где приобрести новый аккумулятор,можно ли пользоваться прибором с подключенной зарядкой? Может его доработать и каким то образом подключить внешний ак. более мощный?
Спасибо.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 15 Мая 2015, 10:17:06
Похоже товарищи из BY стали халявить  с аккумуляторами  :.( У Вас похоже, именно аккумулятор вышел из строя.  Если контроллер его заряда (микросхема на плате аккумулятора) жив, то с подключенной зарядкой прибор работать обязан.

Родной аккумулятор 403860 (это обозначение, кстати, всего лишь его габаритные  размеры 4,0 мм х 38 мм х 60 мм) раньше поштучно можно было купить на этой толкучке (http://russian.alibaba.com/trade/search?SearchText=403860&selectedTab=products), но сейчас там предлагают партии по 1000 шт :(. Поглядывайте время от времени, возможно они там снова поштучно появятся.

Вместо родного для замены имеет смысл искать аккумулятор чуть меньших размеров (у них у всех последние 6 цифр в обозначении - это записанные в строчку габаритные размеры).

Более мощные внешние аккумуляторы можно глянуть тут (http://www.seeedstudio.com/depot/Battery-c-1_3/?ref=side).
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: well от 07 Сентября 2015, 19:27:13
 Доброго времени суток. Повторяю конструкцию КСВ метра по рис 3 http://dl2kq.de/pa/1-2.htm, но не совсем ясен момент пайки вывода С2. Один из его выводов по схеме идет как бы через еще одну прорезь на центральную жилу (по крайней мере так по схеме). Мне не совсем ясен этот момент, куда его паять? - делать еще одну прорезь?...но на каком расстоянии от трансформатора?....может просто запаять его на выход разьема к антене? (девайс будет в отдельной коробке). Прошу не пинать а подсказать. Спасибо.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 07 Сентября 2015, 23:58:18
Верхний по схеме вывод С2 паяется на ближайшую к трансформатору точку, на которой  есть полное выходное напряжение. Обычно это просто выходной разъём.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: well от 18 Сентября 2015, 17:49:28
Сделал девайс, написал простинькую програмку на мегу 8. Вроде работает. Смущает еще немножко калибровка. Делал так - подключил автомобильную р/ст (алан 100) мощностью примерно 8 Вт на вход, а на выход терминатор. В результате удалось добиться с выхода датчика Uотраж=0,065В при U падающей=1,1В. При расчетах выходит ксв=1,1. Собственно вопрос : это нормально и оставить как есть, или можно попытаться добиться Uотр=0?
При подключении куска провода длиной 2,7 метра считает ксв=13-14 (Uотр=1,7В)
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 21 Сентября 2015, 10:22:10
Думаю, можно оставить. Для 27 MHz вполне приличный результат.
Кстати, КСВ = 1,1 вполне может иметь и используемая нагрузка, её бы неплохо поверить на хорошем приборе.

Если же нагрузка нормальна, и измеренные 1,1  артефакт сделанного прибора, то надо иметь в следующее.  Чтобы получить при согласованной нагрузке  точный ноль на отраженной волне, надо исключить все наводки (т.е. предъявляются жесткие требования к ВЧ монтажу) и обеспечить точную компенсацию сигналов от датчиков тока и напряжения. А для этого надо не только выровнять их амплитуды, но и обеспечить точную противофазность.
Даже несколько лишних градусов фазового набега могут привести к разбалансу, и появлению на выходе отраженной волны  сигнала вместо полного нуля. Например, это может быть из-за фазочастотной характеристики феррита (т.е. частотных свойств сердечника). Или токовой наводке (как в трансформаторе) на провода датчика напряжения (те, которые идут к C2). 
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: well от 23 Сентября 2015, 20:09:56
Спасибо за пояснения.  :)
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Игорь 2 от 18 Ноября 2015, 02:07:58
Игорь, подскажите пожалуйста, можно ли в SARK-110 поменять переменные по вертикальным осям, выставляемые по умолчанию? А то каждое включение начинается с соответствующей менюшки. Спасибо.
А аккумуляторы, действительно, стали в прибор ставить убитые - мне его сменили, сначала работал минут 10, через месяц - менее 5 минут...
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 18 Ноября 2015, 11:42:44
Изменить порядок строк на желаемый в файлах scal_def.txt,  scal_hig.txt, scal_low.txt, scal_aut.txt.

