Форум DL2KQ

Антенны => Простые антенны КВ => Тема начата: Анатолий К от 22 Августа 2014, 19:24:29

Название: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Анатолий К от 22 Августа 2014, 19:24:29
Нужна малошумящая антенна , шум днем  до 9 баллов, прием ни какой. Нужен совет.
Название: Re: малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 23 Августа 2014, 07:23:04
нужна малошумящая антенна , шум днем  до 9 баллов, прием ни какой. Нужен совет.
http://dl2kq.de/ant/3-73.htm Ищите чуда?
Название: Re: малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Анатолий К от 24 Августа 2014, 21:21:20
Флаг 2х4 метра. Какой нужен нагрузочный резистор ? Какое сопротивление флага? Каким кабелем питать флаг и как ?
Название: Re: малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Анатолий К от 24 Августа 2014, 21:25:30
Обязательно ли нужен усилитель приемных антенн ? Есть ли готовые конструкции ?
Название: Re: малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 12 Сентября 2014, 12:16:36
Флаг 2х4 метра. Какой нужен нагрузочный резистор ? Какое сопротивление флага? Каким кабелем питать флаг и как ?
Около килоома.  Точнее моделировщик знает. Кабель любой.  Но с хорошим развязывающим трансформатором и\или дифференциальным усилителем.
Цитировать
Обязательно ли нужен усилитель приемных антенн ? Есть ли готовые конструкции?
Да. Если после развязывающего трансформатора, то любой. Если дифференциальный без трансформатора, то там сложно. У меня есть отработанная схема на AD8129, на нет времени её описать. Потом как-нибудь.
В крайнем случае могу оставить пока схему здесь, но с обязательным условием не приставать ко мне с вопросами по ней до выхода статьи.
Название: Re: малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Анатолий К от 12 Сентября 2014, 14:32:42
Хорошо, давайте схему. А если балун 1:1 поставить ? Какой фабричный предусилитель можно использовать?
Название: Re: малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 15 Сентября 2014, 10:11:09
Хорошо, давайте схему. А если балун 1:1 поставить ? Какой фабричный предусилитель можно использовать?
1. Тут. (http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,43.msg1494.html#msg1494)
2. Не потянет, см. следующий пункт.
3. Усиливать неважно чем (кроме совсем шумных "паровозов"). Важно чтобы синфазные сигналы с оплетки не попадали бы на вход усилителя и не усиливались бы им. Причем подавление тут надо драконовское.  40 дБ не хватит (а балун больше не даст), т.к. паразитные сигналы с оплетки во много раз больше полезных дифференциальных от рамки. 
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Анатолий К от 15 Сентября 2014, 13:47:33
А данные диодов VD1-VD8 и данные трансформаторов ? Будут ? Красным , это что значит ?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Анатолий К от 15 Сентября 2014, 18:18:38
AD8129 можно любую использовать ?
http://www.elekont.ru/search/?q=AD8129
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 16 Сентября 2014, 12:05:56
А данные диодов VD1-VD8 и данные трансформаторов ? Будут ? Красным , это что значит ?
Это значит, что (http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,119.msg1484.html#msg1484).
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 26 Сентября 2014, 13:13:17
http://dl2kq.de/ant/3-96.htm
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 26 Сентября 2014, 13:45:33
http://dl2kq.de/ant/3-96.htm
"Коэффициент усиления (в данном случае он равен 30) по напряжению задается отношением резисторов R7/R6".
Что-то не так - получается 3=1000/330?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 26 Сентября 2014, 15:06:49
Упс, очепятка вкралась :(. Исправил номинал на схеме, спасибо.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: UK8AFV от 13 Ноября 2014, 07:06:39
Всех приветствую!
Отдельную тему по усилителю http://dl2kq.de/ant/3-96.htm не нашёл, поэтому спрошу здесь.
Игорь, конкретно по конструктиву усилителя -
1. Две "земли" означает, что платка усилителя (первая "земля") по ВЧ развязана от корпуса, а с корпусом (вторая "земля") связана лишь оплётка коаксиала, верно? Стало быть, платка висит в воздухе?
2. Как практически выполнен транс Т1 для минимизации паразитных ёмкостей? Поможет ли здесь намотка его на бинокле?
3. Какие результаты показал этот усилитель с ферритовой антенной? Собственно, для такой антенны всё и затеваю ;)...Но на 160 и 80м.
Если я прозевал эту тему, то укажите мне - где она есть.

Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 13 Ноября 2014, 23:54:08
1. Две "земли" означает, что платка усилителя (первая "земля") по ВЧ развязана от корпуса, а с корпусом (вторая "земля") связана лишь оплётка коаксиала, верно? Стало быть, платка висит в воздухе?
Ну не совсем в воздухе (через стабилизатор и дроссель эти земли связаны.)

Цитировать
2. Как практически выполнен транс Т1 для минимизации паразитных ёмкостей? Поможет ли здесь намотка его на бинокле?
Я использовал какой-то SMD трансформатор, с полосой 0,1 ...20 MHz. Основное требование к нему - минимальная емкость между обмотками,  т.е. связь только через магнитный поток сердечника. Поэтому желательна намотка входной и выходной обмоток на разных частях сердечника, а бинокль нежелателен.

Цитировать
3. Какие результаты показал этот усилитель с ферритовой антенной? Собственно, для такой антенны всё и затеваю ;)...Но на 160 и 80м.
Хорошие. Применял обычную ферритовую антенну от СВ приемника и варикапы BB640.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: UK8AFV от 17 Декабря 2014, 06:38:24
Всех приветствую!
     Прибыли AD8129 :)! Набросал печатку. Ничего особенного, и, возможно, далеко не оптимально, но за основу взять можно. Постарался сделать по возможности симметрично. А главная фича в том, что транс Т1 (для минимизации ёмкостной связи между обмотками) будет намотан на противоположных сторонах кольца, и насажен на Ш-образную пластину из двухстороннего стеклотекстолита. Фольга этой пластины по основанию Ш будет припяна ко "второй" земле. Таким образом, между обмотками будет некий  экран, снижающий (по идее ;)!) связь через электрическое поле.
     Все резисторы выводные, поскольку их проще подобрать на приборе. Впрочем, всё можно переделать на свой вкус. Но резисторы R3 и R4 всё же лучше выбрать обычными.  Платка оптимизирована под ЛУТ - большие полигоны "в сеточку", это экономит тонер и (главное) делает большие полигоны равномерными по плотности тонера. Кто делал платы по ЛУТ, тот знает "об чём базар ;)...).
     Прикинул, что если выбрать L магнитной антенны (на ферритовом стержне) равной 120uH, то можно перекрыть диапазоны 160 и 80м без переключений.  ВВ640 можно заменить на ВВ155 (6шт) и ВВ132 (4шт), при этом можно снизить управляющее напряжение до 9В, это удобно.
   To DL2KQ
Вот цитата из статьи   "...Если это рамка, например "флаг", то она подключается прямо ко входам. Дополнительно устанавливается резистор R2 с сопротивлением, равным входному рамки (обычно несколько сотен ом)". Вопрос - что в основном влияет на Rвх рамки?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 19 Декабря 2014, 13:01:09
Вопрос - что в основном влияет на Rвх рамки?
В смысле усилителя - ни на что. Это просто параметр антенны, какой получился из её расчета.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: UK8AFV от 13 Января 2015, 06:46:37
Всех приветствую!
Хочу поделиться впечатлениями от работы этого усилителя. Собрал его в двух вариантах - для рамки, и для ферритовой антенны. И вот 11.01.2015. подключил "рамочный" вариант к вертикальной двухвитковой 1,5Х1,5м рамке, распяленной под навесом, крытым оцинковкой. Нижний край рамки в двух метрах от земли, и в трёх метрах от всяческих домашних шумов, верхний край практически под оцинковкой - ну, то есть, антенна совсем ни к чёрту, сделана на скорую руку, только для тестирования усилителя.  Приёмник AFEDRI, прога HDSDR. Питание от 12В аккума, потребление 35 мА (многовато?..).
Диапазон 80м. Приём меня буквально окрылил! Относительно LW шумы упали на 35-40 дБ, соответственно задрал усиление ;), как на заказ шёл CW тест - море станций, которые мне приводилось слушать лишь на загородней контест-позиции UK9AA :)! Это  дачная местность примерно в 50 км от Ташкента. Кстати, резистор R2 уже был запаян, хотя с такой рамкой можно было его не запаивать. Учитывая размеры рамки, это было бы даже лучше.
Диапазон 160м. Здесь совсем было худо :(... Практически никогда не включал - настолько всё было плохо. Да и сейчас включил больше для очистки совести. Однако, и здесь усилитель сработал на отлично! Приём неожиданно чистый и громкий, станций, конечно , не как на 80м, но и здесь было что послушать.
