Форум DL2KQ
Антенны => Простые антенны КВ => Тема начата: UA6ATG от 12 Мая 2020, 11:44:08
-
Добрый день! Вопрос наверно Игорю...
Есть небольшой кусочек земли около дома. Противовесы исключены . (закапывать их как то тоже не очень хочется) Нужда идея в общем плане для реализации вертикальной антенны (в вертикальной плоскости места много :)) Антенна может иметь один диапазон и удовлетворительную эффективность. Желательна простая система согласование антенны . Диапазон любой КВ в зависимости от наличие материала .
P.S в принципе обратил внимание на перевернутый GP. Противовесы выполняют роль оттяжек.
-
Расплывчато. Я бы переспросил размер располагаемой площадки и нижний желаемый диапазон. Строить при ограниченных размерах ОДНОдиапазонную антенну, ИМХО, неразумно...
-
Нижний диапазон хотя бы 20 ка . Но и 10 метров не надо. Площадь около 2 на 2 метра . Нет, не думайте :) я внимательно изучил способы на оптимизации размеров противовесов по материалам DL2KQ , но к какому либо решению не пришел. Чем то, как я уже ранее писал, зашел в душу перевернутый GP . Простота изготовления , согласование , место под противовесы внизу не занимает.. Но может есть более элегантное решение, поэтому и спросил.. И да, устроит один диапазон
-
Перевернутому GP требуются таки противовесы. Пусть это будут оттяжки, но место тоже занимают. Наклонные вниз противовесы - это плохо, они "ужимают" и закрывают поле антенны, можно сказать - экранируют ее. Экранируют ту самую область пучности тока, которая по идее должна формировать поле излучения. При этом понижается сопротивление излучения, а вместе с ним падает КПД.
Рекомендую полуволновый вертикал с нижней запиткой (Фукс, Джейполь и т.д.). Штырь на 20 м.д. ставится вообще без оттяжек на опорный изолятор (высота 11 метров). При этом пучность тока отдалена от поверхности земли. Поле этой антенны максимально "раскрыто". По усилению выигрывает у GP. Размер "противовеса" с лихвой впишется в отведенную для антенны площадь.
-
Нижний диапазон хотя бы 20 ка . Площадь около 2 на 2 метра .
Навскидку:
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-antenny/45845-antenny-rw4hfn-15.html#post1480301
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-antenny/45845-antenny-rw4hfn-14.html#post1459094
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-antenny/45845-antenny-rw4hfn-44.html#post1675191
И т.д. Листайте ветку...
-
Рекомендую полуволновый вертикал с нижней запиткой (Фукс, Джейполь и т.д.). Штырь на 20 м.д. ставится вообще без оттяжек на опорный изолятор (высота 11 метров). При этом пучность тока отдалена от поверхности земли. Поле этой антенны максимально "раскрыто". По усилению выигрывает у GP. Размер "противовеса" с лихвой впишется в отведенную для антенны площадь.
"Джейполь" анализировался . В принципе подходит . Очень бы помог некий опыт практический реализации . Пока не встречал.
Навскидку:
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-antenny/45845-antenny-rw4hfn-15.html#post1480301
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-antenny/45845-antenny-rw4hfn-14.html#post1459094
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-antenny/45845-antenny-rw4hfn-44.html#post1675191
И т.д. Листайте ветку...
Это сложно для меня . Разве , что купить готовую .
-
Сложно?.. :o
Да проще АсДипа МНОГОДИАПАЗОННОГО вертикала в природе не существует...
-
Сложно?.. :o
Да проще АсДипа МНОГОДИАПАЗОННОГО вертикала в природе не существует...
Вот это: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29302-%C2%E5%F0%F2%E8%EA%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%E0%F1%E8%EC%EC%E5%F2%F0%E8%F7%ED%FB%E9-%E4%E8%EF%EE%EB%FC-RW4HFN ?
C cходу ничего не понял, надо будет разобраться
-
Но ведь это и есть радиолюбительство, не так ли?.. Разбирайтесь...
АсДип десятками повторен в различных вариантах, все довольны.
В конце концов, не на конвейере сдельно веники вяжем.
-
IMHO, самое простое на один диапазон – полуволновый вертикал. Он примирится с очень плохой землей (например, на 20-ке хватит пары противовесов по 1 метру. И даже без них будет работать, хватит оплетки питающего кабеля, но тогда у трансивера будет нужен запорный дроссель). Согласование: последовательная катушка и высоковольтная емкость из обрезка коаксиала параллельно изолятору (MMANA GAL > Сервис > LC согласование).
