Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Amw

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 15
46
...там, где включён КСВ метр, вместо него включаем полуволновой отрезок некой идеальной линии... .. Вот так все и об'ясняется...
Тогда будет прямая полволна и обратная полволна.
Цитировать
я всё правильно говорю, это никакие не П и О
Определение не может быть неправильным. Не нравится - пользуйся своим.

47
А, ну тогда я всё правильно говорю, это никакие не П и О, "о которых все знают", как пишешь ты. Это всё то, про что писал я
То, что я по твоей просьбе определил формулами и называется прямыми и обратными волнами. Я их так называю и, надеюсь, большинство других. За "всех" ни я ни ты говорить не можем.
Не вижу тут предмета, хотя...
Цитировать
это никакие не П и О
Определи  их тогда ты.

48
Опять у тебя "все знают", "об этом не нужно", "это пустое" и т.д. Даже я тебя недопонимаю, что ты под этим всем имеешь ввиду...
Ну хорошо, я имею ввиду, что придуманные П и О это такие, что...

U(t) = Uf(t) + Ur(t)
I(t) = If(t) - Ir(t)
Uf(t) = Z * If(t)
Ur(t) =Z * Ir(t)

Цитировать
Раз уж пишешь про П и О волны, определяй дефиниции
Или дефиниции надо обязательно словами?  :)


49
...предмет непонимания. Раз уж пишешь про П и О волны, определяй дефиниции для данного случая.
Я думаю, что все знают, что такое П и О, а начинать рассуждать "на самом деле" - это пустое.

50
...А то я не понимаю о чём ты пишешь, на qrz ставишь лайк, тут оспариваешь.
На qrz лайк я ставлю по сравнению с другими пишущими.   :D  Там пост нельзя разбить на части и "лайкать" раздельно.
А пишу то же что и раньше - "КСВ-метр показывает, какой будет КСВ вычисляемый через напряжения П и О  в определенной линии, если её подключить к этой точке."
Мощемер показывает ФАКТИЧЕСКИ проходящую мощность, вычисляемую через напряжения П и О в определенной линии. Линии задаются волновым и принимаются идеальными.
Напряжения П и О зависят от волнового, а мощность, вычисленная по ним - нет. Сам всё это знаешь.

51
Он отрицает не само измерение, а сам саму возможность существования П и О волн при сосредоточенной нагрузке, вроде так.
Не понял, Это что, лучше, или ты тоже так считаешь?
Но давай ещё раз озвучим, что КСВ метр не показывает ни П, ни О волны, а только величину разности и суммы двух напряжений - U1 и U2, где первое пропорционально напряжению, второе току
Показывает НАПРЯЖЕНИЯ именно П и О волн. Если отградуировать датчики в вольтах и амперах, то ток придется умножать на выбранное волновое и напряжения будут П и О волн.
В КСВ-метрах такую калибровку не делают, потому что важно лишь отношение этих величин, а в мощемерах и этого не надо - там калибруется только их произведение.
А что там "на самом деле" - это буквоедство.

52
...всегда скрывает свою мысль за намёками и словоблудием, в данном случае это может быть просто троллинг Михаила. Но я с тобой согласен, это следует из предыдущего сообщения     
Какие уж тут намеки, он конкретно отрицает возможность КСВ-метра показывать напряжения П и О волн на сосредоточенной нагрузке. (Предыдущее его сообщение - само-собой.)

53
Оно не по теме...
Я ссылку давал на FOO, а он в своем сообщении именно очередной раз показал, что ничего не понял. Оно и не мудрено - на пути к просвещению через батарейку не перепрыгнешь.  ;D

54
А на QRZ в одноименной теме последнее слово за одноваттниками... Какая прелесть.  8)

55
Добрый день.
Схему можно увидеть?... ...Схему обсуждаемого прибора.
Любой КСВ-метр, который показывает напряжение прямой и обратной волны можно отградуировать в единицах мощности.
Здесь обсуждались вовсе не схемы приборов...

56
Разговор завершился, просмотров много... (скорей благодаря заголовку темы, а не её содержанию) Вот подумал, неплохо бы какие-то выводы написать, хоть они и очевидные.
КСВ-метром на основе датчиков тока и напряжения с достаточной, хорошей точностью можно измерять проходящую мощность в любом месте передающего тракта.
Кроме того, показаниями датчика прямой или обратной волны можно пользоваться для настройки выходного каскада усилителя - это можно делать и без калибровки по мощности. (И в режиме "П" и в режиме "О" надо П-контур настраивать по максимуму)
Одни плюсы. Значит надо не лениться и делать на выходе усилителя КСВ-метр вместо "показометра".

57
ПС Я не знаю, на сколько ты понял, что я вычислял, на всякий случай поясняю. Я прямо считал, что в реальном измерителе происходит, а результат взаимодействия его датчиков с суммированием и вычитанием, который мы наблюдаем в форме двух напряжений, расписываю в модели П и О волны, как ты и пишешь выше, рассматриваю так, будто у нас идеальная линия и мы обсчитываем её.
Я вообще сразу сказал, что не понимаю, что вы тут все бросились доказывать. Я это всё сделал и выложил минимум 15 лет назад и позже неоднократно повторял. И тогда в этом не было ничего нового - просто разжевывал непонятливым. Как оказалось всё бестолку (для некоторых)

Это совсем не то место, куда можно прийти и что-либо открыть или доказать - вот напутать и всё переврать - можно, как это регулярно делает обширная группа товарищей на QRZ и CQHAM

58
Ты почаще страницу обновляй, прежде чем строчить сообщения.
Ты же тоже строчишь, пока я пишу.
Цитировать
В нашем случае нам нужно разложить несинфазные U(t) I(t) на две синфазные пары Uf(t) If(t) и Ur(t) Ir(t).
Такое разложение уже имеет название - модель "прямых и обратных волн". Тут уже надо знать или задать конкретное волновое, которое на расчет мощности не влияет. (просто ещё раз подчеркнул)
Можно также U(t) I(t) разложить на одну синфазную пару и одну со сдвигом между током и напряжением 90°. Получим модель "бегущая и стоячая". Вот я когда-то давно пробовал так сделать, чтобы можно было реализовать в простой схеме... Плохо уже помню почему, но как-то не получилось. Тогда бы можно просто измерять мощность бегущей волны.

59
Странное заявление, мягко говоря
А какие по этому эпизоду ещё вопросы? Или тебе показалось, что я написал грубо?  ;D

60
Теперь дальше...
Модель линии в виде прямых и обратных волн нам нужна, обычно, для того, чтобы по U(t) I(t) в данном сечении и зная ее волновое (которое для реальных линий с затуханием - комплексное, да ещё и непостоянное по длине) рассчитать U(t) I(t) в любой её точке.
Но не в этом нашем случае, когда мы хотим просто по U(t) I(t) посчитать проходящую мощность... (И, если захотим, КСВ)
В нашем случае нам нужно разложить несинфазные U(t) I(t) на две синфазные пары Uf(t) If(t) и Ur(t) Ir(t). Т.е. можно и нужно использовать модель ИДЕАЛЬНОЙ линии без затухания с вещественным Z.

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 15