Форум DL2KQ

Антенны => Простые антенны КВ => Тема начата: Андрей от 03 Декабря 2015, 12:40:42

Название: Проволочный вертикал на 80 и 160
Отправлено: Андрей от 03 Декабря 2015, 12:40:42
Игорь, здравствуйте !

У меня нет возможности поставить традиционный вертикал, т.к. место заросшее с высокими деревьями, как в лесу. Есть мысль сделать вертикал проволочный, пустив провод вдоль телескопической палки из стекловолокна высотой 21 м.

Посоветуйте пож-ста, можно ли реализовать задуманное и будет это работать. Задача закрыть 160 и 80 м диапазоны.

Заранее спасибо за ответ.

С уважением,

Андрей
 
Название: Re: Проволочный вертикал на 80 и 160
Отправлено: DL2KQ от 03 Декабря 2015, 16:24:42
Будет. 
Только  лучше пустить вдоль мачты не один,  а  2...4 провода, распределив их по окружности сечения мачты и прихватив черными (стойкими к ультрафиолету) стяжками, как показано на эскизе (мачта зеленая, провода красные, стяжка черная). Внизу и вверху мачты провода соединить параллельно.
Если мачта вверху совсем тонкая, то параллельные провода идут не до самого верха, а до высоты, где их мачта еще выдерживает. Там соединяются параллельно и выше по тонкой верхушке мачты идет только один провод.
Название: Re: Проволочный вертикал на 80 и 160
Отправлено: Андрей от 03 Декабря 2015, 19:36:25
Спасибо большое! А как с такой высотой в 21 м сделать вертикал, чтобы и на 80 и на 160 работал? Надо будет еще доп. 4 провода пускать? Или надо будет ЕН добавлять на вершине, чтобы на 160 работал. На 80 м такой высоты должно хватить. И еще СУ надо будет городить?
Название: Re: Проволочный вертикал на 80 и 160
Отправлено: UA3GR от 03 Декабря 2015, 19:50:46
 Игорь, так и будем мучить вас вопросами, пока не опубликуете вертикал на 160 и 80м .Вы в одной статье обмолвились о 27м вертикале...так мимоходом. А хотелось бы полное описание.
     73! С уважением Сергей
Название: Re: Проволочный вертикал на 80 и 160
Отправлено: DL2KQ от 04 Декабря 2015, 15:07:06
Спасибо большое! А как с такой высотой в 21 м сделать вертикал, чтобы и на 80 и на 160 работал?
C CУ.
Цитировать
Надо будет еще доп. 4 провода пускать?
Нет.
Цитировать
Или надо будет ЕН добавлять на вершине, чтобы на 160 работал.
Желательно для роста КПД на 160.
Цитировать
На 80 м такой высоты должно хватить.
Да.
Цитировать
И еще СУ надо будет городить?
Если больше, чем на один диапазон - обязательно.

Хотя есть вариант параллельного соединения вертикала 21 м (две из четырех проволочек, идущих наверх) и Г- образной антенны на 160 м (21 м вверх - другая пара проволочек  + присоединенные к ним наверху метров 25...30 горизонтальный провод вбок).  Пример (не готовый проект, просто черновая иллюстрация) в аттаче.
Название: Re: Проволочный вертикал на 80 и 160
Отправлено: DL2KQ от 04 Декабря 2015, 15:16:40
.Вы в одной статье обмолвились о 27м вертикале...так мимоходом. А хотелось бы полное описание.
Да там нечего описывать: мачта 17,5 м + 10-ти  метровая удочка сверху.
СУ на 160 и 40 м - такое же, как и в http://dl2kq.de/ant/3-1.htm , на 80 м отдельные Г-образные СУ для CW и SSB участков, подключаемые дополнительными реле.

Подробности номиналов СУ расскажет MMANA-GAL: нарисовать один провод и сходить в окно Инструменты - ВЧ компоненты - СУ на LC.