Из минусов только хороший изолятор внизу, напряжения там будет много.
-
Второй минус - большая высота. Поэтому ниже СиБи не прижился, как и 5\8 или J-ки.
Повторюсь, вертикал на один диапазон - роскошь в условиях ограниченного места.
-
Второй минус - большая высота. Поэтому ниже СиБи не прижился, как и 5\8 или J-ки.
Повторюсь, вертикал на один диапазон - роскошь в условиях ограниченного места.
"Каждому свое" простите за плохой немецкий . Меня это устраивает. Честно говоря купил бы готовый вертикал с коробочкой под СУ и изолятором. А там в зависимости от условий то ли четверть волны на 40 с соответсвующими противовесами то ли пол волны на 20 , без противовесов вообще .
-
см. модель - во вложении; см. также инфо: https://ra3dox.wixsite.com/ra3dox
-
Как питать? Как отсекать ток по оплётке?
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-antenny/45845-antenny-rw4hfn-58.html#post1703940
Интересно мнение уважаемого тёзки на этот счёт.
-
то ли четверть волны на 40 с соответсвующими противовесами то ли пол волны на 20 , без противовесов вообще .
Если уж совсем без противовесов, то есть вариант совмещения двух диапазонов: на нижнем диапазоне чистые полволны, а на верхнем 3\4 лямбды как J-антенна.
Но совмещаются только диапазоны с кратностью 1,5 (например 14 MHz и 21 MHz) да и и мачта на изоляторе получается высокая.
ЗЫ. Когда-то хотел сделать статью с описанием такой антенны, но руки не дошли...
-
Но совмещаются только диапазоны с кратностью 1,5 (например 14 MHz и 21 MHz) да и и мачта на изоляторе получается высокая.
Только не совсем понятно как она будет согласовываться на двух диапазонах .
-
На 15 как вариант J. На 20 LC цепью. И коммутировать питание по диапазонам.
Вообще антенна такая очень "нервная" в настройке:
1. Чтобы получить высокий импеданс на 20-ке надо точно попасть в электрические полволны. А это сильно зависит от диаметра мачты и паразитной емкости изолятора\цепей коммутации. Т.е. надо сначала считать высоту мачты под ее диаметр и изолятор. Например, у меня под 20 мм мачту получилось 8,5 м мачта.
2. На 15-ке J-ка получается не чистая 3\4 лямбды, отчего при настройке и на модели (сначала) и живьем (потом) надо крутить сразу два параметра: высоту верхнего шлейфа и индуктивность нижнего.
В общем, требуется тонкая индивидуальная настройка, да еще с коммутацией точки питания (отчего и не стал ее описывать). И все только для того, чтобы убрать радиалы.
IMHO, я бы лучше радиалов бы положил - дешевле во всех смыслах.
-
1. Чтобы получить высокий импеданс на 20-ке надо точно попасть в электрические полволны. А это сильно зависит от диаметра мачты и паразитной емкости изолятора\цепей коммутации. Т.е. надо сначала считать высоту мачты под ее диаметр и изолятор. Например, у меня под 20 мм мачту получилось 8,5 м мачта.
Обратил на это очень ценное замечание. Получается, что просто "отпилить" 10 метров, к примеру, для двадцатки просто не получится ? То есть возможно не попасть в высокое сопротивление пол волны? И как быть? Если проблему решать быстро?
-
Лучше моделированием, подключив параллельно источнику нагрузку в несколько pF (имитация монтажных емкостей).
А то что останется на практике – вытягивать СУ.
-
Лучше моделированием, подключив параллельно источнику нагрузку в несколько pF (имитация монтажных емкостей).
А то что останется на практике – вытягивать СУ.
Не совсем понял. Прошу извинить. Я понял так: моделируем подключив в нагрузку несколько Pf . В модель закладываем диаметр трубы. А дальше смотрим входное сопротивление укорачивая программно антенну... Так вроде .....
-
Да. Кроме того полезно почитать http://dl2kq.de/ant/3-97.htm
-
Интересно как :) Прочитал . Статья заканчивается вот таким замечанием :
Впрочем, есть еще вариант на уже стоящем штыре измерить импеданс на рабочей частоте (или частотах) и уж под него рассчитать СУ. Но в этом случае не надо удивляться, что полученная схема и номиналы СУ будут далеки от расчетных и\или, приводимых в описании антенны.