C резисторами R3 и R4 пришлось повозиться http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29420-%CE%F2%E1%EE%F0-%F0%E5%E7%E8%F1%F2%EE%F0%EE%E2-%E1%E5%E7-%EE%EC%EC%E5%F2%F0%E0  , но в итоге подобрал даже лучше, чем 0.1%, и  оно того стоило! К конструктиву транса Т1 подошёл серьёзно (об этом уже писал). В общем итоге получился ну просто отличный усилитель, который поедет на дачу UK9AA для подключения к направленным рамкам на 160м! Интересно будет сравнить с Бевериджем 8)...
Предстоит протестировать второй вариант этого усилителя с ферритовой антенной. Интересно - что получится...
Игорь, тебе моя искренняя благодарность за эту схему, я получил большое удовольствие от её работы и от теоретического обоснования применения такого усилителя!
Главный итог
- 160м диапазон теперь даже в городе - это реально. Рекомендую этот усилитель всем для активного применения ;)!
Вот фото "ферритового" варианта платки.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 14 Января 2015, 14:04:54
Спасибо Улугбек.
Да, усилитель неплохой.
Добавил линк на  предыдущее сообщение в исходную статью (http://dl2kq.de/ant/3-96.htm).  Думаю, Ваш опыт будет полезен читающим.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Boris от 31 Января 2015, 10:12:14
Уважаемые коллеги,с большим вниманием изучаю Ваш опыт.Да действительно -он положителен и я присоединяюсь к высокой оценке проделанной Вами работы. Я хочу отдельно поблагодарить ,Уважаемого Илью 4Z1UF за помощь в получении информации. Буду благодарен Улугбеку за рисунок печатной платы (сторона фольги )для повторения и модернизации под имеющиеся элементы. С Уважением Борис 4Z5ZA/
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: ub6hdr от 31 Января 2015, 17:59:36
Ситуация как у топик стартера - на 40м шум до S9. На 80м такой же шум.
Недавно было отключение электроэнергии по району. Поспешил запитать
радио от аккумулятора - уровень шума нисколько не изменился. Такая вот ситуация.
Попробовал одну рамку на приём как у K9AY (с согласующим трансформатором)
- соотношение сигнал-шум стало заметно выше.
Вопросы:
1. Откуда можно изъять SMD трансформатор используемый в авторской конструкции усилителя?
2. Из прочтения форума я понял что для защиты усилителя достаточно при ТХ снимать питание ну и входные диоды помогут.
А как грамотно скоммутировать приёмную, передающую антенны и внешний РА? (использовать вход отдельной приёмной
антенны трансивера IС756про3 боюсь, дабы не выжечь РА трансивера). Напрашивается несколько замысловатый вариант
на 3 быстродействующих вакуумных реле. Одно заземляет приёмную антенну. Два других коммутируют РА и передающую антенну.
Есть ли альтернатива такому варианту?
3. До 160м пока не созрел. Пока планирую приёмную антенну на 80 и 40м. Стоит ли заморачиваться с K9AY (противоречивые отзывы про неё)
или лучше использовать флаги с данного сайта? Рамки K9AY подключаются напрямую без трансформатора к данному усилителю?

С уважением, Дмитрий 
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Amw от 31 Января 2015, 19:19:48
Набросал печатку.
A кроме gif формата ещё есть какой-нибудь? :-[
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 31 Января 2015, 21:04:33
1. Откуда можно изъять SMD трансформатор используемый в авторской конструкции усилителя?
Там не обязательно SMD. Пойдёт самодельный на кольце с разнесенными обмотками  на сердечнике, работающем в нужной полосе.
Откуда я свой трансформатор брал не помню: у меня сохранилась давняя привычка снимать с ненужных плат интересные детали (тем более, что с SMD это делается одним дуновениемм фена).
Цитировать
2. ... А как грамотно скоммутировать приёмную, передающую антенны и внешний РА? (использовать вход отдельной приёмной антенны трансивера IС756про3 боюсь
Самое грамотное его таки использовать.  0,7 вольта он выдержит, а больше защитные диоды не дадут развить на выходе усилителя.
Иначе -- включать в основной кабель  антенны трансивера  и релейный обход и схема VOX (через 1 пФ детектор с удвоением и далее на любую логику с задержкой отпускания и реле обхода).

