Форум DL2KQ

Антенны => Согласование, настройка, питание антенн => Тема начата: ua1cbm от 25 Февраля 2008, 19:51:09

Название: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: ua1cbm от 25 Февраля 2008, 19:51:09
Добрый день. Хочу сделать "балун" с коэффициентами трансформации 1:2, 1:9.
Намотка в три провода с отводами.
Два вопроса.
1) Правильно ли я указал коэф. трансформации 1:2, 1:9?
2) Можно ли сделать балун с большим коэф. трансформации, например 1:16 и аналонично сделать отводы, получив балун с фиксированными коэф. трансформации 1:2, 1:9, 1:16.
3) Можно ли использовать в данном трансформаторе феррит 400НН, и какие (очень примерно) минимальные размеры должно иметь кольцо для мощности 100Ватт (в CW)
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: DL2KQ от 25 Октября 1973, 15:15:46
Вероятно речь идет о коэффициентах 1:4, 1:9 и 1:16 по сопротивлению. Сделать такой трансформатор это можно. Но работать будет неважно.
Дело в феррите. Если бы он во всем требуемом частотном диапазоне передавал через себя мощность с приемлемыми потерями (как обычный, магнитный трансформатор), то все бы работало.
Но феррит этого не делает, и валится уже единицах мегaгерц. Поэтому делаются широкополосные трансформаторы (ШПТ) на линиях, в которых в верхней части рабочего диапазона мощность передается не через феррит, а за счет электромагнитной связи между проводами линий. А для разных коэффициентов трансформации нужны линии с различным волновым сопротивлением:
Для ШПТ 1:4 - по 100 Ом (две в параллель на входе дадут 50 Ом, а последовательно на выходе – 200 Ом).
Для ШПТ 1:9 - по 150 Ом (на входе 150/3 =50 Ом, на выходе 150*3 =450 Ом).
Для ШПТ 1:16 - по 200 Ом (на входе 200/4 =50 Ом, на выходе 200*4 =800 Ом).
Поэтому какими бы линиями Вы бы не намотали планируемый универсальный трансформатор, истинным ШПТ он будет только для одного коэффициента трансформации (для которого волновое сопротивление использованных линий является правильным). А для других коэффициентов линии будут рассогласованы, что приведет к завалу АЧХ трансформатора сверху и повышенным КСВ и потерям.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: ua1cbm от 25 Октября 1973, 18:02:26
А как же ШПТ в том же УМ RA3AO на 2хКП904? Там же как я понимаю именно ШПТ используется, и работает до 30 МГц...
ps: Да точно коэффициенты 1:4, 1:9, 1:16
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: DL2KQ от 25 Октября 1973, 20:49:06
Трансформатор c одним, фиксированным коэффициентом сделать можно (намотав его правильной для этого коэффициента линией). На выходе любого транзисторного трансивера такой стоит.
Но вот переключать коэффициент, увы. См. предыдущее сообщение.
На небольшую реактивность ШПТ работают. Но на небольшую. Очень условно границу можно провести на уровне КСВ = 2 ... 3. Выше очень не рекомендуется – и коэффициент трансформации начинает гулять, и допустимая передаваемая мощность резко падает.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: Konstantin от 15 Апреля 2008, 11:52:21
Здравствуйте, Игорь!
Провел лабораторную работу по способу питания согласно 3-38.htm
Использовал ферритовую трубку от кабеля старого монитора .
Резистор 47 Ом. И MFJ 259B

4 МГц R=31, X=14
7MH R=36, X=18
10Mh R=41, X=21
14MH R=49, X=22
21Mh R=72, X=27
27Mh R=110, X=0
35Mh R=150, X=0
КСВ не меньше 2. Результат получился не супер. Можете прокомментировать ?
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: DL2KQ от 16 Апреля 2008, 15:39:01
Трубка попалась неважнецкая: на 10 и 14 работает (реактивность 20 Ом похоже от слишком тонких проводов), а ниже и выше нет.
Ну ниже и не должна особенно (маловато на НЧ одного витка), а выше - от качества феррита зависит. Снизить его влияние на ВЧ можно сделав первичную обмотку трубкой, а вторичную - достаточно толстым проводом, т.е. как в обычном ШПТ.