По поводу некачественных аккумуляторов - писать рекламацию производителю если не истёк гарантийный срок) и жаловаться на http://groups.google.com/group/sark110  -- производитель и автор читают эту группу.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Игорь 2 от 18 Ноября 2015, 16:00:34
Изменить порядок строк на желаемый в файлах scal_def.txt,  scal_hig.txt, scal_low.txt, scal_aut.txt.

Это где? http://shot.qip.ru/00OsNi-4dlsBsFv3/
И, сразу укажите, что конкретно править - по левой оси по умолчанию хотелось бы видеть активную составляющую, по правой - рективную.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 18 Ноября 2015, 16:30:38
Метода  и синтаксис файлов предустановок (текстовые, их надо создать самому  вручную и разместить на диске . То, что в дефолте их нет я уже и забыл, т.к. у меня-то они давно созданы) описаны в Приложении Н в мануале (http://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxzYXJrMTEwdmF8Z3g6NTBjNmMyMWE2OGZkZWIwMA), стр. 88-89.

Полезно также изучить предыдущее Приложение G -  там много полезного по предустановке частотных границ и позиций маркеров
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Игорь 2 от 18 Ноября 2015, 18:10:39
Ничего не понял. В данный момент, у меня прибор автоматически меняет шкалу, в зависимости от подключённого сопротивления. Так, к примеру, при подключении резистора 10 кОм, при частоте 9 МГц, Rs по левой оси автоматически устанавливается диапазон от 8.82 до 10.7 кОм, по правой (Xs) - от -981 до -561 Ом оба графика идут примерно посередине, что меня вполне удовлетворяет. На данный момент, мне не нужен, ни логарифмический масштаб, ни какие-либо предустановки по осям, нужно только сменить переменные по ним, установленные по умолчанию. Синтаксис на указанных Вами страницах английского описания, как и в Вашем переводе мне абсолютно не понятен - к примеру, вначале говорится о min, max, log{Y,N} (см. Вашу же ссылку стр. 89), что такое Y и N нигде не написано, в примерах тремя строками ниже, никаких логарифмов не наблюдается. Кроме того, повторю, пока не горю желанием менять пределы по осям - они меня удовлетворяют, хотелось бы сменить только переменные по ним, выставляемые по умолчанию.

Частотные границы и маркеры, я каким-то образом уже установил на нужные места (как - не помню, никакого текстового файла в корне диска нет), так что, приложение G неактуально...
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: RA4FJZ Владимир от 18 Ноября 2015, 19:57:27
Вдруг кому-то пригодится - покупал такую батарею:  http://www.ebay.com/itm/181572061858?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT (http://www.ebay.com/itm/181572061858?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT), по размеру подходит прекрасно, после зарядки SARK-110 проработал до отключения 2 часа ровно.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Игорь 2 от 18 Ноября 2015, 20:45:33
Здо́рово! Куплю обязательно - в продаваемые приборы сплошной брак ставят...
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: RZ6FE от 18 Ноября 2015, 21:03:22
Ничего не понял.
https://groups.google.com/forum/#!forum/sark110  ;)
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Игорь 2 от 18 Ноября 2015, 21:22:03
Не, языками не владею.... А переводчик вряд ли сможет донести смысл туда и обратно.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 18 Ноября 2015, 22:18:47
Ничего не понял.
1. Четыре текстовых файла (создать самому с указанными в мануале  именами) определяют графики и  шкалы в разных режимах (по названию: файл: файл scal_def.txt в нормальном масштабе, файл  scal_aut.txt в автоматическом мастштабе и т.п.)

2. Синтаксис строки: минимум, максимум, Y -  включение лог масштаба N - линейного, #параметр по оси Y (выбрать из табл стр. 88). Например,  строка:
10,1000,Y #Rs
означает, что установлена логарифмическая шкала по Rs с пределами от 10 до 1000 Ом.

