Форум DL2KQ
Soft => MMANA-GAL => Тема начата: RZ6FE от 22 Сентября 2015, 07:27:03
-
Игорь, прокомментируйте, пожалуйста, утверждение - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2266-ЕН- - относительно "разности" результатов в версиях программ.
-
Игорь, прокомментируйте, пожалуйста, утверждение - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2266-ЕН- - относительно "разности" результатов в версиях программ.
Действительно ошибка при вычислении магнитной составляющей поля была до 3 версии. В принципе, мало кому доставляла неудобства - одно сообщение за пять лет. В про-версии, которая более ориентирована на вычисление ближнего поля, ошибка была устранена раньше.
-
Где то на сайте видел статью, в которой упоминалась емкость между пластинами из сетки, но не нашел.
Решил проверить таким путем, отсюда вопрос:
Будет ли корректным расчет, если взять две сетки с ячейками в несколько раз меньше расстояния между
сетками, и плотностью ячеек 0,002 лямбда, соединить их проводом с источником и индуктиностью и по
резонансной частоте этого контура и его индуктивности определить емкость? Или всё проще можно?
-
Ответ на мой вопрос от 24 сентября 2015 г. найден самостоятельно.
-
Здравствуйте.
Нигде не смог найти чёткого утверждения каким способом включаются R, C, L нагрузки между собой и источником, особенно при размещении их в одной точке.
Эмпирически нашёл, что ёмкость включается с источником (при размещении в одной точке) последовательно.
Из статьи Игоря "про широкополосное согласование паралельным контуром" получается, что L и C (в одной точке) включаются паралельно друг другу.
Конечно, может я HELP по MMane невнимательно читал.....
Ответьте пожалуйста.
Или ссылку, где прочитать.
P.S. Так же немного сбила с толку фраза из вышеупомянутой статьи "И казалось бы, при последовательном включении суммарная полоса BW будет меньше.", а в файле *.mma, приведённом для иллюстрации паралельный LC контур включен не последовательно, а паралельно источнику.
-
Ссылочку бы на упоминаемую статью не помешало дать. Элементы R, C, L включаются с источником последовательно.
-
Ссылочку бы на упоминаемую статью не помешало дать. Элементы R, C, L включаются с источником последовательно.
1. http://dl2kq.de/ant/kniga/35121.htm
2. а между собой R, L, C как включаются? Повторюсь, ..... при размещении в одной точке. ?
-
Ссылочку бы на упоминаемую статью не помешало дать. Элементы R, C, L включаются с источником последовательно.
1. http://dl2kq.de/ant/kniga/35121.htm
2. а между собой R, L, C как включаются? Повторюсь, ..... при размещении в одной точке. ?
2. Да. Смотрите вложение - там всего навключено и всё последовательно источнику, в одну точку.
Второй файл позволяет увидеть как "растащить" для наглядности последовательно включённые элементы и к чему это приводит.
-
Здравствуйте !
Разъясните, если можно, следующий вопрос (возможно дилетантский):
Каким образом mmana рассчитывает соединения проводов, имеющих отличную от нуля толщину и находящихся под углом друг к другу ? Непонятка видна из рисунка. То ли соединяются точки центров диаметров проводов, то ли в стык, то ли с перехлёстом... ???
-
Каким образом mmana рассчитывает соединения проводов, имеющих отличную от нуля толщину и находящихся под углом друг к другу?
По центрам.
Но вообще, если такой вопрос возник, то это означает,что провода слишком толстые и их надо изображать соответствующей сеткой из тонких проводов.
Дело в том, что в *NEC* поперечные токи вообще никак не учитываются, т.е. провода предполагаются очень тонкими с токами только вдоль проводов. Почитайте в помощи (http://gal-ana.de/basicmm/ru/#5) общие ограничения по диаметрам проводов.
-
По центрам.
............... провода слишком толстые и их надо изображать соответствующей сеткой из тонких проводов.
Игорь Викторович, БОЛЬШОЕ СПАСИБО за ответ !
Данный раздел помощи я прочёл и, если верно понял, мой рассчёт J-антенны вполне удовлетворяет допустимым условиям.
