Сообщения

1

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Тюнер

« : 09 Ноября 2021, 19:53:13 »

  Еще раз: можно получить хороший КПД АФУ вида:  тюнер >  балун > воздушная двухпроводка произвольной длины с КСВ в ней до 20 > симметричная антенна произвольной длины.

Спасибо огромное за статью про балун 1:1 !!!!

Видел абзацы адресованные прямо мне, точнее этой моей конфигурации! Щас будем думать за 4-проводной балун! Шоб уж наверняка.

2

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Тюнер

« : 29 Сентября 2021, 10:35:54 »

Симметрирующему трансу по барабану, чем его накачивают, сопротивление источника на симметрирующие свойства не влияет.
Подробную схему дайте, что там у Вас собрано...

трансивер -> tuner N7DDC -> симм балун 1:1 на трубе мотанный -> симм линия метров 18 -> горизонтальная рамка нерегулярной формы

если тюнер показывает достаточно плохой ксв, то симметрирование, замерянное осциллографом на выходах балуна, относительно земли по входу, едет у меня: немного разная амплитуда, и разница фаз едет тоже, на более низких частотах. Вероятно это оттого что недостаточная индуктивность, как вы написали выше.

НО возможно влияет то, что вероятно пошабашил один из 2 транзисторов в вых каскаде трансивера (SW2019), надо бы поменять, а то шото хуже слышат меня , и моща пониже чем следует. Осциллограф hantek 6254.

3

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Тюнер

« : 24 Сентября 2021, 11:40:08 »

Относительно земли коаксиала смотреть напряжения на выходе транса, что применён у меня вполне нормально, и они, естественно, должны быть противофазными и равными, только вот непонятно, каким образом там тюнер может что-то менять, напомните - он у Вас что, за симм. трансом стоит?

Нет, несимм тюнер стоит после трансивера, потом воздушный симм транс, потом симм линия. Если тюнер скрутить на плохой ксв, и если мерять потом симметричные плечи относительно земли на входе симм трансформатора, то наблюдается разного вида ассиметрия.

Это правильно?

4

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Схема тюнера?

« : 22 Сентября 2021, 22:52:34 »

Надеюсь, очевидно, что разницы быть не должно. А теперь проверьте, так ли это у Вас...

Блин, отличное замечание. Обязательно проверю.

Вообще я вот чем занимался, брал и осциллографом смотрел на сигналы относительно нуля на выходе из балуна в симм линию, два канала. Наблюдал в общем-то достаточно красивые противофазные сигналы. Другой вопрос что амплитуда их зависит от сопротивления антенны на данной частоте. Если же тюнером настроить КСВ криво, то наблюдал уменьшения разницы фаз в сторону от нормальных 180 градусов и кое-где амплитуда даже ехала.

Это вообще правильный подход, осциллографом туда лезть? Смотрел и в НЧ, и на 10м... Токи тоже сравнивал ВЧ-амперметром неградуированным, достаточно одинаковые.

5

Простые антенны КВ / Re: Дипольные антенны

« : 22 Сентября 2021, 22:43:46 »

Я мотал линией DXE-LL450-1K (часть в пластике, часть в воздухе), которая имеет ширину 23 мм. Шаг около 50 мм (три ширины линии – это правильно в теории, но  длинновато получается). Бутылка 5 литров. Несколько микрогенри удавалось набрать.
 Для НЧ диапазонов, боюсь размеры будут устрашающими.

Спасибо за уточнение..

Я правильно понимаю, что симметрирующий балун 1:1 на воздушной основе, стоящий между несимметричным тюнером и симметричной линией в шеке, отлично должен глушить синфазные токи приходящие по симметричной линии в силу своего устройства? И что упомянутый дроссель на пластиковой бутылке больше нужен для симметричного тюнера?

6

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Семидиапазонный диполь - согласование

« : 20 Сентября 2021, 12:37:38 »

А вы не встречали такую же конструкцию, но с коэф. трансформации 1:2.5? Хочется поточнее согласовать сопротвление, да и тюнеру будет полегче. Еще нашел подобную конструкцию без феррита-трансформатор Нуссбаума https://forum.cxem.net/index.php?/topic/155716-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B/page/66/.
Кстати, DL2KQ ответил вам?

Да, ответил, я только прочёл. Он сказал что воздушный балун между несимм тюнером и симм линией норм решение.

