Сообщения

31

Прочие вопросы / Re: Задача про две батарейки...

« : 08 Сентября 2021, 10:30:20 »

И окажется:  , что мощность батарейки - совсем не мощность.
На том, с миром и разойдёмся!

Не, с миром мы с вами не разойдемся никогда. Вам, прежде чем разбираться в задаче про батарейки, надо разобраться с баранами на мосту. Это не для оскорбления, а для того, чтобы начать изучать физику с механики. (Вам самое время)
Когда усвоите, что носильщик на вокзале, перенося груз по горизонтальной поверхности, работу не совершает, хотя и получает за это деньги. "Атланты держат небо на каменных руках... ... их тяжкая работа важней других работ..." - но тоже равна нулю.
Баран на мосту, давя на другого барана с силой 99Н и отступая при этом на 1м - совершает отрицательную работу 99Дж. А тот, который давит с силой 100Н - совершает работу 100Дж с плюсом.
Тогда посмотрим.

32

Простые антенны КВ / Re: Дипольные антенны

« : 06 Сентября 2021, 12:59:58 »

Я вот подумал о правильности оценки потерь в двухпроводной линии.

TLDetails

33

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Измерение выходной мощности передатчика...

« : 04 Сентября 2021, 08:26:31 »

Глупость номер один:

Теперь про мощность. Мы уже определили Umax+Umin. Значит легко найти то напряжение, которое было бы в линии при КСВ=1, оно равно U = (Umax+Umin)/2. Значит мощность передатчика равна P = U*U/Z, где Z сопротивление нагрузки r+j0 равное волновому сопротивлению линии.

Посчитай по этой формуле мощность передатчика при ХХ и КЗ. Или это тоже "недосмотр"?

34

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Измерение выходной мощности передатчика...

« : 01 Сентября 2021, 19:53:36 »

Понятие КСВ  (коэффициент стоячей волны) изначально введено для  однородной линии передачи без потерь

А для линии с потерями принято считать КСВ по импедансу нагрузки. Меня когда-то давно убеждали, что это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. В принципе - логично.

35

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Измерение выходной мощности передатчика...

« : 01 Сентября 2021, 17:04:09 »

К примеру при КСВ=1 нет обратной волны, но датчик тока все равно дает напряжение, ноль же мы получаем сравнивая, с учетом фазы, 2 напряжения с 2-х датчиков, таким образом и делаем вывод, что обратной волны нет. Если отраженная волна появится то что мы измерим емкостным датчиком, а что токовым?

Датчик тока показывает ток... Датчик напряжения показывает напряжение ВСЕГДА. По ним мы с учетом волнового вычисляем напряжения Uf и Ur. Что тут непонятного? Зачем "сравнивать с учетом фазы"? Есть формула для расчета - КСВ-метр её реализует и на приборе показывает напряжения Uf и Ur.

36

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Измерение выходной мощности передатчика...

« : 01 Сентября 2021, 15:52:39 »

В какой линии, что это за линия, у которой мин и макс значения напряжения соответствуют (связаны) неким двум напряжениям (П и О волна) на выходе КСВ метра?

В  какой тебе угодно... Ну пусть в воображаемой. Это уже перетирали.
Umax = (Uf + Ur)/2,
Umin = (Uf - Ur)/2

Они же не измеряют никакой КСВ, на самом деле, они измеряют напряжение и ток. Этими измерениями мы можем оценить степень отклонения импеданса нагрузки от того импеданса, на который настроен наш прибор.

Вот опять неаккуратно выражаешься. Мы можем оценить не просто "степень отклонения", а именно КСВ. Т.е. степень отклонения выражается в КСВ. Или можно проградуировать в коэффициенте отражения.
С этого весь сыр-бор и разгорелся, что группа товарищей утверждала, что только при КСВ=1 мы получим КСВ, а при остальных значениях - это просто показометр.

37

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Измерение выходной мощности передатчика...