Вообще для подавления помех на кабелях используется масса разных ферритов, с разными свойствами, поэтому сердечник надо сначала проверять - работает ли он на запланированных диапазонах.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: RA9QCE от 13 Сентября 2008, 11:43:55
Известны ли удачные решения без использования ферритов?
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: DL2KQ от 13 Сентября 2008, 11:43:55
Есть. Просто на длинных линиях. Но габариты таких трансформаторов не радуют. Но если размеры не пугают, то:
   1. Возьмите четыре двухпроводных линии с волновым 200 Ом (придется сделать самостоятельно) длиной метров по 5 каждая.
   2. Намотайте каждую из линий на свою пластиковую трубу диаметром 40... 80 мм. С шагом, равным расстоянию между проводами.
   3. Разместите трубы рядом с зазором больше ширины линий. Входы всех 4-х линий соедините параллельно (200:4=50 Ом), а выходы - последовательно (200*4=800 Ом).
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: 4Z1UF от 23 Ноября 2008, 23:40:39
Игорь, приветствую.
Вопрос по поводу твоей статьи "Способ питания антенны" http://www.dl2kq.de/ant/3-38.htm
Поясни, пожалуйста, детальнее, как выбирать феррит, если планируется использовать не ферритовую трубочку с кабеля от монитора, а большие ферритовые кольца (кстати: ну ни один из мне известных производителей ферритовых коллец не внёс в data sheet данные по рассеиваемой мощности моих колец...). Как нужно выбирать проницаемость феррита от частоты для которой планируется антенна?
И ещё: в статье несколько раз упоминается "трубка", но раз- по-отношению к ферриту, другой- по-отношению к какой-то другой трубке... Путает немного.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: DL2KQ от 25 Ноября 2008, 03:27:19
Разумнее всего применять такие же сердечники, что и в обычных готовых широкополосных трансформаторах (ШПТ) на требуемые мощность и полосу частот. Например, "слизать" конструкцию и сердечник с выходного трансформатора трансивера или транзисторного РА.
   Собственно, откуда взялся трансформатор на 1-й феррритовой трубке от кабеля монитора, описанный в статье? Просто видел как-то трансформатор на двух таких трубках (биноклем) на входе самодельного лампового РА трансформатор 1:1 (1 виток входная обмотка, 1 – выходная). Почти точно такой (http://dl2kq.de/ant/3-38-7.gif). Он передавал 50 ...60 Вт от трансивера на катоды ламп в полосе 3,5...28 МГц. Поскольку мне для антенны была нужна полоса только от 14 ... 28 МГц, то решил что половина этого ШПТ (т.е. одна трубка) с этим справится (минимальная частота выше в 4 раза, а сердечник меньше в 2 раза, и мощность в 2 раза больше). Практика показала - работает.
   Более подробно не могу сказать – не специалист по ферритам.
   Насчет трубок: имелись в виду ферритовая трубка и алюминиевая трубка антенны. Наверное все же не четко разграничил в описании, надо бы поправить.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: Константин UA3IGA от 08 Августа 2012, 13:41:53
Понравилась запитка диполя с помощью ферритовой трубки. Надо попробовать как оно будет на практике. В связи с этим задумался: будет ли такой способ питания диполя и элементом симметрирования?
И второе. Если взять трубочку ( у меня размеры D=14, d=7, H=14 проницаемостью около 5000), то продев в нее проводник антенны и подпояв параллельно трубочке конденсатор 51пф получим контур с частотой около 7,1 МГц! Что если подобные контура использовать для W3DZZ? Надо только подсчитать длину концов для 3,5 МГц!
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: DL2KQ от 09 Августа 2012, 17:28:33
 Да, симметрированием будет. Точно так же, как и любой другой трансформатор с двумя отдельными обмотками.
А вот использовать трубку как индуктивность трапа не рекомендовал бы. Реактивная мощность в катушке LC контура в Q раз выше активной. Минимальная добротность трапа 50 ... 100. Значит, при мощности в антенне 100 Вт катушка трапа (и ее сердечник) будут должны выдерживать 5 .. 7 квАр реактивной мощности. Столько на 3 ... 7 МГц феррит разумных размеров не выдержит (большие тепловые потери в нём будут).
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: UR3QRW от 12 Апреля 2013, 16:57:56
Требуется запитать антенну таким образом http://dl2kq.de/ant/3-38.htm Что нужно сделать чтобы выдержало 500вт? Достаточно ли просто использовать не 2 трубки а 4?
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: rz3rz от 05 Мая 2014, 21:48:14
Люблю бинокли для согласования и симметрирования.
Сделал такой для Слопера 160-80м (излучающая -заземленная мачта)
Феррит 2000нн, 28-16-9мм по 6 шт, длина -6-8 см -расчет на 500-600 Вт.
4 витка кабеля РК50-3 -11 (1:1).
Вход -Оплетка , выход Ц-жила  на антенну .
КСВ (на нагр 50 Ом Р=30Вт)
1,8 мгц  - 1,0
3,5         - 1,0
7            -1,2
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: RT8T от 19 Мая 2014, 07:18:38
Здравствуйте!
Планирую запитать диполь OCF (см. файл) кабелем 50 Ом с мощностью PA = 1кВт.
Условия хорошие: между домами (12эт.) с пролётом 90м при отсутствии проводов и строений рядом.
Варианты:
1. http://www.balundesigns.com/servlet/the-75/OCF-balun-4-cln-1/Detail
 (интересный трансформатор, может быть это 1:4 + запорный дроссель на разных сердечниках?)
2. http://qrz-e.ru/forum/29-683-2 пост #21    Много раз повторял, работает. При использовании кольца М1000НН К100х50х15  5+9 витков (1:3,24 (50:162 Ом) + запорный дроссель из колец на кабеле.
3. До ввода фидера на балкон около 30м., может быть просто использовать П-268 с каким-то вариантом запорного дросселя, чтобы уже на балконе (лоджии) использовать трансформатор в 50 Ом?
Буду благодарен за мнения...