Надеюсь воплощение " в железе ", выполненное по варианту 3 (см. рисунок из предыдущего поста), будет вполне успешным. Во всяком случае, лучше чем через онлайн-калькулятор рассчёта антенны, не понятно как учитывающий коэффициент укорочения.
Собственно вот она, буду признателен за возможные замечания.
-
А зачем на 106,4 МГц, если не секрет?
-
Игорь, прокомментируй, пожалуйста, модель - импеданс сильно плывёт от сегментации.
Ноги отсюда - http://www.ruqrz.com/mnogodiapazonnaya-antenna-s-cwl-trapami/ - и тоже интересно твоё мнение по поводу таких "трапов"
-
Игорь, прокомментируй, пожалуйста, модель...
Катушки в позиции w...b передвигаются вместе с изменением сегментации ( при begin они ставятся в середину первого сегмента). Обычно это влияет мало. Но тут очень большие катушки и частота низкая. Поэтому их перемещение по полотну даже на десяток см влияет на входной импеданс сильно.
Поправить модель: сделать на месте установки катушек короткие провода и нагрузки переставить в w...c. При этом их положение от изменения сегментации меняться не будет.
Вообще, желательно избегать установки нагрузок\источников w..b и w..e. Именно из-за "плавания" их положения от сегментации и частоты (с частотой меняется длина сегмента). Прием с коротким проводом и позицией w...с этого недостатка лишен.
-
Спасибо, Игорь!
А по ссылке о CWL-трапах?
-
Катушка вблизи минимума тока (http://dl2kq.de/ant/kniga/541.htm).
-
А зачем на 106,4 МГц, если не секрет?
https://www.youtube.com/watch?v=Pri3az2LOsI ;)
-
Спасибо!
-
"Катушка вблизи минимума тока."
Век живи - век учись... Оказывается, давно уж всё расжёвано, а мы копья ломаем... И 2.5 ля - не описка.
http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/45499-kak-veshat-dipol-na-kryshe-mnogoetazhki-varianty-32.html#post1289219
Спасибо!
-
Спасибо!
-
Игорь Викторович, какая модель корректнее на ваш взгляд?
-
Игорь Викторович, какая модель корректнее на ваш взгляд?
Вторая. Учёт длины катушки.
-
Игорь Викторович, какая модель корректнее на ваш взгляд?
Вторая. Учёт длины катушки.
Спасибо.
-
Интересно было бы узнать эту другую историю. Действительно - а как на самом деле в программе?
-
А RA6FOO, как всегда и везде, над всеми...
:-\ Вот бы узнать - где вы, Владимиры, коаксиальный кабель 300 Ом берёте?
Всё, что из металла... :)
-
:-\ Вот бы узнать - где вы коаксиальный кабель 300 Ом берёте?
Здесь любых навалом http://dl2kq.de/ant/3-88.htm
-
:-\ Вот бы узнать - где вы коаксиальный кабель 300 Ом берёте?
Здесь любых навалом http://dl2kq.de/ant/3-88.htm
1. Не могли бы поделиться ссылочкой на вашу цитату из UR4III, где он предвосхитил решение тонкостей самосимметрирования? Парадоксы - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25484- просьба не предлагать.
2. Ааа... В "Тонкостях..." Тут вы явно не разобрались:
" •Как для разных форм рамки соотносятся частоты синфазного резонанса Fs (где рамка работает как параллельный LC-контур – плохой противовес для внешней стороны оплетки, на этой частоте достигается максимальное подавление тока асимметрии) и дифференциального Fd(рамка работает в обычном режиме, как антенна, на этой частоте JXa = 0)".
А до Fs=Fd вообще не дочитали.
Вот и шаманите в моделях с экспоненциально-парусным распределением тока по куску виртуального коаксиального фидера 300 Ом... Пугая людей перекошенным током в полотне петлевого вибратора.
-
Как избавиться от подмены программой частоты введенной вручную на частоту из выпадающего списка.