 3. Первым включаются те графики, которые описаны в первой паре  строк текстового файла соответствующего масштаба.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 18 Ноября 2015, 22:38:40
Вдруг кому-то пригодится - покупал такую батарею:  http://www.ebay.com/itm/181572061858?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT (http://www.ebay.com/itm/181572061858?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT), по размеру подходит прекрасно, после зарядки SARK-110 проработал до отключения 2 часа ровно.
Спасибо.
Она нормально влезает по длине в корпус? Всё таки 75 мм против оригинальных 60-ти мм...  (я сейчас в длительной командировке, и измерить батарейный отсек прибора не могу).

Но если в самом деле хорошо влезает (на что я надеюсь) -- это решение универсальное, потому что  батареи для ipod Tablet PC 383475 (http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xbattery+ipod+Tablet+PC+383475.TRS0&_nkw=battery+ipod+Tablet+PC+383475&_sacat=0)  не столь редкая вещь, как оригинальный аккумулятор.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Игорь 2 от 19 Ноября 2015, 02:23:17
Спасибо, что-то начинает проясняться. Тогда ещё вопрос - можно ли оставить автоматический масштаб по умолчанию? Сейчас именно так и сделано.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: RA4FJZ Владимир от 19 Ноября 2015, 18:06:34
Аккумулятор даже болтается по корпусу, если его не зафиксировать. Для наглядности пара фото.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 08 Января 2016, 18:07:56
Аккумуляторы 383475 на aliexpress (http://ru.aliexpress.com/wholesale?shipCountry=ru&shipFromCountry=&shipCompanies=&SearchText=383475&exception=&minPrice=&maxPrice=&isFreeShip=n&isFavorite=n&isRtl=yes&isOnSale=n&isBigSale=n&similar_style=n&similar_style_id=&CatId=0&g=y&initiative_id=SB_20160108090340&needQuery=y).
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: RA6UAZ от 28 Января 2016, 13:09:27
Я заказывал вот это, 
http://ru.aliexpress.com/item/Clip-Power-Charging-Po-Battery-404880-1700-mAh-high-capacity-lithium-battery/32221990999.html (http://ru.aliexpress.com/item/Clip-Power-Charging-Po-Battery-404880-1700-mAh-high-capacity-lithium-battery/32221990999.html)
Нужный размер указывал в комментах, предварительно списавшись с продавцом. Говорит, что сделают любые по вашему вкусу...

Получил в апреле прошлого года. Держит заряд отлично. Недавно проверял б/у кабели A400, не выключал часа два (режим TDR) - индикатор батареи очистился процентов на 20...

Кстати, сегодня отправил русскую версию 1.2 мануала для SARK-110 с изменениями to Melchor EA4FRB, так что если кому надо забирайте с сайта sark110.com. Если кто обнаружит какие-то ошибки, просьба написать. Там, конечно, львиная часть работы уже проделана Игорем, но появилось много новых вкусных полезностей в последних firmware, которые просто требуют огласки. А Уважаемый г-н Гончаренко пусть лучше дописывает книгу по ЭМС и выпускает долгожданный релиз GAL-ANA. Для популяризации SARKа он итак сделал предостаточно, за что ему тоже большое СПАСИБО.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: antborey от 13 Февраля 2016, 12:38:47
... сегодня отправил русскую версию 1.2 мануала для SARK-110 с изменениями to Melchor EA4FRB, так что если кому надо забирайте с сайта sark110.com. ...