По поводу такой же конструкции, но с другими параметрами, сложнее, потому что всё упирается в способ намотки.
Вот смотрите: у меня она трифилярная (какое слово!), то есть там мотается тремя проводами, из них два провода это вторичная обмотка, а один - первичная. С учетом того что это трансформатор напряжения (а не тока), и еще симметрирующий, и там всё чересчур соединено, сложно сказать где какая обмотка без раскуривания красивых схем (http://mk748.ucoz.ru/antenna/balun/transformator_1-1.jpg), но не суть. Грубо говоря, трансформаторы такой намотки выглядят так: ВПВ ВПВ ВПВ ВПВ (это 1 к 1 симм балун, 1:2 витков) или (ПВ ПВ ПВ ПВ 1:1 витков) - это двумя проводами 1:4 симм балун.   Если раскинуть мозгами и вывести известную формулу, то можно создать красивый симметричный рисунок типа такого:    ( ВПВПВ ВПВПВ ВПВПВ..  - 1:1.5 витков) или (ВПВПВПВ ВПВПВПВ ВПВПВПВ  1:1.33 витков) итд  где отношение витков будет нужных пропорций и достаточно равномерно распределено, ну нужно будет правильно соединить еще, не запутаться Кроме того нужно будет его замерить на требуемый частотный диапазон как это сделано у автора, и вычислить необходимое минимальное к-во витков. Честно скажу, не пробовал, т.к. верю в тюнерА, кпд тюнера выше 90% почти во всех случаях, кроме самых критических, а те решаются изменением длины линии.

Такие дела.

Если трансформатор Нуссбаума - это две катушки расположенные рядом, то это в принципе то же самое, только изза того что там 160 метров, нужно больше витков чем в моем варианте. Вероятно 2 параллельные катушки для каждого из симм плечей тоже как-то улучшают КПД или уменьшают собственную реактивность, не знаю.

Еще знаю, что лучше мотать проводом в лаковой изоляции, а не ПВХ.

7

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Тюнер

« : 20 Сентября 2021, 11:43:50 »

1. Нормальный подход.
2. В сумме по долям децибела набирается. Но думается, что в основном это потери в тюнере + дополнительные 30 м длины рассогласованой двухпроводки (даже воздушной) сигнал явно не увеличивают.
3. Да (если при фиксированной мощности TX ток в антенне максимальный, значит всё в неё ушло).

Спасибо, теперь я спокоен

8

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Семидиапазонный диполь - согласование

« : 18 Сентября 2021, 00:29:20 »

балун находится от Ваших глаз на расстоянии 15 - 20 метров, да еще в 100% случаев заключен в герметичный корпус?

Вы ставили задачу: как узнать что он нагревается, если он высоко. (подтекст: ведь вероятно, пока его снимешь, он остынет). Мой ответ позволяет решить именно эту задачу.

до какой же температуры он должен накалиться, чтоб цвет поменять и изоляцию расплавить?

Разница в мощности между тем, как балун нагреется до такого состояния, что меняет свой цвет, и тем, когда от него идёт дым, очень небольшая. Кстати, дым, идущий от него на фоне неба, тоже может служить надежным индикатором.

На практике же используется более прозаический признак: при передаче начинает ехать в нехорошую сторону КСВ, сначала на десятые доли (это много).

Я бы даже сказал, если дым не идет, и КСВ устраивает, то это нормальный режим использования балуна. Ну темнеет краска, подумаешь.

И что потом с таким балуном делать?

Если он не разрушился физически (треснул), то, остыв, он восстанавливает свои свойства. И КСВ возвращается к прежним значениям.

9

Простые антенны КВ / Re: Дипольные антенны

« : 17 Сентября 2021, 20:51:56 »

Игорь, где в вашей книге можно почитать об устройстве дросселя из симметричной линии ?

п. 3.6.4.2.

Добрый день, Игорь!

Я открыл книгу и нашел в ней пункт 3.6.4.2 .  Про дроссель из симметричной линии там к сожалению сказано совсем мало, а про его расчёт вообще ничего.

Самое же для меня огорчительное, что оно всё неоднозначно: написано мотать одним слоем на цилиндрической основе с шагом равным 3*ширина линии, и еще в другом месте на форуме написано, что вы мотали на пластиковой бутылке. И вот, мы имеем ширину линии допустим узкую, 5 см. Шаг выходит 15 см. Высота пластиковой бутылки, ее участка цилиндрической формы, от силы 20 см. Это получается только 1 полный виток? Всё это говорит о том, что я неправильно понял написанное, а это означает, что написанное допускает несколько интерпретаций, что и огорчительно.

Не могли бы вы внести ясность для дубовых читателей? Особенно интересно сколько, на чем и как мотать на 80 или даже 160 м диапазон и как. У меня большая рамка им запитана, полагаю там с симметрией не всегда хорошо, потому что она неправильной формы.

С уважением,
Александр.

10

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Семидиапазонный диполь - согласование

« : 17 Сентября 2021, 20:19:16 »

Кстати каким образом некоторые товарищи, утверждающие, что балун, находящийся у них, допустим, на верхнем конце коаксиального фидера на высоте 15 - 20 метров, греется, (ну или там не греется), это определяют? Може ,конечно, есть какой-то способ, хотелось бы узнать?

Очень просто: по изменившемуся цвету краски (если есть) которой покрашен феррит, цвету обмотки феррита мягким диэлектриком под обмотку (фум лента или аналоги), наконец, по потемневшему цвету лака провода обмотки

Сам не попадал, потому что на такие мощности еще не вышел.

