Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Amw

Страницы: [1] 2 3 ... 15
1
И какие же гадости  она тут делала?
Пыталась доказать...
Ничего доказывать не надо, просто реши задачку, как мудрый преподаватель решает для бестолковых учеников. Конденсатор 100В разряжается на источник 50В через резистор... С разъяснением где сколько энергии было и сколько стало. Попроси помощи у кого-нибудь, кто может составить дифф. уравнение и решить его.
Или опять ГЫ-ГЫ ?

2
P.S. ИИН можно представить не только в виде идеального аккумулятора (как не раз подчеркивал vadim_d), но и в виде просто заряженного конденсатора, но с очень большой емкостью.
Было уже, почти три года назад, но у конденсатора нет ЭДС сторонних сил, потому надо конденсатор использовать не в качестве нагрузки, а в качестве источника энергии, тогда не отвертеться.
И не надо сторонние силы, тем более, что у "них" с этим тоже проблемы. Надо их сначала попытаться убедить, что заряженный конденсатор с бесконечной емкостью ничем не отличается от ИИН. Затем задаем его емкость не бесконечность, а мегафараду и по изменению напряжения в пятнадцатом знаке после запятой вычисляем сколько энергии конденсатор отдал или поглотил.

... Раз уж тут что-то типа конкурса - кто остроумнее впихнет невпихуемое в одноваттников. :D

3
Меня их неправильные ответы не волнуют. Тем более в форме "вещателей" через губу. Если б люди действительно хотели разобраться, они бы так себя не вели.

4
Вы со своими ИИН и их ЭДС только путаете неокрепшие умы... В моем варианте задачи - просто источники, у которых на клеммах в этой конкретной схеме заданы напряжения. Можно считать их и черными ящиками.

5
Вопрос про разряд конденсатора через резистор на источник UR4III просто игнорирует, несмотря на то, что его и односписочник FOO слёзно просил ему разъяснить. Никто из них, (претендующих на звание оппонента, которых должны все благодарить и кланяться), не достаточно грамотны, чтобы разобрать и аналитически решить задачку про такой разряд. Вот "вторичка на встречке против шерсти" - тут, как рыба в воде.

Цитата: UR4III

Обращаем внимание на слово "потребляет" и на то, что в качестве примера такого источника приводится аккумулятор.
Далее открываем Словарь русского языка...
Так III уже  согласен, что если в задаче поставить аккумулятор, то мощность первого источника 100 Вт? Пройдет время и он будет говорить, что он это всегда говорил...
Бессонов приводит аккумулятор в качестве примера, а не в качестве единственно-возможного варианта источника, способного принимать энергию. Главное в цитате, что "произведение EI войдет в уравнение баланса с отрицательным знаком"

Слышал я, что некоторым ученикам приходилось оставаться на второй год, но чтоб три года ходить на один и тот же урок...  :D

P.S. ИИН можно представить не только в виде идеального аккумулятора (как не раз подчеркивал vadim_d), но и в виде просто заряженного конденсатора, но с очень большой емкостью.

6
Решил всё-таки посмотреть в схеме с двумя трансформаторами, что где куда там энергия накапливается.

В графиках разобраться можно...
Красная - мощность на входе (источника)
Желтая - мощность на выходе, на резисторе
Голубая - интеграл их разности, количество энергии в схеме, фактически в трансах.
Зеленое - среднее значение голубой за период.

Как видно среднее-то значение мощности источника, как и должно, 1 Вт, а мгновенные от -9 Вт до +7. Это при 100 Вт в трансах.

7
По перемычкам (с нулевым сопротивлением), соединяющим два одинаковых ИИН в параллель, может течь любой ток.
И не только ИИН (с нулевым внутренним) а и любые два источника с любым внутренним, если у них на клеммах одинаковое напряжение...
А моделист-конструктор не может обмануть даже моделировщик (он его заставил поставить R2), а ещё пытается нас...  ;D

8
Дык, течёт или не течёт?
Альберт, Вы хоть один раз серьезно можете ответить? Куда девается энергия конденсатора, когда он, заряженный до 200 В разряжается через резистор 10 Ом и включенный встречно источник 100 В? То, что FOO спрашивал на CQHAM?
Если сами не умеете решать такие задачи, то спишите решение у vadim_d.
Когда конденсатор разряжается через резистор от 100 В до нуля и когда разряжается от 200 В до 100 В, на резисторе выделяется одно и то же количество энергии. А вот на конденсаторе изменение энергии разное. Куда же девается разность? 