СПАСИБО!!!
Забрал, буду изучать!  :)
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: RA4DB от 11 Апреля 2016, 14:22:44
Пытаюсь настроить OCF-диполь на 160-80 м. Попытка настроить с помощью АА-330 потерпела полный крах - прибор показывает что угодно, только не реальные значения Ra и jX. Возникла идея сделать ВЧ мост dl2kq.de/ant/3-32.htm
Но вместо генератора (чтобы не собирать) использовать встроенный генератор АА-330. Заявленное выходное напряжение 1,4 В (эффективное)  - получается амплитудное значение 2 В . Будет ли этого достаточно для настройки антенны хотя бы в дневное время? В описании ВЧ-моста написано, что генератор должен выдавать 2-3 В - это амплитудное значение?
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 12 Апреля 2016, 19:35:32
Да, мост с внешним генератором работать будет. Но надо иметь в виду, что на антенне будет примерно 1/3 от выходного напряжения генератора. Чтобы что-то похожее на правду получить, напряжение помех, принятых антенной должно быть раз в 10 ниже. Посмотрите детектором или осциллографом сколько помех принимает Ваша антенна и решите, хватит ли уровня генератора.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: RA4DB от 15 Апреля 2016, 13:19:32
Собрал мост, подал с АА-330 в режиме генератора сигнал, получилось около 2 в амплитуды на частоте около 1900 кГц. Стал нагружать на резистор 50 Ом, мост балансировался, но баланс был очень тупым - 50 от 100 Ом отличить было практически невозможно, по реактивке ноль находился, но только если двигаться с "емкостной" стороны, в любом положении на "индуктивной" стороне КПЕ, на индикаторе всегда ноль. Тогда подал с лабораторного генератора сигнал амплитудой около 6 В - и реактивная часть моста стала работать просто замечательно. Просто получил удовольствие, подставляя последовательно с эквивалентом 50 Ом различные емкости и балансируя мост. Ноль находился четко и в примерно в нужном положении КПЕ. А вот с активной частью ситуация кардинально не изменилась - баланс остался туповатым, 100 Ом от 50 можно отличить, а 75 от 50 - никак. Индикатор показывает ноль и в положении 50, и в положении 75. Так должно быть?
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 16 Апреля 2016, 21:08:10
У рассматриваемого моста коэффициент передачи при полном разбалансе около -10 dB (~3 раза). КСВ = 1,5 это 1/5 от полной шкалы отраженной волны. Т.е. сигнал моста при КСВ= 1,5 и входном напряжении 6 В будет в 15 раз меньше, т.е. 0,4 В. Это уже маловато для диодных детекторов (хотя видно быть должно).
Для прецизионных мостов обычно применяют микросхемы логарифмических детекторов или измерителые приемники  с симметрирующим трансформатором (http://dl2kq.de/ant/3-110.htm) на входе.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: R4II от 14 Марта 2017, 20:06:02
Игорь, добрый день!
Мой SARK-110 перестал определять КЗ при OSL калибровки. Прошивка последней версии. Может подскажите что сделать!

С уважением,
  Владимир, R4II
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 15 Марта 2017, 17:43:28
Для начала прошейте еще раз новую версию. 
Потом посмотрите, живой ли файл (дата создания, содержимое) заводской калибровки детекторов. Если нет - надо провести процедуру калибровки детекторов, как описано в мануале.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: R4II от 16 Марта 2017, 05:17:54
Игорь, добрый день!
Спасибо за ответ. Прошивал несколько раз 8.6, 9.1 и 9.3 - результат все тот же. Подскажите этот файл во вложении?
Total Commander показывает дату создания 01.01.1601

Владимир, R4II
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 16 Марта 2017, 11:34:07
Файл тот и, похоже, живой.

Проверьте качество контакта в разъеме и его пайку к плате.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: R4II от 17 Марта 2017, 16:37:40
Игорь, добрый день!
Проблему решил путем калибровки детектора.
Во вложенном файле новая калибровка.
 
С уважением,
  Владимир, R4II.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 18 Марта 2017, 20:59:12
Ага, значит всё-таки слетела калибровка детекторов.... Будем иметь в виду, чо такое может поизойти при заливке новой версии.

Вообще, имеет большой смысл хранить где-нибудь отдельно копию рабочего файла detcalib.dat, чтобы в случае чего не калибровать детекторы заново, а прото залить рабочий файл.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: R4II от 19 Марта 2017, 17:18:17
Игорь, добрый день!
Это точно, теперь буду хранить. Для калибровки сделал нагрузки на PL  разъемах на резисторах МЛТ-2.
Свыше 100 мГц идет подъем КСВ. Хочу сделать на разъемах N-типа, должно быть лучше.