« : 01 Сентября 2021, 08:44:56 »

Насколько я понимаю суть этих КСВ измерителей в измерении 2-х напряжений разнесенных на расстояние 1/2 стоячей волны (причем не где-то а в пучности и в узле)

Суть "этих КСВ измерителей" в измерении тока и напряжения в данной точке линии, и последующем вычислении (схемно) напряжений прямой и обратной волны. Тот факт, что они связаны простыми соотношениями с максимальным и минимальным напряжением в линии - сути не меняет.
Где в схеме КСВ-метра Umax и Umin? Их нет. Также нет и "среднего" напряжения, по которому Вы предлагаете считать проходящую мощность. А вот напряжения прямой и обратной волны в схеме - есть. По ним всё и вычисляется - и КСВ и мощность. 

38

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Измерение выходной мощности передатчика...

« : 15 Августа 2021, 13:40:18 »

...разность квадратов напряжений...

Если откалибровать точно на нагрузку, то обратной волны не будет.

39

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Измерение выходной мощности передатчика...

« : 15 Августа 2021, 13:36:14 »

На какую мощность откалибруешь - такая и будет. При неизменном Z все три мощности определяются напряжением и отличаются друг от друга постоянным коэффициентом.

40

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Измерение выходной мощности передатчика...

« : 15 Августа 2021, 13:11:45 »

На чистую - не надо... Таких антенн не бывает. А вот на комплексную нагрузку - напряжение прямой волны можно откалибровать на активную мощность. Т.к. косинус фи войдет просто в масштабный коэффициент.

41

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Измерение выходной мощности передатчика...

« : 15 Августа 2021, 11:39:12 »

...вычитать мощность обратной волны "в уме".

Или калибровать КСВ-метр на конкретный импеданс. Тогда обратная волна и её мощность будет равна нулю. (К вопросу о существовании обратных волн "на самом деле"  ).

42

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Измерение выходной мощности передатчика...

« : 14 Августа 2021, 14:15:31 »

В случае разложения на П и О с комплексным волновым мы вместо одной несинфазной пары получаем две, НО с одинаковым и известным сдвигом по фазе!!! Таким образом в формулу для расчета мощности войдет постоянный коэффициент, который автоматически учтется при калибровке и никаких дополнительных погрешностей не появится.

Отсюда интересное следствие. Допустим у нас есть антенна с произвольным входным импедансом. Мы можем наш КCВ-мощеметр откалибровать на этот импеданс и у нас обратная волна будет равна нулю, а по шкале мощности прямой волны просто считываем проходящую мощность.
Правда всё это на одной частоте... Но всё равно, могут быть случаи, когда это полезно. Например при настройке усилителя... Не только П-контура, а вообще всего.

Короче, любую антенну можно использовать в качестве эквивалента при настройке усилителя и не беспокоиться, что "эквивалент" перегреется..

43

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Измерение выходной мощности передатчика...

« : 13 Августа 2021, 21:03:34 »

ut4ucm, А на какой Ваш вопрос тут не ответили?

44

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Измерение выходной мощности передатчика...

« : 13 Августа 2021, 09:38:31 »

Не работает для комплексного, я исправил ошибки, почему и были сомнения. Есть общее выражение, которое упрощается до желаемого при действительном ро, при комплексном получаются погрешности, которые ещё только предстоит оценить.

Имеется ввиду комплексное волновое...
Если формулы выведены без ошибок, то они "работают"...  Другой вопрос, а так ли, как нам нужно? Наша задача, при измерении КСВ и мощности заключается в том, чтобы реальный процесс разложить на две синфазные волны по которым и КСВ и мощность вычисляется по амплитудам их напряжений.

...при комплексном получаются погрешности, которые ещё только предстоит оценить.

В случае разложения на П и О с комплексным волновым мы вместо одной несинфазной пары получаем две, НО с одинаковым и известным сдвигом по фазе!!! Таким образом в формулу для расчета мощности войдет постоянный коэффициент, который автоматически учтется при калибровке и никаких дополнительных погрешностей не появится.

В случае калибровки КСВ-метра на комплексный импеданс - тоже никаких проблем. Просто получите прибор, который показывает единицу, когда его нагрузка равна импедансу, на который его калибровали. Может это где-то и пригодится...

45

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Измерение выходной мощности передатчика...

« : 11 Августа 2021, 14:26:07 »

П полволна и О полволна, это уже совсем несерьёзно

Несерьезно было с самого начала - я предупреждал. Буквоедство. Линии нет (длина стремится к нулю), а волны как были, так и есть. И волны и КСВ в точке. И считаются и измеряются...