9
Цитата: vadim_d
-почему не стабилизатор? Потому что большинство из них плохо переносят попытку загнать энергию в них, а не получить.
Да, не любой источник может принять энергию. Например диодный выпрямитель не примет, но и ток через него в другую сторону не потечет. А в исходной задаче ток УЖЕ ТЕЧЕТ. По условию. Значит источник, о котром говорится в задаче, принять энергию может. Это то же самое, что "у Вас в кармане два яблока"...

10
Цитата: Vlad UR 4 III
Где это я отрицаю? А ну-ка приведите доказательства!
Ну так докажите на деле, а не на словах, что Вы оппонент, которому надо кланяться и которого надо благодарить. Удовлетворите просьбу своего тезки FOO
Цитировать
А куда делась энергия конденсатора в схеме поста 1423 ?
Насчитано то в три раза больше, чем рассеяно на резисторе.
Правда, все кинулись её считать по оставшейся в нем, а не по
израсходованной, забыв при этом отключить нагрузку от него.
Он же там Вас спрашивает... А Вы от этого вопроса бегаете. Неужели с Вашим опытом такую простую ситуацию не можете разрулить? Не солидно!!!
Я же, со своей стороны обещаю лично и публично Вас поблагодарить, если Вы объясните, куда девается энергия конденсатора, когда он разряжается через источник.

11
Цитата: Vlad UR 4 III
Нужно честно признавать свои ошибки, благодарить и кланяться, кланяться и благодарить ОППОНЕНТОВ. Чего и вам, ребята, желаю!
Ну-ка быстро все побежали к Vlad UR 4 III благодарить и кланяться, кланяться и благодарить!!!
Заодно и FOO поклонитесь, чтобы два раза не бегать - он уже три года объясняет, что мощность источника не всегда U*I, а только если нет ещё второго, встречного... Теперь оказывается, что и энергия конденсатора зависит от того, как его разрядили...
Цитата: FOO
В случае, когда мы в рассматриваемой схеме оставляем
встречное напряжение, будет ли оставшаяся в нем энергия
той же, что без встречного напряжения ???


Как видите, задача в схеме с конденсатором нахрапом не решается

12
Ты хороший пример придумал про разряд конденсатора через источник и резистор, но там ток меняется во времени и чтобы посчитать энергии надо интегрировать, а они не умеют. Если за них кто-то проинтегрирует - они не поверят... Мол неправильно посчитано, или/и модель некорректная, а сами они считать не будут, потому, что модель не их (не хотят нарушать авторских прав), свою модель предлагать и считать - тоже не будут, хотя им это "совсем нетрудно"... Такой печальный факт...
Человека всегда можно научить, но эти дедушки мало того, что учиться не хотят - они ещё хотят учить!!! Причем хотят очень агрессивно. Тот же самый UR4III и FOO - яркий пример.

13
Цитата: FOO
Имеем также третью модель, с конденсатором, но некорректную.
выводы по которой пока делать нельзя.
Клятвы мамой и ТОЭ что в ней все хорошо неуместны,
а исправить ошибку и сделать вновь расчет несложно.
Цитата: vadim_d
Так сделайте
Цитата: FOO
Модель не моя.
А ларчик просто открывался - он просто ничего этого делать не умеет...
Краса и гордость одноваттников.

14
Цитата: Vlad UR 4 III
Ниже решение "знаменитой" задачи о двух встречно включённых батарейках, переложенной на переменный ток.
Забодал уже своими трансформаторами. С постоянным током не может разобраться... С элементарной схемой из трех элементов. Мутить воду в детской задаче... Позор всем одноваттникам!!!
Трансформатор - это вовсе не источник и не замена источника - он энергию в схему не привносит и из схемы не потребляет. Так что всё, что следует далее за этой глупой подменой автоматически так же глупо - выбрасываем на помойку, а автора рацухи ставим в угол.   ;D

Цитата: FOO
А куда делась энергия конденсатора в схеме поста 1423 ?
Насчитано то в три раза больше, чем рассеяно на резисторе.

Vlad UR 4 III, отвечайте на вопрос сотоварища-одноваттника FOO - куда делась энергия конденсатора при разряде через источник. Если ещё осталась в голове хоть крупица разума.

15
Цитата: FOO
Типа того. но я о другой схеме.
А не надо о другой, надо по этой схеме сказать, что источник потребляет энергию, а по задаче топика признать, что все одноваттники все года...  ;D
Цитата: FOO
Посмотрим, что скажет программа Tina-Ti
Ну или продолжать бесполезный поиск "другого" моделировщика, который поддержит одноваттников.

Страницы: [1] 2 3 ... 15