Спасибо за помощь! Всего доброг"
Владимир, R4II 73!
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: RA6UAZ от 24 Октября 2017, 11:13:23
Информация для счастливых обладателей SARK-110. Последняя версия русского мануала для FW 0.10.x выложена на сайте sark110.com.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 24 Октября 2017, 12:10:35
Последняя версия русского мануала для FW 0.10.x выложена на сайте sark110.com.
Спасибо!
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: antborey от 26 Августа 2019, 16:31:56
Появилась новая версия прибора SARK-110-ULM, с расширенным частотным диапазоном до 700МГц !  :)
Было бы очень замечательно, ежели бы и в стареньком SARK-110, появилась бы возможность расширить частотный диапазон до 700МГц!!!  8)
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: RN1QA от 06 Мая 2020, 14:34:38
Добрый день.Игорь подскажите,при настройке направленных антенн на НЧ диапаз. к примеру отдельно взятого пассивного элемента ,в каестве маячка как генератора можно применить к примеру анализатор с аккумулятором.А индикатором S-метр трансивера.Но усиление таких антенн невысокое и можно ли увидеть с приемлемой точностью разницу в уровене сигнала.К примеру в TS-590 на 2 балла всего 4 сегмента.Этого будет достаточно или есть еще какие методы?
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 08 Мая 2020, 12:17:26
Или выключить AGC в TRX и слушать ушами, или применять приемник с более подробным индикатором уровня сигнала.

Вообще, настройка любой антенны по максимуму усиления всегда очень размыта. По возможности лучше настраивать на максимальное подавление назад. Это и от максимума усиления недалеко и контролируется гораздо проще.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: UV5EEF от 27 Августа 2020, 13:35:03
Добрый день. Сваял я себе КСВ метр с синтезатором частоты на si5351. Давно мечтал о недорогом, автономном, маленьком приборчике для подстройки антенн в полевых условиях. На эквиваленте антенны работает с небольшой погрешностью, списываю на плохо подобраные диоды и резисторы моста. На реальной антенне показывает погоду на Марсе.
Взял прибор с собой на дачу , там где нет мощных наводок на антенну.
В итоге, вертикальная End Fed антенна на 28 МГц КСВ-1.31
Антенна GP на 14 МГц КСВ-1.12
Очень похоже на правду.
А вот Inv-V на 7 МГц КСВ-1.62 ; Inv-V на 3.6 МГц КСВ-2.32 хотя по факту там около 1 .
Может кто-то сталкивался с такими трудностями ?
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 27 Августа 2020, 14:03:29
http://dl2kq.de/ant/3-83.htm
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: UV5EEF от 27 Августа 2020, 14:49:40
Спасибо за ответ. Я специально проверял за городом, на даче. Детектором на диоде Д18 померял напряжение наводок на конце кабеля около 1-3 мВ, при том что на домашней антенне этот же детектор показал 0.24-0.55В. Меня больше настораживает форма сигнала с синтезатора. На 1.8 МГц это меандр, а к 50 МГц становится похоже на синусоиду. Может это как-то влиять на работу моста или детекторов моста ?
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 27 Августа 2020, 16:43:34
На 1.8 МГц это меандр
Т.е. фактически измерение идет на нескольких частотах: основной гармонике, плюс все нечетные гармоники (четных гармоник меандр не имеет).  Понятно, что антенна на гармониках не согласована. Отсюда и такой результат. Ведь ваш измеритель сигнала рассогласования моста никакой частотной селективности не имеет и показывает общую амплитуду сигналов рассогласования на все гармониках сразу.

Есть только два варианта избежать этого:
1. Чисто синусоидальный сигнал на мосте, например, http://dl2kq.de/ant/3-32.htm
2. Хорошая частотная избирательность измерителя сигнала рассогласования, например, http://dl2kq.de/ant/3-81.htm

Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: UV5EEF от 27 Августа 2020, 17:45:33
Я самого начала что-то такое подозревал, но подкупила низкая стоимость деталей, решил попробовать. Как-то на форуме задал автору вопрос :  "как себя ведет именной Ваш прибор. Мне нужно определиться стоит искать более качественный синтезатор или эта конструкция изначально не работоспособна"
На что получил ответ :  "я этим прибором настроил все, что у меня было до покупки nanoVNA.
Хочу заметить, что все значения этого прибора в тютельку совпали с nanoVNA"
А так как я внес изменения в схему, это уже моя конструкция, и автор не может нести ответственность за работоспособность.
Изначально схема выглядела так:
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 27 Августа 2020, 20:05:30
Ну, для прибора такого класса с эти можно мириться.