Михаил RT8T.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: DL2KQ от 19 Мая 2014, 10:10:40
Требуется запитать антенну таким образом http://dl2kq.de/ant/3-38.htm Что нужно сделать чтобы выдержало 500вт? Достаточно ли просто использовать не 2 трубки а 4?
Ответ - в статье. Сделать на планируемых трубках трансформатор на столе, нагрузить на эквивалент, подать мощность и пощупать трубки.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: DL2KQ от 19 Мая 2014, 10:19:00
Здравствуйте!
Планирую запитать диполь OCF (см. файл) кабелем 50 Ом с мощностью PA = 1кВт.
Просто балун  вариант 1 (а там, похоже,  один сердечник без дросселя)  не годится: питающая линия станет частью антенны.
Варианты 2  и  3 будут работать. Подводные камни:
В варианте 2  – сечение и качество феррита, и большая механическая нагрузка в точке питания.
В варианте 3 – потери в 30 м полевке на ВЧ могут быть весьма ощутимы.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: RT8T от 19 Мая 2014, 13:05:13
Здравствуйте и спасибо за ответ, Игорь Викторович!
Думал аналогично Вам по 2 и 3-му варианту. По 1-му: приведённый в предыдущем моём вопросе вариант #4115ocf (см. фото, вроде бы есть 2 кольца с разными обмотками) отличается от #4114ocf http://www.balundesigns.com/servlet/the-110/current-balun-4-cln-1-designs/Detail ,по-моему, именно наличием второго кольца (с дросселем?). Это вероятно, без этого параметры, указанные в приложенной табличке для #4115ocf нереальны, при наличии - вполне вероятны, как Вы думаете? Конечно, всегда можно спросить у автора, но вряд ли ответит...
Буду руководствоваться Вашим мнением при изготовлении антенны.
Михаил, RT8T.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: ra9mds от 10 Марта 2016, 23:52:40
Здравствуйте. С другом решили сделать вертикальную дельту на 27 Мгц. Закупили материалы. Поработали в MMANA, нашли приемлемый результат. Питать антенну хочу попробовать через трансформатор 1:1 с использованием ферритовой трубки, как предложил автор данного изобретения И. В. Гончаренко. Но большой ферритовой трубки не нашел. Есть две, но маленькие, как раз на то, что бы продеть кабель и виток полотна антенны. По описанию, для дельты нужно сделать два витка, при условии, что входное волновое сопротивление антенны не  равно 50 Ом.  Если сделать так как на первом эскизе, будет ли работать? Но вот еще загвоздка, в MMANA питание антенны с боку и импеданс равен 50 Ом по расчетам, получается, что можно питать антенну при таком подключении и без витков, ферритовую трубку просто закрепляем в точке питания на полотне, как на втором эскизе. Подскажите как быть.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: ra9mds от 11 Марта 2016, 11:36:55
Вопрос снимаю. Утром проснулся, подумал и нашел ответ. Подключить надо без витков полотна антенны на ферритовой трубке, т. к. точка питания подключения кабеля к антенне уже имеет входной импеданс 50 Ом.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: RZ6FE от 11 Марта 2016, 12:48:11
Вопрос снимаю. Утром проснулся, подумал и нашел ответ. Подключить надо без витков полотна антенны на ферритовой трубке, т. к. точка питания подключения кабеля к антенне уже имеет входной импеданс 50 Ом.
Настроечный шлейф почто не по модели рисуете?
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: ra9mds от 11 Марта 2016, 13:17:07
Думаю принципиально ничего не изменится. Это я исхожу из имеющихся материалов, диэлектриков, конструктивно мне так проще будет выполнить. В МMANA пробовал и другие варианты шлейфов, в целом результаты удовлетворительные, не сильно меняются параметры. Главная задача шлейфа в изменении периметра рамки. Хотя я еще не брался за узлы, может и горизонтально расположу, надо подумать уже при изготовлении.
На фтором фото, текстолитовая пластина с трансформатором 1:4 это я делал антенну на 160, но использовать не буду, но как вариант можно, нашел другие более подходящие пластины.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: RZ6FE от 11 Марта 2016, 18:31:08
Сами же писали: "Подключить надо без витков полотна антенны на ферритовой трубке, т. к. точка питания подключения кабеля к антенне уже имеет входной импеданс 50 Ом".
Тогда зачем этот клубок полотна на трубке? Надо, жешь, 1:1=50:50...?
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: ra9mds от 11 Марта 2016, 18:47:28
Да это старенький снимок, хотел пластины показать, да и примерное расположение деталей. Я на cqham фото отчет делаю.
Вот так получилось в реальности. И вот так шлейф.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: Давид пилот от 06 Ноября 2017, 12:00:31
Здравствуйте! Давно на этой ветке никого не было, но....задам вопрос. Попался тр-р 1:16 (50 х 800) и как-то странно соединены обмотки. Может такое работать? Спасибо!
Да, забыл упомянуть, что обмотки первичной намотаны "встречно". Тр-р намотан на ферритовых стержнях с общим сечением 400мм2 (20х20мм)
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: DL2KQ от 06 Ноября 2017, 15:50:37
Если половинки первичной обмотки соединены параллельно, то вполне работает. Просто как трансформатор с соотношением витков 26 к 7.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: Давид пилот от 06 Ноября 2017, 17:30:32
Понял! Благодарю, батоно Игорь!
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: RV6ARZ от 17 Ноября 2017, 00:55:36
Приветствую Игорь!
Прежде всего спасибо за Ваш труд! Снимаю шляпу...
Ну а вопрос такой...
Прикупил тут по случаю хвалёные колечки Амидон 240 и 140 из 43-го материала и решил сделать на них балунчик напряжения для своего диполька 1:1. Да не выходит каменный цветок...
Начал со 140-го с 9 витков, пробовал мотать и трифиляркой и скруткой из 3-х проводов и основную линию RG-174 а симметрирующую рядом отдельным проводом(это лучщий вариант), но во всех вариантах присутствует ощутимая (увеличивающаяся по бендам) реактивка на всех диапазонах кроме 160 и 80. Начиная с 7Мгц реактивка резко растет и КСВ соответственно. Первая реакция уменьшить число витков... Лучший результат получился с RG-174 и 5-ю витками (привожу ниже). При 4 и 6 витках данные ухудшаются. Мерял MFJ-259B
       9 витков
         КСВ      R        X
1,8    1,0       50       1
3,6    1,0       51       3
7,0    1,1       52       7
14     1,3       55       13
28     1,7       61       18

