Сообщения

31

Новые "теории" и "открытия" / Re: Экранированная рамка на передачу.

« : 26 Января 2022, 04:56:33 »

Изоляцию всех, по крайней мере тех, что мне попадались кабелей для сотовой связи, я проверял в микроволновке - НЕ греется, значит - радиопрозрачная.

Я уже писал, что этот 16мм кабель НЕ ОТ СОТОВОЙ. От сотовой есть 20мм кабель, но он пока ждёт своего часа. Хотелось посмотреть, что из этого 16мм можно выжать.

Евгений

32

Новые "теории" и "открытия" / Re: Экранированная рамка на передачу.

« : 26 Января 2022, 04:51:50 »

Не путаете ли Вы добротность и КПД?

Нет.

33

Новые "теории" и "открытия" / Re: Экранированная рамка на передачу.

« : 25 Января 2022, 13:16:54 »

В общем-то я изначально не особенно верил в получение высокой добротности экранированной рамки даже из качественного кабеля. Имеется опыт попыток изготовления четвертьволновых резонаторов на 160мгц из качественного кабеля лет 20 назад. Там добротность получалась примерно этого же порядка. Так что я не разочарован, просто уйду на классику, ничего менять-то не надо. Просто я повёлся на утверждение одного знакомого  радиолюбителя о такой возможности, правда он использовал такую рамку, ещё меньших размеров, на приём.

Евгений

34

Новые "теории" и "открытия" / Re: Экранированная рамка на передачу.

« : 25 Января 2022, 12:07:45 »

Нарисуйте пожалуйста схему Вашей "экранированной" рамки, одни подразумевают одно, другие - другое. Расчет - приведен для первого рисунка.

Да я вроде всё подробно описал, рисовать - фотать, если честно лень,
спрашивайте, что непонятно. Я пока отложил рамку, ничего  снимать-резать не буду. Спасибо за советы, всё учту. Программы для расчёта  классичекой рамки есть, но это следующий этап, надо всё осмыслить, просмаковать так сказать . Рамка нужна к весне, время есть. Хочу ещё получить ответы-советы, может Игорь что подскажет.

Евгений

35

Новые "теории" и "открытия" / Re: Экранированная рамка на передачу.

« : 25 Января 2022, 08:56:28 »

Ну вот дошли руки до моей экранированной рамки. Итак, экранированная рамка, диаметр 42см, кабель 16мм, вспененный диэлектрик, кабель был в своё время приобретён для снижения от мшу у антенны на 300мгц к RX.
Конденсатор припаян двойной посеребряной оплёткой обычным 61-м припоем.
Сделать холодную пайку сильным сжатием с этим конденсатором невозможно, ну вот так только. Завожу НВТ-7, связь минимизирую изменением плоскости петли связи, кабель питания тонкий посеребряный 2мм по внутренней изоляции. Периметр петельки 40см, на конце жила припаяна к оплётке и в этом же месте в середину гофры. На вход НВТ-7 подаю с удалённого кз щупа осцилла. И вот... ставлю маркеры -3дб, качаю и имею такие добротности:
10мгц -  120
14мгц -  123
18мгц -  103
30мгц -  85
Печальный результат... Интересно какой КПД при этом будет? Как прикинуть? Ну вот просто интересно.
Так что придёться делать классику.
Интересно, можно ли гофру не параллелить с жилой, может и так связь сильная .
Ну и наверное придётся изоляцию снимать.
Вот так .

Евгений

36

MMANA-GAL / Re: MMANA-GAL basic, версия 3.5.3

« : 24 Января 2022, 11:50:16 »

До сих пор пользуюсь mmana4_012 + NEC2_1.62. Наверное я отстал от жизни. Поставил вот сейчас GAL.
В тонкостях пока не разбирался. Почитаю хелп. Спасибо, Игорь!

Евгений

37

Новые "теории" и "открытия" / Re: Экранированная рамка на передачу.

« : 11 Декабря 2021, 04:20:28 »

Игорь, спасибо. Конечно же тема малых рамок на передачу в практическом смысле не особо востребована, но всё таки до сих пор жутко интересна.
Больше теоретически .

38

Новые "теории" и "открытия" / Re: Экранированная рамка на передачу.