Для улучшения ситуации можно применить ФНЧ для одного диапазона (например для измерения антенны 1,8 МГц  ФНЧ с частотой среза 3,5...4 МГц, чтобы подавить третью и  более высокие гармоники) или переключаемый набор ФНЧ между выходом генератор и мостом (на несколько диапазонов).
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Дмитрий З. от 28 Августа 2020, 10:01:22
Можно и этим пользоваться www.ut2fw.com/taxonomy/term/4 просто и со вкусом и не дорого получается
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: UV5EEF от 28 Августа 2020, 11:34:09
Можно и этим пользоваться[ftphttp://www.ut2fw.com/taxonomy/term/4][/ftp]просто и со вкусом и не дорого получается
У меня были муки выбора между AA UT2FW и тем прибором что я собрал. Но стоимость одной только AD9835 в два раза выше стоимости всех деталей на КСВ метр с si5351. К тому же меня соблазнил диапазон до 200 МГц . А измерять реактивное сопротивление при подстройке полевых антенн мне особо не нужно. 
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: UV5EEF от 28 Августа 2020, 13:00:20
переключаемый набор ФНЧ между выходом генератор и мостом (на несколько диапазонов).
Прибор перестанет быть компактным , от этого теряется весь смысл в нем. Обычно я пользуюсь классическим мостовым КСВ метром с стрелочным индикатором. Сигнал на него подаю с трансивера через аттенюатор. Буду и дальше им пользоваться. Одно для меня остается непонятным, каким образом у автора все работает...
Благодарю за уделенное время и внимание.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 28 Августа 2020, 15:32:51
...каким образом у автора все работает...
Ну, авторы обычно склонны перехваливать свое детище  (по себе знаю  :)).

При измерениях антенн кто-то все-таки должен не иметь проблем с гармониками: или генератор (синус:LC генератор, DDS, фильтры) или измеритель (частотно избирательный приемник: прямого преобразования, супергетеродин). лучше, конечно и то, и другое.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: UV5EEF от 28 Августа 2020, 15:45:37
При измерениях антенн кто-то все-таки должен не иметь проблем с гармониками
Я уже понял, спасибо. Отправлю его в долгий ящик. Может в качестве генератора пригодится, когда-то.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 28 Августа 2020, 15:49:49
Можно и этим пользоваться
Не производится. А за те деньги, что просят за него на вторичном рынке можно на ali два обычных NanoVNA купить. Или один с большим дисплеем.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Дмитрий З. от 28 Августа 2020, 16:07:44
Не производится. А за те деньги, что просят за него на вторичном рынке можно на ali два обычных NanoVNA купить. Или один с большим дисплеем.-затраты не превышают 2 тысяч (ну это конечно на любителя)
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: UV5EEF от 28 Августа 2020, 16:58:19
Для меня не проблема самому изготовить плату и собрать. Но он до 30 МГц и по стоимости деталей  выйдет как один nanoVNA в минимальной комплектации.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Дмитрий З. от 28 Августа 2020, 17:14:52
зато ремонтнопригодно без головной боли, хоть и и ограниченно 30 мгц ну кому сколько надо это на любителя :)
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: UV5EEF от 31 Августа 2020, 08:15:09
Все таки не дает мне покоя мой прибор. Вчера провел маленький эксперимент. Решил пощупать гармоники. В разъем КСВ-метра вставил кусочек провода в качестве передающей антенны и оставил его включеным на столе. Установил частоту синтезатора 2 МГц и трансивером слушал. Вплоть до 15 гармоники S-метр трансивера показывал одинаковый уровень. На 7 МГц 3 гармоника с тем же уровнем, 5 гармоника уже заметно тише. На 14 МГц 3 гармоника на слух есть но S-метр на нее уже не реагирует. Четные гармоники слышно но очень и очень слабо. Это полность совпадает с картинкой на экране осцилографа и подтверждает то что неправильные показания КСВ на нижних КВ диапазонах связаны именно с тем что измерение происходит на нескольких частотах.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: UV5EEF от 03 Сентября 2020, 12:56:44
Приделал между синтезатором и измерительным мостом ФНЧ с частотой среза около 5МГц. И о чудо оно заработало, правда только на одном диапазоне . Домашняя антенна, не смотря на загруженность диапазона 80м в вечернее время и городские наводки, показала КСВ-1.1
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 03 Сентября 2020, 13:31:17
Приделал между синтезатором и измерительным мостом ФНЧ с частотой среза около 5 МГц. И о чудо оно заработало,
На антеннах измерительный сигнал должен быть чистым.