При 5 витках данные  R  и  X  к сожалению не записал.. Даю только КСВ:
1,8    1,0     
3,6    1,0       
7,0    1,1       
14     1,1   
28     1,3
Что интересно, даже при 4 витках 160 и 80 КСВ=1, а на 14 ухудшается до 1,2
         КСВ      R        X
1,8    1,0       49       4
3,6    1,0       49       4
7,0    1,1       50       5
14     1,2       51       3
28     1,4       55       18
Мои выводы:
1. Крупные кольца из 43-го материала малопригодны для балунов напряжения 1-30 МГц из за невозможности плотно намотать малое количество витков (витки отходят от внутренней поверхности и двигаются по кольцу). Лучше из этого материала МЮ-850 делать на биноклях.
2. Эти кольца очень хороши на НЧ бенды.
3. Надо было брать 61 материал МЮ-120. Там для такойже индуктивности будет 9-11 витков, что позволит более правильно расположить их на кольце.
Теперь вопросы:
1. Верны ли мои выводы?
2. Правильно ли я выбрал тип намотки и число витков (из чего исходить)?
3. Как можно свести к нулю Х и улучшить параметры балуна? (хочу как у BU-50 от 1до28 КСВ-1 и Х-0).
4. Поможет ли замена колец на материад 61?
5. подойдут ли эти колечки для токового балуна 1:1 кабелем Z намотка? Скоко витков от 1-30 Мгц?
6. Что могло повлиять на ухудшение параметров на ВЧ при 4=х витках?
7. Улучшит ли параметры применение кабеля RG-316/U ?


Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: UA0WY от 16 Февраля 2020, 05:10:53
Доброго дня, Игорь!

Потребовалось изготовить трансформатор для приемной антенны "флаг" на диапазон 80м.
Другие не планируются. Входное сопротивление антенны близко к 900 Ом.
Нужен трансформатор 50/900.
Пока попробовал двухступенчатый на отечественных кольцах М1000НМ3  размер 20х10х5, 1 к 4.
Первый трансформатор с гальванической развязкой (в три провода), а второй автотрансформатор (в два провода). На 80м получил ксв 1.13-1.16.
Все вроде нормально, можно пробовать на антенне, но смущает кпд такого трансформатора.
Может лучше пойти по другому пути?
Подскажите, пожалуйста.

73!
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: RZ6FE от 16 Февраля 2020, 13:08:45
А по какой модели флаг, если не секрет?
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: DL2KQ от 16 Февраля 2020, 13:38:55
Для приемной антенны КПД не самый важный параметр.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: UA0WY от 19 Февраля 2020, 02:20:48
Спасибо!
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: Pglubokov от 08 Мая 2020, 09:46:04
DL2KQ здравствуйте.
Хочу изготовить широкополосный трансформатор сопротивления 9к1 для диапазона ЛоуБенд 30-60МГц. Мощность 40Вт.
ШТС требуется для согласования АБВ на данный диапазон.
Есть готовое решение называется АБВ 32, только купить наверно не получится или цена будет заоблачная.
Пока вижу несколько решений:
-мотать на кольце
-мотать на бинокле (трубках)
-мотать на стержне
Естественно имею ввиду на феррите, вот с ним то как раз и главный вопрос, какой брать??? УКВ же.
Кольцо думаю брать типа Amidon тк проще всего найти по ним удобоваримую информацию для меня, думаю мотать как минимум 12-15 витков… Читал что не скученный провод это ошибка, так-ли это.  Вопрос,- какой материал выбрать,  думаю что подходит для моих целей (ШТС 30-60МГЦ) следующий материал 43, 61, 67, кольцо думаю брать побольше, дабы как можно больше витков намотать.
С трубками хуже, данных толком нет, но вариант перспективный.
Со стержнями еще хуже, но читал что для УКВ стержни самый предпочтительный вариант.
Да, сделал пока СУ на основе Г согласования ( Г контур С на землю) вышло так себе… http://www.radioscanner.ru/forum/topic51220-2.html
Если найду бинокли от СУ антенны ТВ попробую на них, вроде где-то валяются, графики выложу, правда у меня Шарк 100...
Спасибо
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: DL2KQ от 08 Мая 2020, 12:05:42
Трансформатор 50>450 Ом  должен мотаться в три двухпроводные линии с волновым сопротивлением 150 Ом. По входу они соединяются параллельно (150/3=50), по выходу - последовательно (150•3 = 450). Если физическая длина линий от 1\8 лямбды, то ферритовый сердечник не нужен. Если меньше, то нужен для передачи энергии в НЧ части диапазона через магнитное поле в сердечнике. Соответственно выбор феррита: чтобы работал хотя бы до 50 МГц, передавая требуемую мощность.