То есть, если я правильно понял , мы измеряем входной импеданс . И если я входное сопротивление будет около 1000 ом спокойно делаем СУ в точке питание . Хуже если будет значительно меньше , тогда придется изменять конструкцию (длину ) антенны или менять опорный изолятор. Очень ценное замечания для подобного рода антенн. Честно говоря я теперь даже и не знаю , стоит ли браться за полуволновой вертикал. :-\
-
Адаптировал минидиполь в вертикал.
http://dl2kq.de/ant/3-89.htm
Интересно мнение уважаемого тёзки...
-
Жить оно будет. В узкой полосе (действительно только на FT8, например). Синфазное напряжение относительно земли на точке питания будет очень большим. И чтобы его развязать потребуются серьезные меры (просто феррита на кабеле не хватит).
-
Приветствую всех участников!
Опять зима. Опять 160м. Опять отсутствие хорошей антенны.
Участок за домом совсем небольшой, 25х6м. В геометрической середине стоит телескопическая алюминиевая мачта высотой 12м. Мачта серьёзная. Нижняя труба 110мм, верхняя 48мм.
На вершине мачты точка питания Антенны InvV 160-80-60-30. Вместо 60м был выполнен вибратор на 40м, но по неведомым мне причинам был так и не настроен в резонанс, после чего концы были удлинены до размеров диапазона 60м. Концы вибраторов 160-80 загнуты на высоте 4м от земли. 80м работает отлично, а 160 так себе. Есть конечно уже 110 стран на 160м, но работой антенны на этом диапазоне не доволен.
Всегда думал о GP, но камнем преткновения всегда были противовесы. Но когда-то всегда приходишь к мнению, что другого выхода, чем GP (в этом конкретном случае) нет.
Моя идея в следующем: Проволочный GP. 2-3 противовеса по 20м закопать я как-то сумею. Вдоль мачты, на расстоянии 20-30см пустить провод. L-антенна не получится, но на вершине можно будет включить две емкостные нагрузки метров по 15ть. Т.е. получится 12м вертикальной части и 2х15м ёмкостной нагрузки. С антенными симуляторами я не знаком и поэтому прошу совета-помощи в этом проекте. Основные вопросы:
-влияние мачты
-влияние вибраторов InvV
-длина емкостных нагрузок.
Антенна будет работать только на 160м. Мачту удлинить нельзя. Т.е. можно, но это максимально разрешённая высота.
-
1. Без тщательного моделирования оценить влияние окружения (особенно заземленной мачты) не получится никак. А мачта мешать-влиять будет очень сильно (так понимаю, изолировать её от земли не получится).
2. Inv V на 160-ку придется снять. И на её место поставить две ЕН длиной метров по 24...26. Смысл в том, чтобы получить резонансную длину GP на 160 - тогда есть шансы, что она настроится (общая электрическая длина четерть волны = минимальная реактивность). Более того, появится возможность через гамму запитать мачту (опять же моделировать тщательно), хотя это и необязательно.
3. Земля. Хорошей не будет. Поэтому закапывать все что возможно, максимальной длины и количества (http://dl2kq.de/ant/3-33.htm) на минимально возможную глубину (http://dl2kq.de/ant/3-120.htm). Соединить с системой заземления все доступные металлические заборы и столбы. Особенно, если металлические заборы идут дальше по соседям (а если не идут, исхитриться подземным проводом соединить свой и соседский заборы).
4. Импеданс антенны получится причудливый (хотя бы уже из-за бог знает какой земли и вносимого ею импеданса). Поэтому его измерение и последующее согласующее устройство внизу точно потребуются. Кстати, пара реле и отдельное СУ добавят диапазон 80 м (скорее всего полоса будет меньше 300 кГц, если нужно и CW, SSB потребуется коммутация СУ 80/75 м)
Это все непросто, долго (включая пару недель на освоение моделирования ) и недешево, но работать это будет лучше, чем Inv V. И на 160, и на 80. И чем дальше трасса – тем лучше
-
Добрый день Игорь! Вопрос по 1/4 вертикалу. Многоэтажный дом, сам вертикал на 40 метров расположен обычно вертикально, а с противовесам проблема. Нету возможности их расположить горизонтально, но зато имеется водосточная жестяная труба, (не заземлена) которая расположена вертикально и спускается по всему дому. Планирую вместо радиалов опустить второй провод или часть его в трубе. Опустить провод просто вниз, в не трубы, не могу, будет его болтать и на передачу этот элемент будет "светить" в квартиры, греха не оберешься... Вопрос- как будет влиять труба на работу антенны? КПД наверное ухудшиться? Хотелось бы понять, как вообще экран влияет на элементы которые являются частью антенны? И как можно смоделировать подобную ситуацию в программе MMANA? Спасибо.