Довольно просто оценить насколько чистым: относительный уровень всех гармоник относительно первой будет  ~равен минимально измеряемой отраженной волне. Допустим, уровень гармоник  генератора в 10 раз ниже первой гармоники. Тогда таким генератором не получится измерить КСВ меньше, чем (1+0,1)/(1-0,1) = 1,22 (при условии, что индикатор не имеет частотной селективности).
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: UV5EEF от 03 Сентября 2020, 14:47:18
ФНЧ я решил попробовать из-за спортивного интереса. Без него, на этой же антенне, прибор показывал около 2.3 точное значение уже не помню. На каждый дипазон отдельный ФНЧ конечно же делать не буду.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 03 Сентября 2020, 17:46:15
На каждый и не надо. Т.к. гармоники начинаются с третьей, то хватит трех ФНЧ.
1. ФНЧ  с частотой среза ~4,5 МГц пойдет для диапазонов 160 и 80 м,
2. ФНЧ с частотой среза ~ 15 МГц –для 40 и 30 м
3. ФНЧ  с частотой среза ~35 МГц - на все остальные КВ.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: UV5EEF от 03 Сентября 2020, 18:25:01
Спасибо за совет, подумаю. Даже 3 ФНЧ уже превратят прибор из карманного в настольный. С тем ФНЧ что сейчас впаян, работает только на диапазоне 80м. На 160м минимальный КСВ-1.68. Антенна луч длинной 80 метров между пятиэтажками, снижение на балкон 5 этажа и на балконе Г-контур. Строится от 160м до 20м с КСВ-1.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 07 Сентября 2020, 00:31:56
Даже 3 ФНЧ уже превратят прибор из карманного в настольный
Перефразируя известный анекдот: антенный анализатор может быть маленьким, дешевым, качественным. Выберите любую пару.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: UV5EEF от 07 Сентября 2020, 09:06:13
Я подумал и решил. NanoVNA в поля таскать не удобно. Цветной дисплей плохо видно на солнце, да и раздавить жалко. Соберу AA UT2FW. Уже нашел в интернет магазине микросхему синтезатора по приемлемой цене. А этот прибор выставил на продажу как "Синтезатор на si5351 и Arduino NANO" по цене деталей.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: UV5EEF от 23 Сентября 2020, 19:46:28
Добрый вечер. Продолжаются дебаты на форуме с автором КСВ-метра с синтезатором частоты на si5351. И в доказательство того что он все-таки работоспособен автор записал видео.
https://www.youtube.com/watch?v=hUulLsiHcHg&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?time_continue=93&v=Q1AcbssmDlA&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=qvFyiiXMIL8&feature=emb_logo
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 23 Сентября 2020, 22:39:42
Смотреть три видео? Увольте, некогда. Выжимку текстом могу почитать.

Универсальные (для любого антенного анализатора) соображения:
1. Он должен измерять на одной частоте.
2. Он должен отличать свой сигнал,  от тех, что антенна принимает из эфира.
Всё остальное от лукавого.

Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: UV5EEF от 24 Сентября 2020, 06:07:03
На втором и третьем видео он сравнивает работу своего прибора и NanoVNA. И показания КСВ очень даже совпадают. Антенна правда немного странная, говорит диполь на 80м запитан L/2 повторителем. Но у неё нет четкого резонанса, минимальная реактивность около 30 Ом на 3.530 МГц.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: R0QAG от 13 Декабря 2020, 12:43:37
Здравствуйте, Игорь Викторович!

Посоветуйте пожалуйста как сделать ВЧ вольтметр для симметричной линии. Разных схем с асимметричным пробником для мультиметра в интернете много, а про такой ничего нет.
Мне нужно измерить напряжение на линии около TRX, сразу после балуна. Надо поймать минимум на полуволновой линии, чтобы точно рассчитать кофф. укорочения, или сразу использовать эту линию как повторитель. Измерять на другом конце линии я умею, измеряю относительно искусственно созданной земли, из двух резисторов. (два замера)
Примерно думаю, что наверное это должен быть диодный мост, но как правильно не знаю. В экранированной коробке будет самый маленький из моих цифровых мультиметров, подключенный к нагрузке моста. Входы через конденсаторы по 1 nF. Так правильно?