Единственная особенность коммутации (да и то необязательная): для диапазона 80 м удобно применить перевернутое вверх ногами реле-хлопушку от РСБ с двумя обмотками.  В таком положении у него получается три состояния: замыкание одной пары контактов, замыкание другой пары, и полное отключение от всего, когда на обе обмотки реле ничего не подано и якорь просто висит в воздухе посередине между контактами ничего не касаясь.
Название: Re: Проволочный вертикал на 80 и 160
Отправлено: Андрей от 11 Декабря 2015, 15:44:14
Игорь,

Большое спасибо за Ваши комментарии. Вот нашел интересный вариант. Посоветутйте пож-ста, как на Ваш взгляд стоит такую конструкцию повторять и если сравнить с тем, что Вы предложили, где более эффективна работа.
Заграничные коллеги, судя по инфо, предлагают провод спирально разместить вокруг палки, а на 80 м просто повесить рядом.


Название: Re: Проволочный вертикал на 80 и 160
Отправлено: Андрей от 11 Декабря 2015, 15:46:01
Сорри, не ту картинку прикреепил. Это было просто вертикал на 160. Вот та о которой я спрашивал:
Название: Re: Проволочный вертикал на 80 и 160
Отправлено: UA4CGR от 01 Марта 2016, 18:42:30
Попробуйте шарик запустить и запитать его. http://sharik.ru/production/prod/list_prmsection_id_dta1015.html (http://sharik.ru/production/prod/list_prmsection_id_dta1015.html)
Название: Re: Проволочный вертикал на 80 и 160
Отправлено: DL2KQ от 01 Марта 2016, 18:46:25
Попробуйте шарик запустить
Тогда уж сюда (http://www.qsl.net/g4vgo/) линк.
Название: Re: Проволочный вертикал на 80 и 160
Отправлено: UA4CGR от 01 Марта 2016, 20:28:40
У меня небольшой, но горький опыт есть. В 80-х запустил один подобный. Но порыв ветра положил его на электрические провода.
Пришлось срочно заканчивать эту эпопею. Слава Богу, обошлось без жертв и технических потерь.
Сейчас идея использовать это возникает вновь. Правда немного с другим разворотом.
В условиях города использовать шары ... Может дорого обойтись.
А вот в экспедициях, где до ближайшего города десятки км. выглядит очень заманчиво. И антенна и развлечение и снять есть что.
А то что не надо мачты ставить, это уже большой плюс.
Название: Re: Проволочный вертикал на 80 и 160
Отправлено: DL2KQ от 01 Марта 2016, 21:45:31
При подъеме проволоки шарами-змеями нужен 3...5-ти кратный запас по подъемной силе. Тогда не ляжет. Вот эта вот игрушка (http://wikimapia.org/22707887/ru/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0#/photo/2157862) висит на высоте нескольких сотен метров (а в принципе может до нескольких км (http://www.iai.co.il/Sip_Storage//FILES/6/41636.pdf))   и не опускается даже во время бурь. Наблюдал лично. 