Еще вариант без ферритов в аттаче.

Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: Pglubokov от 08 Мая 2020, 12:54:27
А чем открыть CCT файлы??? Гугл говорит adobe director только вот скачать не получается...
Спасибо
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: DL2KQ от 08 Мая 2020, 13:09:50
http://dl2kq.de/soft/6-1.htm
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: Pglubokov от 08 Мая 2020, 14:13:53
"должен мотаться в три двухпроводные линии с волновым сопротивлением 150 Ом" это как??? Вот так пойдет (http://)
и что такое "Еще вариант без ферритов в аттаче."
Схему открыл, спасибо, попробую собрать
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: DL2KQ от 08 Мая 2020, 17:16:20
"должен мотаться в три двухпроводные линии с волновым сопротивлением 150 Ом" это как???
Изучите главу по ШПТДЛ книги Э.Рэд "Справочное пособие по ВЧ схемотехнике". Там хорошо расписано, копировать сюда нет смысла.
Цитировать
Вот так пойдет?
Нет.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: Pglubokov от 08 Мая 2020, 18:40:34
"должен мотаться в три двухпроводные линии с волновым сопротивлением 150 Ом" это как???
Изучите главу по ШПТДЛ книги Э.Рэд "Справочное пособие по ВЧ схемотехнике". Там хорошо расписано, копировать сюда нет смысла.
Цитировать
Вот так пойдет?
Нет.

Вот так??? (http://)
Если так, (значит я не тормоз), то где взять такой провод в 150 Ом и как мотать, на чем и сколько витков....
Брать ТРИ ферритовых прутка??? Я запутался...
СПАСИБО)))
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: Pglubokov от 09 Мая 2020, 10:56:42
Вот,  моталось на маленьком 9х16х5 колечке неизвестного феррита проводом от UTPишного кабеля, даже на таком в начале КВ по прибору работает. На КВ работает, неужели на УКВ не будет работать, мне кажется надо только феррит нужный найти (купить)

А вот (http://) на маленьком бинокле от СУ телевизионной антенны, на КВ все глухо, на УКВ сами смотрите, почти то что надо... моталось проводом от UTPишного кабеля.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: Pglubokov от 09 Мая 2020, 14:05:11
Вот еще найдено тута http://www.cqham.ru/trx27_20.htm пункт 6.6 как раз мне нужен несимметричный трансформатор 1к9.
(http://)
Это будет работать на ЛоуБенде??? На каком феррите мотать? Амидон 43,61,63,67 ???
СПАСИБО, всех с праздников Великой Победы.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: R2ATO от 12 Мая 2020, 04:04:31
Имеется задумка: по условиям местности возможно натянуть провод длиной около 40 метров от окна до точки опоры, и спустить вниз противовес. В модели и R, и jX на всех интересующих диапазонах получаются значительными, от сотен до тысяч ом действительной и мнимой составляющей. Букварь говорит, что трансформируются обе составляющие. По задумке трансформатор через короткий коаксиал можно подключить к трансиверу и дотянуть встроенным тюнером.

1. Пригоден ли трансформатор без феррита по типу http://dl2kq.de/ant/3-60.htm на практике для питания такой нерезонансной антенны?
2. Верно ли понимаю, что ширина полосы ограничена индуктивностью сверху и эффективностью связи проводников снизу?
3. Верно ли, что для более чем двух соседних диапазонов выгоднее способ по типу http://dl2kq.de/ant/3-38.htm с ферритовым трансформатором? И выгоднее ли он с такими значениями реактивности в нагрузке?
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: Pglubokov от 12 Мая 2020, 08:58:55
https://usamodelkina.ru/9965-mnogodiapazonnaya-kv-antenna-nesimmetrichnyy-dipol.html такое не подойдет?
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: DL2KQ от 12 Мая 2020, 10:45:31
Это будет работать на ЛоуБенде??? На каком феррите мотать? Амидон 43,61,63,67 ???
Будет (но у Рэда лучше, т.к. намного менее критично к сердечнику). Нк разве что 61-й и то плоховато.