Цитировать
3. ... Стоит ли заморачиваться с K9AY (противоречивые отзывы про неё) или лучше использовать флаги с данного сайта? Рамки K9AY подключаются напрямую без трансформатора к данному усилителю?
K9AY требует заземления. А в условиях сильных помех лучше бы обойтись без всяких контактов с землёй.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: ub6hdr от 02 Февраля 2015, 19:38:31
Цитировать
Иначе -- включать в основной кабель  антенны трансивера  и релейный обход и схема VOX
Эта схема без задействования RX входа трансивера? Что то подобное:
(http://funkyimg.com/i/TSye.gif)
Или подразумевалась схема аналогичная MFJ-1708 (с задействованием RX входа):
(http://funkyimg.com/i/TSyd.gif)
Мне понравилась идея коммутатора ES4RZ:
(http://funkyimg.com/i/TSyc.gif)
Но несколько громоздко выходит. В оригинале ещё пара реле, в том числе для расстройки приёмной антенны.
Не совсем понятно преимущество первых двух вариантов - как ни крути - два реле надо задействовать.

Кабель от приёмной антенны (в моём случае 30м) лучше закопать или смысла в этом нет?

Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: UK8AFV от 06 Февраля 2015, 05:40:37
Всех приветствую!
Набросал печатку.
A кроме gif формата ещё есть какой-нибудь? :-[
В приложении платка в Layout. Несколько комментариев.
Разводка сделана в слое М, поэтому при печати в окне "Слой" убираем все галки, кроме М, в окне "Параметры" ставим галку напротив "зеркально". Печатаем.
Если не нужны полигоны в "сеточку", то кликаем полигон, заходим в окно "Свойства" и убираем галку против "заливка сеткой".
Если нужен "рамочный" вариант усилителя, то можно убрать с платки все элементы, нарисованные красным на схеме автора в исходной статье. При этом полезно сдвинуть клеммы "ANT" вправо ближе к ОУ. А можно просто эти элементы не припаивать.
По трансу Т1. Было бы очень полезно всемерно минимизировать высоту основания Ш экрана. На моих фото видно, что это основание получилось чересчур высоким.  Укороченный экран следует сначала припаять к платке, а потом насадить транс и зафиксировать.
Буду признателен за усовершенствованный вариант платки :).
Будут вопросы - прошу на мыло :)!
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Amw от 06 Февраля 2015, 09:47:32
В приложении платка в Layout.
Вот то, что нужно - большое спасибо.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 08 Февраля 2015, 01:55:38
. В оригинале ещё пара реле, в том числе для расстройки приёмной антенны.
Передающей видимо. Приемную незачем расстраивать.

Цитировать
Кабель от приёмной антенны (в моём случае 30м) лучше закопать или смысла в этом нет?
Это никогда не вредно.  Но смысл приемного усилителя как раз в том, чтобы пропорционально усилению снизить влияние кабеля. В том числе и его положения.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Boris от 11 Февраля 2015, 15:02:07
 Уже отредактировал печатную плату под навесные элементы и приостановился.
1. Фирма изготовитель настоятельно рекомендует поставить на входе емкости для развязки усилителя с антенной по постоянному току,хотя и так видно что в случае применения рамочной антенны ,вход усилителя  закорачивается?
2- В случае рамочной антенны перестраиваемой варикапами,напряжение управления варикапами будет поступать на вход усилителя?
3- При рассмотрении цепей питания с трансформаторной развязкой,не более целесообразно применить рекомендуемую фирмой схему двух полярного питания по отдельному кабелю. Овчина выделки по-моему стоит?