И еще. Какое ближнее поле 4-х проводной симметричной линии (пары соединены крест-накрест) по сравнению с 2-х проводной? А так, чисто субъективно, кажется что помех ловит очень мало, при симметрии с двух сторон.

Спасибо!

Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 13 Декабря 2020, 18:48:22
   1. С напряжением, да правильно. Только я бы вместо тестера использовал бы старую стрелочную головку в пластике (хотя, думаю, это не принципиально).
   2. Поле вокруг линии тем меньше, чем больше проводов в ней и чем они ближе друг к другу. В однопроводной (типа той, что питает классический Windom)  оно максимальное, в двухпроводной – намного меньше, в четырехпроводной – еще меньше, в коаксиальной его почти нет. Если нужны точные картинки-графики, из может сделать MMANA-GAL Pro.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: ut4ucm от 15 Марта 2021, 22:45:10
Ув. Игорь, есть ли на сегодняшний день, какой-либо способ покрутить эмулятор Т-тюнера, ни в одном браузере - не запускается? http://dl2kq.de/mmana/4-10.htm
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 18 Марта 2021, 10:09:09
   В браузерах уже давно и не должен. Браузерописатели убили апплеты JAVA (безопасность, говорят).

  Сейчас эта программка скомпилирована в исполняемые *.exe файлы (скачать и запускать), но на машине пользователя требуется работающая JAVA.

Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: ut4ucm от 18 Марта 2021, 11:13:42
но на машине пользователя требуется работающая JAVA.
Спасибо, буду разбираться. 73!
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: ut4ucm от 18 Марта 2021, 18:53:54
Игорь, еще раз СПАСИБО! Запустил, но только когда установил самую новую версию Java.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: UA6ATG от 11 Января 2022, 11:54:21
Игорь, а чем можно померить ксв на облучателе к QO-100? Вроде говорили последние версии NanoVNA  поддерживают 2.4 У меня множество ксв метров для КВ а вот для УКВ пока еще ничего нет.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 11 Января 2022, 13:08:58
Обычным мостом. Например (http://www.pe2er.nl/wifiswr/).
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Shabarchin от 14 Февраля 2022, 10:27:32
Здравствуйте!
В моем SARK-110 ver. 0.7.5.,не обновлял.
Пропал MULTI BAND 
Посоветуйте.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 14 Февраля 2022, 12:50:14
Так обновите. В этом приборе обновления софта - редкий в наше время случай здравомыслия. Там добавляются действительно нужные  разумные вещи.
А не бессмысленные примочки и украшения интерфейса, как в большинстве других современных софтов, увы...
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Петр от 23 Марта 2022, 07:45:37
Игорь,здравствуйте. Я уже задавал вам вопрос по вашему =КСВ-метру для PA, = возник еще вопрос.Все кабели у меня 50 ом, и на входе лайнера, и на выходе, но вот КСВ-метр я сделал на отрезке кабеля 75 ом .КСВ-метр вставлен в лайнер, общая длина кабеля сантиметров 25. Неоднородность получается,да? Какая может быть погрешность при измерении КСВ?
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Петр от 23 Марта 2022, 16:31:36
Игорь, еще вопрос вдогонку--вот на этом вашем рисунке вы показали куда подключить С2 , а оплетку кабеля с обеих сторон надо ведь подключить на корпус? Народ может не понять.
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: DL2KQ от 01 Апреля 2022, 16:44:22
КСВ-метр  - это небольшая насадка на антенный кабель, идущий обычным образом. Потому заземлять его оплетку надо как обычно. И не делать такой кабель из разных кусочков: погрешность от этого будет конечно, и КСВ в линии возрастет (насколько - надо считать).
Название: Re: Приборы для настройки антенн
Отправлено: Петр от 03 Апреля 2022, 12:05:06
КСВ-метр  - это небольшая насадка на антенный кабель, идущий обычным образом. Потому заземлять его оплетку надо как обычно. И не делать такой кабель из разных кусочков: погрешность от этого будет конечно, и КСВ в линии возрастет (насколько - надо считать).
Спасибо,Игорь.Просто не было нужного кабеля. Нищета.