Рэда таки почитайте. Это база, без нее никуда.
В двух абзацах:
 1. Просто трансформатор (магнитный) перегоняет мощность через магнитное поле сердечника.А с этим у ферритов чем выше частота и импеданс – тем хуже. См например, https://www.fair-rite.com/materials/ (и там покликайте по номерам материалов в первой строке таблицы - откроются  подробные описания с графиками:). Очень примерно: материал для магнитного трансфрматора работает по частоте до тех пор, пока действительная часть его мю в несколько раз выше комплексной части мю.
  2. ШПТДЛ чрез сердечник передается мощносить только на низкой частоте. На ВЧ части полосы все идет мимо сердечника, через длинные линии, которыми намотан трансформатор.  Поэтому теоретически верхняя частота ШПТДЛ не ограничена вообще ничем, кроме качества линий и их согласования.
  Поэтому сердечник ШПТДЛ может быть намного более простой и низкочастотный.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: R2ATO от 12 Мая 2020, 10:50:24
https://usamodelkina.ru/9965-mnogodiapazonnaya-kv-antenna-nesimmetrichnyy-dipol.html такое не подойдет?
Спасибо за наводку, но скорее не пойдёт, чем пойдёт. Дело в размерах и условиях размещения: окно шестого этажа выходит на уличную сторону (в смысле, за окном не двор, а улица), а сбоку от окна идёт балкон (чужой). При этом доступных точек оттяжки всего три: прямо напротив окна (по прямой до точки метров 18 максимум), и вбок на 30-50 метров (за окном дом заворачивает, и там по сути свободное пространство). Поэтому вторую половину диполя зацепить не за что, и противовесом вниз его если спускать, до земли дойдёт. Но даже если так сделать в свободном пространстве, импеданс антенны будет другой. С очень большой вероятностью такая антенна в моём конкретном месте не заработает.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: DL2KQ от 12 Мая 2020, 11:19:00
Букварь говорит, что трансформируются обе составляющие. По задумке трансформатор через короткий коаксиал можно подключить к трансиверу и дотянуть встроенным тюнером.
Букварь  кое о чем умалчивает.
    • ШПТДЛ тут работать не будет. Огромная полоса ШПТДЛ достигается только на согласованных по обоим обмоткам нагрузках. Длинные линии, будучи рассогласованными, такое натрансформируют...   
    • Просто магнитный трансформатор работать будет. Но с парой "но":
        1. Материал сердечника не должен влетать в насыщение (допустимая напряженность поля в сердечнике зависит от материала и размеров сердечника).  А величина поля в сердечнике определяется напряжением на витке. А оно на высоокомных импедансах получается большим. Поэтому, если планируется передача, то размер сердечника должен быть во много раз больше, чем у обычного трансформатора на ту же мощность и частоту, но на согласованную нагрузку.
        2. Допустимая частота сердечника. Смотрим, например, на параметры 61 материала:
(https://www.fair-rite.com/wp-content/uploads/2015/06/Perm-vs-Freq.jpg)
И видим, что выше 20 (ну в крайнем случае 25) МГц заходить на нем не  надо: комплексная составляющая мю стремительно растет.
 

Цитировать
1. Пригоден ли трансформатор без феррита по типу http://dl2kq.de/ant/3-60.htm на практике для питания такой нерезонансной антенны? .
Трансформатор без сердечника, понятное дело, не имеет проблем с сердечником. Но имеет другие:
    •Реактивный импеданс индуктивности его обмотки должен быть как минимум вчетверо (а вообще-то лучше вдесятеро) выше модуля импеданса нагрузки. Требуемую индуктивность считайте сами. Но мало сомнений, что она будет очень большой. А т.к. сердечника нет, то и физическая длина провода обмоток станет большой.  И там, где она станет сравнимой с длиной волны (от нескольких % лямбда) начнутся проблемы.
    • А при большой индуктивности обмоток быстро растет индуктивность рассеивания, заваливая верхнюю частоту. И это еще не говоря о емкости обмоток, которые вкупе с  их индуктивностью образуют колебательный контур на частоте собственного резонанса трансформатора. Выше которой это уже не трансформатор.