Подмена очень навязчива, незаметна и порой невозможно нормально работать с частотами, близкими
к частотам из выпадающего списка. Это в обоих закладках происходит. Особенно неприятно, когда
обнаруживаешь это во вновь открытом файле. Посылаешь, загружаешь файл с нужной частотой
на закл. Геометрия, его открывают другие с подмененной. Вплоть до скандала и обвинений доходит.
MMANA-GAL basic v. 3.0.0.31
-
В какой закладке вводите частоту вручную? Модель для примера посмотреть бы.
-
Как избавиться от подмены программой частоты введенной вручную на частоту из выпадающего списка.
Никак. Это чудеса ОС Windows с обработкой списков элемента combobox.
-
Это чудеса ОС Windows с обработкой списков элемента combobox.
Жаль.
Наверное это более присуще моей ХР.
С закладкой Вычисления наверное поторопился,
всё же частота в файле модели прописывается именно оттуда.
Но подмена на ней всё же бывает, при каких манипуляциях, пока не знаю.
Да ладно, всё это мелочи на фоне хорошей, лучшей на УКВ, программы.
-
Как избавиться от подмены программой частоты введенной вручную на частоту из выпадающего списка.
Никак. Это чудеса ОС Windows с обработкой списков элемента combobox.
Да, стоило обновить Windows-7 - все чудеса ветром сдуло.
-
Как правильно моделировать елемент с катушкой? Т.е. как учесть в моделе длину катушки?
-
Как правильно моделировать елемент с катушкой? Т.е. как учесть в моделе длину катушки?
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,170.msg3275.html#msg3275
-
Вот такая модель. Фактически длина катушки 80мм. При таких размерах как в модели резонанс получился выше. Пришлось удлиннять элемент до 2,51м.
-
Добрый день.
Александр, хочу попросить Вас посмотреть на файл. Это вибратор от Яги.
Мне интересно, допускаю ли я ошибки? Например катушки в плечах.
Длину линии ставлю такую как и сама катушка , нагрузка w...c Радиус этой линии ставлю такой же как и сам элемент. Терзают сомнения.
И второй момент, это источник и харпин. Есть ли тут ошибки?
Спасибо.
-
Игорь, здравствуйте.
Есть вопрос, и мнения разделились 50 на 50
Как будет правильно указать радиус линии для катушки? Одни утверждают что линию для катушки надо ставить R 1 так как в элементе работает индуктивность. Другие утверждают что эту линию надо ставить R 15 как и сами элементы. Ссылаясь на статью в Вашей книге, что ММАНА "не любит" резкие переходы.
За раннее спасибо.
-
Добрый день.
Александр, хочу попросить Вас посмотреть на файл. Это вибратор от Яги.
Мне интересно, допускаю ли я ошибки? Например катушки в плечах.
Длину линии ставлю такую как и сама катушка , нагрузка w...c Радиус этой линии ставлю такой же как и сам элемент. Терзают сомнения.
И второй момент, это источник и харпин. Есть ли тут ошибки?
Спасибо.
Я бы поставил провода под источник и катушки диаметром 4 мм, а не 30 мм и не 2мм. Изменения размеров возле источника и пр. посмотрите в прилагаемом файле.
Так получится ближе к ограничениям - см. вложения.
-
Добрый вечер.
Спасибо Александр за совет.
Я читал эту главу, но уверенности в том что я понял всё из написанного не появилось.
Тем более мнения с товарищами разошлись, одни сказали что не надо менять радиус , так как ММАНА не любит резких переходов. Другие остались при мнении ,что радиус можно ставить 1 . Эта линия служит всего лишь для включения нагрузки.
Теперь поставлю R 2 . А катушки имеют другие геометрические размеры.
Диаметр катушки внутри 8.5 см. намотана прутком 6мм , зазор между витками 5мм. число витков 8,5 С учётом погрешности намотки прибор показал 4,0 мкГн. Опять же трудно предположить какую индуктивность будет иметь эта катушка на 7.1 Мгц. Поэтому в точности расчёта антенны есть сомнения.
Ну , это я так, мысли в слух. Спасибо за подсказку.
-
Зачем вам вообще две катушки вне узла питания ?
-
Зачем вам вообще две катушки вне узла питания ?
Добрый день, Владимир.