-
как будет влиять труба на работу антенны?
Если труба хорошо заземлена, то вертикал вообще не будет работать (ток смещенея должен течь от вертикала к противовесам, а если последние экранированы, то некуда ему течь будет).
Если плохо – труба будет светить как половинка диполя = помехи на передаче и приёме.
Природу не обманешь: любой вертикальной антенне, кроме собственно вертикальной излучающей части обязательно нужна вторая часть, принимающая на себя ток смещения, протекающий от излучателя через пространство.
Это может быть: земля, противовесы, кусок самого вертикала (если он длинный, например, полуволновый), часть питающей линии (J-антенна, антенна Фукса, вертикал без противовесов (http://dl2kq.de/ant/3-119.htm)).
-
Игорь, спасибо за ответ. 73!
-
Здравствуйте. Проектирую антенну вертикал 1/2 с противовесом 1/4 на Си-Би балконный вариант.
Делал диполь резонансный с дополнительным Г-согласованием у точки питания. Полотно закрепил на стеклопластиковую удочку. Работа антенны мне понравилась. Ссылочка на видео: https://www.youtube.com/watch?v=Jt8iOgbDyts&t=2s
Интересно попробовать применить полуволновую антенну, усиление немного больше, а размеры те же.
Но моделируя смущает ток в антенне, точнее масштаб тока по сравнению с другими антеннами, с тем же резонансным диполем например. Модель антенны прилагаю.
На фото антенны, которые проектировал это 5/8, 1/2 и резонансный диполь.
-
У полуволновки попробуйте убрать противовес, он по идее и портит "токовое пузо".
Пол-волне не нужен 1/4 противовес, разве что совсем короткий, как делают для реального согласования контуром или трансом всевозможных end-feed half wave.
Более важный критерий выбора для балкона будет то, как эти антенны будут реально размещены. Одно дело, если это балкон последнего этажа, а если нет, то антенны будут торчать в любом случае не строго вертикально, а как-то в бок. Именно так их надо моделировать (над реальными землями и условно стену дома в виде решетки заложить) и смотреть, у какой будет лучшая ДН для дальней связи.
-
Попробую смоделировать и стену и наклон. Что касаемо согласования, то хочу попробовать применить параллельный колебательный контур и катушку связи. Понравился такой способ согласования, плюс преселектор дополнительный.
-
смущает ток в антенне, точнее масштаб тока по сравнению с другими антеннами
При отображении токов нет автомасштабирования по максимальному току в антенне. Отображаюся рассчитанные величины токов.
А в модели задается ведь не мощность, а напряжение источникая.
Соттветсвенно, если входной импеданс антенны высокий, то в токе питания будет очень малеоткий ток. А если входной импеданс низкий, то наоборот ток будет большим (см. закон Ома :) ). Поэтому использовать масштаб токов для оценки эффективности бессмысленно.
Для сравнения антенн используйте цифру усиления Ga.
-
Противовес я так понимаю не нужен. Согласование планирую контуром, как по Фуксу.
-
http://dl2kq.de/ant/kniga/411.htm
-
Спасибо, буду пробовать, результаты выложу.
-
Готовлю вертикал 1/2 на 27 МГц.
Скоро опробую в работе. Противовес сделал пока 1/4 длины волны. Хотя в MMANA и короткий противовес работает, но с 1/4 лучше результаты.
Трансивер в ремонте, пока нет возможностям в эфире попробовать. Согласование промежуточным контуром с автотрансформаторным подключением.
-
Ролик об антенне 1/2. Работа антенны мне понравилась. Удобная настройка, все под рукой.
Отдал антенну одному радиолюбителю на испытания. Он уже провел несколько дальних радиосвязей. На балконе у него стоит четверть волновый бумеранг с противовесом, 1/2 значительно выигрывает на 1.5-2 балла на слух. Приходил друг к нему с антенным анализатором, проверили оценили на 5 и одобрили )))) Хочет оставить себе. Говорю, забирай, если понравилось, но денежки за удочку отдашь по себестоимости, а сам попробую сделать 5/8, но надо поискать нужной длины удочку.
https://www.youtube.com/watch?v=VPTp64BGOXo
-
Приветствую всех читающих!