« : 10 Декабря 2021, 04:35:44 »

В нагрев дома и его содержимого. http://dl2kq.de/ant/3-92.htm

Я со всем категорически согласен, но меня смущает только одно - если окружающие предметы, особенно находящиеся в ближнем, реактивном поле антенны, сильно поглощают энергию, то это должно и сильно сказываться на добротности антенны. Т.е. , если мы эту же испытуемую рамку поместим на открытое место, без этих окружающих предметов, то добротность должна прилично возрасти, но вот что-то мне подсказывает, что этого не произойдёт. Хотя и на открытом месте возбуждённая реактивная зона антенны нагружена на волновое сопротивление пространства, т.е. холостую добротность мы измерить никак не сможем. А жаль...
Я не поклонник передающих магнитных рамок, просто немного интересны некоторые моменты.
А по экраниованной рамке, как проведу эксперимент - отпишусь.

Евгений

39

Новые "теории" и "открытия" / Re: Экранированная рамка на передачу.

« : 09 Декабря 2021, 08:07:07 »

Куда девается энергия?

В нагрев дома и его содержимого. http://dl2kq.de/ant/3-92.htm

Это понятно. Значит в чистом поле на сухом высоком дереве классическая ML на НЧ будет работать неплохо.
====================
А если серьёзно, то всё таки хотелось получить советы по первому вопросу - экранированной рамке.

Евгений

40

Новые "теории" и "открытия" / Re: Экранированная рамка на передачу.

« : 08 Декабря 2021, 04:34:51 »

UT4UCM, DL2KQ, спасибо.
Я не полноценно изложил вопрос видимо. Экранировать надо именно электрическую состfвляющую(на сколько это возможно), а излучать магнитную(это по-простому). Зачем? Что бы рамка не реагировала и не расстраивалась от приближения тела человека, ведь для магнитной составляющей тело нейтрально. Т.е. в середине рамки питание осуществляется через магнитную петельку связи из кабеля питания и ОПЛЁТКА ПИТАЮЩЕГО КАБЕЛЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИ СОЕДИНЕНА С ГОФРОЙ. Металла вокруг антенны не будет.
В общем без лабораторной работы по измерению добротности такой конфигурации, как я и предполагал, не обойтись. Собственно вопрос к тем, кто делал такие измерения, ну хотя бы для приёмных антенн. Но я всё равно проверю .      
===================
В догонку).
Скромный опыт изготовления ML есть, делал 4 штуки. Последнюю, двухвитковую, диаметров 120см делал 20 лет назад, на НЧ, до 10 мгц была. 15мм толстостенная медная трубка от какой-то медицины.  Антенна принимает мощность(КСВ =  1,3 и ниже), добротность высокая(на 80-ке где-то у неё была 1500) -  значит действующая длина весьма немала. Ничего не греется. Куда девается энергия? Пользуясь случаем прошу уважаемого Игоря объяснить этот момент. Эффективность на НЧ никакая. Под никакая я имею ввиду хуже -18...20 дбд. Экспериментировал на первом этаже кирпичного двухэтажного дома. Подарил знакомому радиолюбителю... Формулу КПД = 1 - Qн/Qхх никто не отменял. Не значит ли это, что Qхх мала , хотя тут тоже противоречие в согласовании с пространством...

Евгений

41

Новые "теории" и "открытия" / Экранированная рамка на передачу.

« : 07 Декабря 2021, 08:25:51 »

Приветствую всех.
Вопрос простой - интересует как поведёт себя экранированная магнитная лупа на передачу. В общем стоит задача изготовить шпиёнскую антенну на 14 мгц и хотелось бы вписаться в КПД 10% и размер(диаметр или сторона квадрата) 40см, и ещё, почти главное - минимизировать влияние тела человека, в смысле расстройки антенны. Остановился на магнитной рамке. Имеются отрезки качественного коаксиального кабеля  - гофра, диаметр 16 и 20мм(марку не скажу сейчас), вспененный диэлектрик, жила - омеднёный алюминий, других параметров(толщина слоёв там и пр.)нет, надо смотреть справочные данные. Давно собираюсь провести измерение добротности такой экранированной петли, но ведь лень... Сейчас вот решил добить эту тему, но всё-таки думаю дай спрошу у бывалых. Рассуждаю по-простому, по-народному. Допустим потери в диэлектрике на частоте 14мгц на длине 120см - 0,01дб, тогда при добротности 400(а хотелось бы именно такую)) будет 4дб, хотя тут противоречие. Можно ли получить такую добротность при таких потерях? Ну и ещё плюсом минимум(?) 10дб на омические потери уже в цепи жилы кабеля. Итого 14дб, это вот много, хотя бы 10дб. Хотя чувствую спинным мозгом что-то не то тут.
Вот такая незадача. Ну уж если ничего не выйдет - сделаю классику, сниму оболочку и использую гофру.
Раскритикуйте - разъясните, плизз.

Евгений