В прикреплённом файле ММАНА ,это вибратор от антенны прототипа Optibeam OB17-4 которую наши умельцы настолько из поганили, что она очень плохо работает. Ну, по сравнению с диполем, или другой проволочной антенной , антенна 3446 конечно работает. Но это совсем не то. Вот я и пытаюсь свою AD3446 заставить заработать . Я уже много делал вариантов модели антенны, изменял длины всех элементов, поднимал, опускал, пробовал. Это всё не просто , УНЖА-1 высотой 28м. на ней ещё антенны на 80м. два треугольника и сама мачта на 160м. с питанием через гамму. Плюс кабели. В общем трудоёмко.
Ну это ладно. Вот, значит, в этой антенне 3 элемента на 40м. Отличаются только длинами конечных трубок. Модель давно сделал , я не большой знаток ММАНА, поэтому спрашиваю то , что мне не совсем понятно. Хочется по минимум допустить ошибок, в модели, и так всё не учтёшь. Ну а помочь никто не согласился. Буду сам идти до конца. Уже хочется в эфире поработать. А я всё бегаю вокруг антенны. :(
Вот, Александр посоветовал какой радиус линии поставить под катушку.Уже изменил . Сделал вычисления, тоже немного изменились. Буду надеяться что в лучшую сторону. Полагаюсь на опыт.
-
RN7T, вопрос по элементам 9 - 12: в реальной антенне у них действительно длина по 0,01м (т.е. по 10мм) ?
-
RN7T, вопрос по элементам 9 - 12: в реальной антенне у них действительно длина по 0,01м (т.е. по 10мм) ?
Ну да, Вибратор имеет зазор 10мм. На всех антеннах которые есть тут у нас, именно 10мм. А так же и многодиапазонные антенны с линией питания из квадратной трубы 20х20мм. тоже зазор между стенками 10мм.
линии 10-11-12 просто линии в модели для включения нагрузки.
-
ММана начинает оптимизацию и, примерно после 10 шагов, останавливается из-за разрыва соединений элементов.
Антенна - логопериодика (attached), Win-XP, чекбокс "keepconnected" - отмечен.
В чём дело? Как исправить?
-
ММана начинает оптимизацию и, примерно после 10 шагов, останавливается из-за разрыва соединений элементов.
Антенна - логопериодика (attached), Win-XP, чекбокс "keepconnected" - отмечен.
В чём дело? Как исправить?
Как это - разрыв соединения элементов?! Поясните.
Покажите задание на оптимизацию в закладке "Оптимизация. Что оптимизировать собрались и посредством изменения чего?
-
В окне "Оптимизация" выбираю - All elements. Все флажки - по умолчанию, частота согласования - одна.
Вот в окне "Element edit" - непонятно для меня как компонуются элементы.
-
В окне "Оптимизация" выбираю - All elements. Все флажки - по умолчанию, частота согласования - одна.
Вот в окне "Element edit" - непонятно для меня как компонуются элементы.
Вообще-то элемент у вас один - собственно ЛПА, смотрите скриншоты здесь и файл maa.
Флажки по умолчанию и на одной частоте - т. е. вас не волнует КСВ. А зачем вам тогда широкополосная ЛПА? Какого результата вы ждёте после такой оптимизации? Какие параметры вас не устраивают в неоптимизированной модели ЛПА?
-
в окне "Element edit" - непонятно для меня как компонуются элементы.
MMANA-GAL элементом считает группу электрически соединенных проводов. Т.е. ЛПДА с линией для программы будет одним элементом, т.к. там электрически соединены все провода :(
Если очень надо (хотя не понимаю зачем, см. ниже) оптимизировать ЛПДА по размерам диполей, то в таблице оптимизации надо писать две связанные (столбиком "Кооперация") строки изменения координат дальних концов каждого диполя
Вообще, улучшать логопериодик оптимизацией – дело практически бессмысленное. Аккуратно посчитанную ЛПДА (например, тут (http://dl2kq.de/mmana/LogYagi.xls)) улучшать уже некуда, а вот ухудшить запросто. Это примерно, как рассчитанный специализированным софтом широкополосный LC фильтр высокого порядка пытаться улучшить стохастической оптимизацией: ничего путного не выйдет.