Я как-то пробовал идею того же G4VGO: 10 м вертикал из удочки (с растяжками), а сверху еще метров 16 тонкого МГТФ, поддерживаемого шарами-змеями (асимметричные с хвостом, кроме как шар имеют подъемную силу и как змей) через каждые 4 м.  Довольно приличный ветер (~ 5 м/с) не опускал верхнюю часть ниже 45 гр.
Название: Re: Проволочный вертикал на 80 и 160
Отправлено: RW4HFN от 02 Марта 2016, 06:24:31
Раз уж вопрос пошёл вширь, позволю вставить и своих пять копеек (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?28698-quot-%CE%E1%FC%E5%EC%ED%FB%E5-quot-%E2%E5%F0%F2%E8%EA%E0%EB%FB-%F0%F3%EA%EE%EF%E8%F1%E8-%ED%E5-%E3%EE%F0%FF%F2!&p=1094334&viewfull=1#post1094334)...
Название: Re: Проволочный вертикал на 80 и 160
Отправлено: DL2KQ от 02 Марта 2016, 10:14:55
...позволю вставить...
1. Ссылки лучше оформлять линком (http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,158.msg2735.html#msg2735), а не длиннющим малопонятным адресом. Чтобы другим не приходилось ломать глаза, а мне – править вручную.
2. файлы можно и нужно вставлять прямо тут в сообщение кнопкой "Вложения и другие параметры".
Название: Re: Проволочный вертикал на 80 и 160
Отправлено: LEO58 от 18 Мая 2016, 21:38:45
Подскажите пожалуйста, если мачта металлическая параллельно ней на расстоянии 1.5 м натянуть ломаный вертикал G3XAP  на 3.6мгц, вертикальная часть 20м снижение 7.5м внизу несколько радиалов, Будет ли такая конструкция работать??
Название: Re: Проволочный вертикал на 80 и 160
Отправлено: DL2KQ от 20 Мая 2016, 12:34:26
Работать, безусловно, будет.  Но из-за резонаса мачты (20 м - четверть волны), входной импеданс сильно измениться.  Потребуется другое согласование. Подробности знает MMANA-GAL – нарисуйте и посмотрите.
Название: Re: Проволочный вертикал на 80 и 160
Отправлено: LEO58 от 21 Мая 2016, 14:27:21
Игорь спасибо за ответ.К сожалению MMANA-GAL не освоил :( там изначально ставиться переменная емкость на входе, да и вертикальную часть можно сделать 22м или 17м или может быть лучше классический инвертед-V повесить на этой высоте?
Название: Re: Проволочный вертикал на 80 и 160
Отправлено: ES4AW exES4RLH от 05 Февраля 2017, 21:12:56
Игорь, у меня похожая ситуация в одном QTH , дом в густом сосновом лесу , где деревья 15-20 метров.  Есть ли резон там сделать проволочный вертикал на 160м ( появилось желание отработать в ближайшем тесте ) , или поглядеть в сторону LongWire  или простого или несимметричного диполя ?

Не получалось сравнить моментально , но там работал на ваш траповый диполь от 40 и выше , а также несимметричные диполи на 40м и выше. Принимал (эфир там чистый) , передавал , но что для леса лучше так и не выбрал
Название: Re: Проволочный вертикал на 80 и 160
Отправлено: DL2KQ от 06 Февраля 2017, 23:53:54
что для леса лучше так и не выбрал
Зависит от высоты леса, его влажности и густоты. В редком сухом лесу вертикал лучше. А в густом и влажном у вертикала будут слишком большие потери на обогрев влаги в деревьях.
Название: Re: Проволочный вертикал на 80 и 160
Отправлено: Андрей от 11 Сентября 2017, 16:32:44
Добрый день !
Соорудил по Вашему совету проволочный вертикал на палке от Спайдербим 18м, 4 шт провода в изоляции идут вдоль мачты по 1 мм2. ЕН прикрепил на метр ниже 4 шт. по 6м. Работает хорошо на всех диапазонах, кроме 40ки ( проигрывает одиночному проволочному вертикалу на высоте 6м, с двумя противовесами  и даже хуже Инвертед Ви), а вот на 30ке работает ! Противовесы на земле лежат разной длины примерно 32 шт. Вертикал стоит в окружении лесных деревьев, ЕН пришлось цеплять за макушки подходящих деревьев. Во время одного из сильных ветров в Помосковье этим летом оторвало одну ЕН и она просто свисает вдоль мачты. Я перестроил СУ, т.к. резонансы убежали везде вверх. Антенна продолжает работать. Вопрос, насколько примерно снизилась эффективность ( усиление ) антенны при 3 шт. ЕН, вместо 4-х? Поскольку опускание и ремонт в условиях леса, крайне трудозатратное по времени и рискованное мероприятие ( лазить по макушкам деревьев ), есть ли смысл крепить обратно оборванную ЕН или оставить так как есть?

Заранее благодарю за поддержку.

Андрей
Название: Re: Проволочный вертикал на 80 и 160
Отправлено: DL2KQ от 11 Сентября 2017, 21:51:52
кроме 40ки ( проигрывает одиночному проволочному вертикалу на высоте 6м, с двумя противовесами  и даже хуже Инвертед Ви)
Электрически длиный, лепесток вверх задрался.

Цитировать
насколько примерно снизилась эффективность ( усиление ) антенны при 3 шт. ЕН, вместо 4-х?
Это знает моделировщик: нарисуйте и посмотрите что выйдет. Навскидку: нарушение симметрии ЕН приводит к их излучению под высокими углами, на что тратися мощность. В вашем варианте думаю, что потери невелики.