Ваше мнение Коллеги? Изготовление платы приостановил
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 12 Февраля 2015, 13:28:45
1. По постоянному току входы замкнуты антенной. Конденсаторы там не нужны (хотя в случае рамки не повредят. А вот при магнитной антенне их ставить нельзя - оторвутся по постоянному току аноды варикапов от корпуса).
2. R3, R4 сажают по постоянному току входы микросхемы (и аноды варикапов) на землю усилителя. Обратное сопротивление варикапов намного больше, чем сопротивление этих резисторов. А на небольшое смещение (то, что все же может пройти через обратное сопротивление варикапов) входы ИМС рассчитаны.
Если сделать отвод от середины магнитной антенны, то подключив между ним и корпусом резистор килоом 100, можно удалить R3 и R4.
3. Можно. Хотя выигрыша помехоустойчивости в этом я не вижу, а лишний кабель потребуется.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: UK8AFV от 17 Февраля 2015, 06:20:14
Если сделать отвод от середины магнитной антенны, то подключив между ним и корпусом резистор килоом 100, можно удалить R3 и R4.
Нет ли при этом риска потери симметричности входной цепи?  Найти электрическую середину будет непросто.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 17 Февраля 2015, 07:48:18
Если сделать отвод от середины магнитной антенны, то подключив между ним и корпусом резистор килоом 100, можно удалить R3 и R4.
Нет ли при этом риска потери симметричности входной цепи?  Найти электрическую середину будет непросто.
По постоянному току (что наиболее важно) нет, т.к. сопротивление резистора намного выше сопротивления половинок катушки.
А по ВЧ возможный небольшой дисбаланс  (из-за неточной середины на отводе) будет воспринят как синфазный сигнал и благополучно подавится миксросхемой.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Amw от 04 Марта 2015, 20:51:45
А главная фича в том, что транс Т1 (для минимизации ёмкостной связи между обмотками) будет намотан на противоположных сторонах кольца, и насажен на Ш-образную пластину из двухстороннего стеклотекстолита. Фольга этой пластины по основанию Ш будет припяна ко "второй" земле. Таким образом, между обмотками будет некий  экран, снижающий (по идее ;)!) связь через электрическое поле.
Сомневаюсь я, однако... Уменьшит ли заземленный экран межобмоточную емкость? И не хуже ли станет от увеличения емкости между обмотками и "землей"?  У кого опыт или теоретические соображения по этому вопросу?

Второй вопрос по номиналу резистора R2... Согласование здесь не имеет смысла. Думаю можно его "покрутить", если есть чем разницу почувствовать.
 
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Amw от 06 Марта 2015, 15:13:57
Что до согласования, то оно имеет смысл не только здесь, но и везде.
Смысл имеют только осмысленные действия. Резистор R8 тоже непонятно зачем такой номинал - просто уменьшается коэффициент усиления в два раза.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Amw от 06 Марта 2015, 18:20:38
Так это тоже вопрос согласования :) - Rвых ОУ очень низко, вот R8 и "доводит" его до 50 Ом для согласования с волновым сопротивлением кабеля. Действие вполне себе осмысленное.
Согласовывать надо не выход, а вход.  :D Без резистора R8 ОУ был бы нагружен на 50 Ом, а теперь, с R8 - на 100 Ом.
Может для чего другого этот резистор и нужен, но никак не для согласования. Я-то, конечно, тоже поставил...
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Amw от 07 Марта 2015, 10:01:59
...а вот для кабеля важно "видеть" на входе 50 Ом, в этом весь смысл.
Впрочем, эти дебаты весьма далеки от антенных тем, поэтому попрошу Модератора убрать лишние тексты из темы.
Кабель, как и любое другое устройство, "видит" на своем входе только напряжение - это одно из основных правил, которые надо усвоить, прежде чем начинать "дебаты антенных тем".
Rвых ОУ очень низко, вот R8 и "доводит" его до 50 Ом для согласования с волновым сопротивлением кабеля. Ведь кроме всего прочего нас ещё интересует КСВ в кабеле.
Манипуляции на входе никак не могут повлиять на КСВ в кабеле.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 07 Марта 2015, 12:53:45
:D Без резистора R8 ОУ был бы нагружен на 50 Ом, а теперь, с R8 - на 100 Ом.
Может для чего другого этот резистор и нужен, но никак не для согласования. Я-то, конечно, тоже поставил...
При больших уровнях сигнала ОУ может оказаться нагруженным на открывшиеся диоды Д7, Д8 - т.е. чуть ли не на к. з. Плохо это или хорошо для ОУ? Думаю, ему, диодам и трансформатору не очень понравится  ;)