-
Спасибо за подсказку про оптимизацию не элементов, а проводов.
Попробую.
Может в таком режиме не будут отрываться элементы. :)
-
Здравствуйте Игорь.
Проясните пожалуйста точки привязки размерных линий параметров "Diameter of coil" и "Between turns" в окне "RF components/coil".
Простым языком
- диаметр катушки какой: внешний, средний, оправки?
- между витками: зазор или межосевое?
С уважением, Андрей.
-
1. Диаметр средний.
2. Зазор (0 – намотка виток к витку).
-
Игорь, от чего в программе считается "высота", от уровня земли или от уровня противовесов? Если я, к примеру, точку питания вертикала делаю на высоте 3 метра, то уровень натуральной земли не считается?
-
Игорь, от чего в программе считается "высота", от уровня земли или от уровня противовесов? Если я, к примеру, точку питания вертикала делаю на высоте 3 метра, то уровень натуральной земли не считается?
Высота считается от уровня земли до низшей точки антенны.
-
Если в программе при расчете ставлю "0", значит начало от земли и противовесы подразумеваются на земле. Если ставлю 3 метра, то в программе земля остается там же где и была? Точка питания у меня на высоте 3м, соответственно и противовесы тоже там.
-
Земля натуральная , остается там где и была в коордианте Z=0
При выборе высоты программа пишет и считают высоту от самой нижней точки модели:
ДЛИНА ВОЛНЫ = 11.103 (m)
ВСЕГО ТОЧЕК ДЛЯ РАСЧЕТА = 110
НИЖНЯЯ ТОЧКА АНТЕННЫ = 3.000 M
ЗАПОЛНЕНИЕ МАТРИЦ...
РАСЧЕТ МАТРИЦ...
ТОЧКА U (В) I (мА) Z (Ом) КСВ PWR(WT)
w4c 10.00+j0.000 337.9-j67.85 28.44+j5.710 1.79 3.3795
-
Здравствуйте.
Часто приходится размышлять над широкополосными антеннами и их поведением при изменении элементов...
В общем постоянно хочется видеть график КСВ на участке от 1,5-30мГц
Возможно ли это посмотреть в этой программе?
-
Окно "График строит зависимость КСВ в полосе, до 20 точек по оси частот.
Если 20 точек мало, то из главного меню Файл > Создать таблицу F/КСВ/Ga/Z и открывшемся окне установить пределы изменения частоты и любой желаемый шаг. Затем полученный текстовый файл *.csv скормить любой программе, умеющей строить графики, например, Excel.
-
Не планируете увеличить хоть в 2-3 раза число точек построения графика?
Тоже для ШП обзора не очень хватает.
-
Базовая MMANA-GAL не планируется обновляться совсем (разве что какая-то чудовищная проблема вылезет, что вряд ли).
В GAL-ANA в окне Plot уже сделали до 1000 точек (скриншот в аттаче).
-
может какое ни будь приложение есть или плагин кто написал?
А GAL-ANA демо-версия умеет строить график?
-
1. http://dl2kq.de/mmana/4-5.htm
2. Нет.
-
Игорь и другие коллеги,
подскажите, как корректно задать в оптимизаторе эмуляцию подбора катушки индуктивности с отводом (перестройки вариометра)?
Т.е. чтобы оптимизатор "прошелся" по катушке с отводами в каких-то заданных пределах.
И второй вариант интересен, чтобы не только отвод менялся но и общая индуктивность.
Заранее спасибо за примеры, можно с картинкой окна оптимизатора.
-
Файл модели вложен. Первая и вторая нагрузка – вариометр 33 uH с отводом. Третья и четвертая нагрузки эмулируют согласуемый импеданс (в данном случае, укороченный штырь).
Скриншот - установки оптимизации для перемещения отвода при неизменной общей индуктивности 33 uH. Этим заведует ячейка на пересечении столбца Кооперация и второй строки. В ней указано, что вторая нагрузка должна быть меньше, чем 33,0 uH на текущую величину первой нагрузки из первой строки (-1 в ячейке на это указывает).