11

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Семидиапазонный диполь - согласование

« : 16 Сентября 2021, 21:24:47 »

В смысле ATU-100? И как вы его находите? Не горят ли катушки при 100W? На картинке они дюже хилые?!

Дымятся, чем ниже диапазон, тем больше. 60 ватт норм на 80

12

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Семидиапазонный диполь - согласование

« : 16 Сентября 2021, 13:23:03 »

Да я еще не знаю, сможет ли этот тюнер работать с 500-омной нагрузкой, так что рассматриваю вариант работы и без него.

C линией указанной длины там не будет 500 омной нагрузки на тюнер, там будет 120 ом.

Если без тюнера, то одним балуном не получится - придется паять СУ руками по схеме в статье.

NB Тюнер строит линии с КСВ>10 (500 ом), у меня самого такой.

13

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Семидиапазонный диполь - согласование

« : 16 Сентября 2021, 12:19:21 »

Это у вас балун 1:1, нужен же 10:1 или 9:1

Балун с трансформацией сопротивлений нужен, если вы хотите без тюнера работать на антенне у которой чисто активный импеданс (без реактивного), если я в этом правильно понимаю. А у вас тюнер там планируется.

Кроме того, касаемо 10:1, сопротивление самой линии конечно 500 Ом, но она лишь является трансформатором сопротивлений, и по статье, там внизу линии активное сопротивление около 120 Ом почти везде + всякое разное реактивное. Поэтому роль балуна 1:1 в предлагаемой схеме - это только симметрирование, а согласование делается несимметричным тюнером.

14

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Семидиапазонный диполь - согласование

« : 16 Сентября 2021, 11:25:25 »

У меня работает между несимметричным тюнером и симметричной линией воздушный балун http://www.popular-hifi.com/load_feed/air_balun.html . Ферритовый делать в этом месте нехорошо, потому что ферриту плохо от реактивной нагрузки (в статье видно что она имеется), про воздушный же я задал вопрос DL2KQ как раз вчера, вероятно он ответит скоро тут или там. Думаю, что воздушный добавляет долю индуктивности, но, по моему мнению, это как раз немного доп. работы именно для тюнера, для того он и стоит у вас.

15

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Схема тюнера?

« : 15 Сентября 2021, 21:30:53 »

Сделать наоборот - то есть тюнер на несимметричном входе, и дальше симметрирующее кольцо нельзя ни в коем разе - ферритовые трансформаторы плохо работают на реактивность. На трансивером входе тюнера реактивности нет (там КСВ=1), поэтому там феррит возможен.

Добрый день, Игорь.

А что, если симметрирующий балун после несимметричного тюнера делать не на феррите, а воздушный? Вот тут схема воздушного балуна 80-10 http://www.popular-hifi.com/load_feed/air_balun.html , я сделал такой, правда не мерял всю полосу,  но делал один-в-один, работает почти нормально.

ВОПРОС 1: Какие недостатки у такого подхода в целом ?

Сравнивал же я следующим образом: у меня диполь на 40м диапазон висит подключенный симм линией около 58м длиной. Я повесил на него (полотно антенны) у точки питания вч-амперметр и замерял два варианта, мощностью 20 ватт:

1) TRX->N7DDC->балун->выход из шэка, симм линия 50 метров->диполь.
2) TRX->под диполем->коакс кабель 20м->диполь.   

После перевода попугаев (ток) с амперметра получается +1.2дБ (мощности) в пользу коакс кабеля, что ощутимо, но не фатально.

Вот вся цепь варианта 1:

1. сам тюнер n7ddc
2. собственно балун намотанный на ПВХ трубе, висит временно у стенки.
3. обычный тумблер, коммутирует два тюнера (в тесте второй переключатель по другую сторону тюнера не участвовал), переключает симм линию двумя группами контактов
4. 2 бнц коннектора разъединитель симм линии на коаксе, см дальше
5. выход из шека до второго коммутатора - сделан двумя коакс кабелями тонкими 2*50Ом, длина метров 8, сопротивление 100Ом выходит
6. куча китайских реле (на 220в) второго коммутатора, уличного переключателя, по 2 реле на симм линию
7. симм линия 50м = 2 * провод 1.5кв мм алюмомедь в изоляции, 50мм расстояние между проводниками, разделители каждые 60 см, оттого она у меня не особо строго 50мм получается на всем протяжении, т.к. алюминий не идеально ровный, так что там бывает и 35 и 60мм в некоторых местах - запаяно в диполь.

ВОПРОС 2: что может создавать такие потери? Где тут слабое место?

ВОПРОС 3: вообще измерять амперметром ток в полотне антенны (при неизменных: антенне, вых мощности трансивера, частоте, положении на полотне антенны) - это нормальный способ проверки согласования? или есть лучше варианты?

С уважением,
Александр.