.
Цитировать
3. Верно ли, что для более чем двух соседних диапазонов выгоднее способ по типу http://dl2kq.de/ant/3-38.htm с ферритовым трансформатором? И выгоднее ли он с такими значениями реактивности в нагрузке?
Да. Но см. выше о феррите и высоким импедансе.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: R2ATO от 12 Мая 2020, 12:49:18
Ого. Спасибо за полноту и оперативность.

Букварь  кое о чем умалчивает.
    • ШПТДЛ тут работать не будет. Огромная полоса ШПТДЛ достигается только на согласованных по обоим обмоткам нагрузках. Длинные линии, будучи рассогласованными, такое натрансформируют...
На ШПТДЛ я и не надеялся, линии и правда натрансформируют. На трансформации линией и была основана работа с имеющейся антенной, которая вблизи точки питания не согласована вообще нигде кроме 14 МГц, а вот через 32 метра кабеля таки вытягивается встроенным тюнером на любом диапазоне, но какой ценой... :)

• Просто магнитный трансформатор работать будет. Но с парой "но":
        1. Материал сердечника не должен влетать в насыщение (...) Поэтому, если планируется передача, то размер сердечника должен быть во много раз больше, чем у обычного трансформатора на ту же мощность и частоту, но на согласованную нагрузку.
Передача, конечно, планируется: на приём я бы просто соорудил ферритовую антенну с КПЕ и дифференциальным усилителем, и горя бы не знал. :) Выше 18 МГц мне особо не горит, а коли потребуется, антенны там всё-таки попроще. Можно будет просто слопер кинуть вниз и согласовать любым доступным способом. Раз трансформатор должен быть просто большой, попробую найти для имеющегося бинокля верхний предел мощности. Если он окажется выше, чем в случае питания рассогласованной антенны 30-метровым коаксиалом — это какой-никакой, а профит.

Вообще была мысль ещё соорудить из подручных компонентов Г-образный тюнер и не морочить голову с трансформатором, но тогда неясно, как передавать энергию в точку питания антенны: высокоомную симметричную линию через стеклопакет перебрасывать я не представляю как, а выставлять тюнер на подоконник со стороны улицы идея здравая для антенны, но сомнительная с точки зрения практики. Ему ж придётся делать корпус уличного исполнения. :)

Кстати, а можно в четырёхдиапазонном LW подключать точку питания антенны к тюнеру через короткий (до 1 метра) отрезок коаксиала? Вопрос вызван тем, что протянуть симметричную линию через стеклопакет представляется сложным, тогда как коаксиал там пролезает. Встроенный тюнер по идее должен справиться, по крайней мере, с теми импедансами, которые есть в точке питания. Понятно, что коаксиал натрансформирует, но вроде бы в не очень больших пределах. По крайней мере, окно Transmission Line в GAL-ANA говорит, что так можно.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: DL2KQ от 28 Мая 2020, 16:36:04
высокоомную симметричную линию через стеклопакет перебрасывать я не представляю как
Как на фото в аттаче.

Материалы:
 
Технология:
    При сомнениях в герметичности между большими шайбами и пластиком окна устанавливаются прокладки из тонкой листовой резины или силикона.
 



Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: ra9mds от 31 Мая 2020, 19:05:29
Здравствуйте. На работе хочу протянуть антенну луч из тонкого провода, что бы она была незаметной. А то уже замечание сделали. Антенна для приема 80 метрового диапазона, на работу прихватил ППП Полякова. Часто использую ферритовую трубку в своих конструкциях, трансформатор 1:1
Хочу посмотреть в MMANA, что будет при таком способе питания антенны и как изменится сопротивление антенны с разным диаметром провода, что бы рассчитать нужное количество витков для согласования. Как правильно начертить в программе точку питания. Эскиз прилагается.
Название: Re: Ферритовые трансформаторы
Отправлено: DL2KQ от 02 Июня 2020, 13:37:24
Точно так же, как на картинке. Только наклонный провод составьте из двух 7 и 13 м и источник в начало провода 13 м.