А чтобы одновременно менять и общую индуктивность и положение отвода просто поставьте в этой ячейке 0.
-
Еще давно крутился вопрос, когда ставишь источник как wNb, т.е. в начало провода N, на графическом представлении антенны, при масштабировании на экране, красная точка не всегда становится четко в начало провода, а чуть в стороне.
Причем, так по-моему было десятилетних+ версиях mmana, так и на новых GAL'овских.
Сталкивались с этим или можно не обращать внимание?
-
Провод разбивается точками на сегменты. Источник (и нагрузка) ставятся в середину сегмента, а в окне Вид показываются точки разбиения на сегменты.
-
Хочу сделать вертикал с трапом, по типу W3DZZ на 40 80 метров из удочки, возникли вопросы:
1) Разбирался с установкой комбинированного провода на примере Ваших антенн и меня озадачила длина последнего сегмента в 99999.9 м. В чем здесь фишка?
2) Как отнестись к конусности отдельных колен удочки и стоит ли ее учитывать ?
-
1. Это означает, что при установке этого отрицательного радиуса, последняя трубка может быть любой длины. См. http://dl2kq.de/ant/MMANA-Book.pdf стр. 16.
2. Небольшую конусность (как у колен удочки) учитывать не стоит, IMHO.
-
Дорогой Игорь
Столкнулся с тем что ммана считает подавление максона по-разному.
Модель ставить не получается. Не вижу кнопки вставить файл...
Максон на 40 м имеет одинаковые элементы и по центру одного включена нагрузка индуктивность.
Считаем на высоте 15 м над землей и получаем подавление.
Меняем сторону подключения кабеля и переставляем нагрузку и получаем другое подавление хуже на примерно 7 дб.
При пристальном рассмотрении графиков диаграммы картинки как бы одинаковые в зеркальном отражении и подавление то что больше.
В чем дело?
73 Игор
VR2ZQZ
-
Кнопка + Вложения и другие параметры.
Объемная ДН, конечно, одинакова, как антенну ни крути по азимуту. Но разный способ вычисления излучения туда, что мы считаем задом (программа телепатией не владеет, и потому нам надо ей объяснить что именно мы считаем задом).
Для штатного направления назад (по оси –X) это объясняется в окне Установки > Setup > Направление тыла для F/B, где устанавливается телесный угол, худшая точка из которого берется в качестве уровня (поставить в том окне широкие углы разумно, зачем нужна антенна, которая давит только в одном направлении, а чуть в сторону от минимума - лезут задне-боковые лепестки?).
А для излучения в направлении +X (штатное направление вперед) берется единственное направление: по азимуту 0 гр, а по зениту то, для которого антенна имеет максимальное излучение в этом направлении (то, что показывается в табе Диаграммы направленности при нажатии на кнопку Зенитный угол).
-
Благодарю за разъяснения.
73 Игор
VR2ZQZ
-
Добрый день! Игорь, при моделировании вертикала с радиалами на грунте, не могу понять как MMANA считает параметры антенны. При расположении радиалов на высоте в пару сантиметров над грунтом,(что реально и происходит на практике), изменение длинны и количества радиалов почти не меняет параметры антенны. Вы можете это обьяснить? Спасибо.
-
При расположении радиалов на высоте в пару сантиметров над грунтом
MININEC для таких фокусов непригоден (http://dl2kq.de/mmana/4-12.htm). Пользуйтесь NEC2 (http://dl2kq.de/mmana/4-8.htm).
-
Ок. Спасибо Игорь! Уже скачал NEC2, разбираюсь. А инструкцию к программе MMANA читать до конца я поленился, а то бы не задавал дурные вопросы...
-
Мануал любой программы читать таки надо. Причём, минимум дважды.
Первый раз довольно бегло, когда сам слегка разобрался и кажется (а это только кажется), что в основном уже понял почти всё. Найдётся много нового и неожиданного (ну нельзя программисту абсолютно всё сделать интуитивно понятным).
Второй раз медленно и вдумчиво – когда на самом деле понял почти всё. Найдутся обязательно полезные нюансы.