Дабы не создавать новую тему изложу свой вопрос прямо здесь.
Исходные данные:
-участок земли 6х30
-подстилающая поверхность - глина(сверху сантиметров 30ть плодородный слой)
-мачта алюминиевый телескоп 12,5м высотой в кубе бетона, нижняя труба 110мм, верхняя 48мм.
На вершине мачты параллельно запитаны, через тр-р 1:1, четыре Inv.V 160-80-60-30.
Имею желание вдоль мачты разместить вертикальный диполь на диапазон 40м. Набирать буду из алюминиевых трубок начина с 8мм, фиксация диэлектрическими распорками длиною 20-30см.
К слову добавлю, что 160м буду переделывать в Г-образный вертикал.
Хотел бы узнать мнение присутствующих.
-
Игорь, DL2KQ,
Прошу прощения, но только что обнаружил Ваш январский ответ на мой вопрос.
Дело в том что я поставил себе задачу (не без внешнего диктата) уменьшить кол-во проводов «над головой) и именно поэтому начал обдумывать идею вертикального диполя на 40м. Если получится с 40й, то тоже самое сделаю с 30 метрами. На 160 метров буду пробовать то что на картинке и в случае успеха с СУ на 80ть. То бишь после этого будут отчётливо видны только Inv.V на 60м и Г-вертикал.
-
Здравствуйте. Если мачта у Вас 12.5 метра, то полуволновый диполь будет иметь длину примерно 20 метров, т.е. у Вас он получится наклонным. Вполне работоспособный вариант. Диаграмма немного вытянется в бок. В MMANA смоделировал мачту и диполь.
-
Здравствуйте. Если мачта у Вас 12.5 метра, то полуволновый диполь будет иметь длину примерно 20 метров, т.е. у Вас он получится наклонным. Вполне работоспособный вариант. Диаграмма немного вытянется в бок. В MMANA смоделировал мачту и диполь.
Огромное спасибо за внимание!
Да, я как-то не учёл длину. Наклонный диполь - точка питания в воздухе будет болтаться на ветру - не эстетично. Тогда пол-диполя вдоль мачты, а в топая половина - провод/противовес. Меня больше интересует влияние мачты на вибратор..
-
Попозже смоделирую Вашу антенну. Но хочу сказать, что Вы можете запитать диполь с конца, через промежуточный колебательный контур и подключением по автотрансформаторной схеме. Токи текут так же как и в классическом диполе. Противовесом может быть сама мачта или сделать небольшой противовесик, токоприемник. Антенна питается в пучности напряжения, токи маленькие.
Я проводил эксперименты с 1/2 питаемой с конца и обычным диполем питаемым в центре. Разницы особой не заметил, оба варианта хорошо работают. Только удобнее настраивать. Я делал балконный вариант на Си-Би. Сейчас 5/8 тестирую. Прохождения правда нет ))))
-
Если правильно понял расположение элементов, то вот диаграмма, что получилось. Моделировал грубо, так, что бы сориентироваться.
В целом вариант рабочий. Подогнать по размерам, убрать реактивность, даже в грубом варианте, видно, что антенна работает..
-
Если правильно понял расположение элементов, то вот диаграмма, что получилось. Моделировал грубо, так, что бы сориентироваться.
В целом вариант рабочий. Подогнать по размерам, убрать реактивность, даже в грубом варианте, видно, что антенна работает..
Огромное спасибо за потраченное на меня время. Меня немного смущает диаграмма, а именно та её часть которая направлена в зенит.
Как я уже отметил, меня напрягают Inv.V на НЧ, закрывающие вид на закат(шутка). И я горю желанием хотя бы в два раза уменьшить кол-во проводов над головой, 5 диапазонов = 10 проводов.
Что-то подобное я видел пару лет назад в исполнении одного польского радиолюбителя. Но дело в том, что моя мачта заземлена(забетонирована) и я не хочу ничего другого.
-
То, что в зенит светит, это из за близости к земле.
-
Моделировать нужно слопер со всеми "остальными тряпками", что будут висеть на мачте, там могут быть неожиданные влияния, нужно всегда проверить.
Так же неплохо в ограниченном пространстве получался верт. диполь загнутый, как знак "больше" (или "меньше") т.е с виду как < - концы диполя привязываются через изоляторы к верху и низу мачты, а средина, где кабель - вытягивается вбок. Причем их можно и два сделать "туда-сюда" в противоположные стороны и переключать.