"Выход усилителя через R8 подключен к разделительному ВЧ трансформатору T1, с малой межвитковой емкостью и отношением обмоток 1:1. Этот трансформатор нужен для развязки по синфазному сигналу между землей усилителя и оплеткой коаксиального кабеля снижения. Резистор R8 согласовывает трансформатор Т1 (у самого DA1 выходное сопротивление низкое).
Защитные диоды VD7 VD8 (любые кремниевые высокочастотные) предотвращают перегрузку приемника (DA1 может выдать до 5 В амплитуды, что не всем приемникам понравится)"


Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: UK8AFV от 07 Марта 2015, 17:53:19
To RZ6FE
Александр, спасибо! Надо было всего-то заглянуть лишний раз в статью Игоря :).
Убрал свои посты - не хочется засорять хороший форум ненужными текстами.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Amw от 07 Марта 2015, 18:15:49
При больших уровнях сигнала ОУ может оказаться нагруженным на открывшиеся диоды Д7, Д8 - т.е. чуть ли не на к. з. Плохо это или хорошо для ОУ? Думаю, ему, диодам и трансформатору не очень понравится 
Даже если это и так (в чем я сомневаюсь), то это ещё не повод ставить именно 47 Ом и говорить о каком-то согласовании.  8)
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 07 Марта 2015, 21:18:36
При больших уровнях сигнала ОУ может оказаться нагруженным на открывшиеся диоды Д7, Д8 - т.е. чуть ли не на к. з. Плохо это или хорошо для ОУ? Думаю, ему, диодам и трансформатору не очень понравится 
Даже если это и так (в чем я сомневаюсь), то это ещё не повод ставить именно 47 Ом и говорить о каком-то согласовании.  8)
8)... Знаю...
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 07 Марта 2015, 23:05:09
 ;)
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Amw от 08 Марта 2015, 05:44:06
8)... Знаю...
От того, что не Вы сами пишете неправильно, а цитируете - суть дела не меняется.  ;)
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 08 Марта 2015, 07:00:14
8)... Знаю...
От того, что не Вы сами пишете неправильно, а цитируете - суть дела не меняется.  ;)
Главное - чтобы у  8) сомнения развеялись  ;D
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Amw от 08 Марта 2015, 19:09:41
В data-sheet на AD8129 написано Rload ≥ 150 Ω , значит R8=47 Ω маловато... Впрочем первый вариант со всеми номиналами автра работает.  На комнатную рамку принимает сигнал от антенного анализатора разница (с усилителем и без) 4 балла. Всё так, как и должно быть - коэффициент усиления по напряжению около 15 за счет R8. Теперь нужны натурные испытания.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 09 Марта 2015, 08:17:57
Питание +/- 6 В
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 09 Марта 2015, 08:36:16
В data-sheet на AD8129 написано Rload ≥ 150 Ω , значит R8=47 Ω маловато... Впрочем первый вариант со всеми номиналами автра работает.  На комнатную рамку принимает сигнал от антенного анализатора разница (с усилителем и без) 4 балла. Всё так, как и должно быть - коэффициент усиления по напряжению около 15 за счет R8. Теперь нужны натурные испытания.
А попробуйте R8 закоротить - 30 получится?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Amw от 09 Марта 2015, 10:38:42
А попробуйте R8 закоротить - 30 получится?
Получится, только я уже разобрал "установку". Во втором варианте тоже оставил все те же номиналы. Мне подсказали, что на выходе операционника в принципе может появиться постоянная составляющая - тогда без резистора плохо... А коэффициент, при желании, можно резисторами R7 R6 изменить - не жалко. Кроме того, ОУ может работать до 200 Mhz, например на метровых диапазонах ТВ, а там уже этот резистор может пригодиться, чтобы переотражений не было. Пусть всё будет так, как Игорь сделал.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Nekto от 08 Апреля 2015, 19:36:51
Приветствую всех,
подскажите пожалуйста по вых.трансформатору.
Как его правильно спроектировать/намотать например на 43-ем материале (FT37-43).
Интересует сегмент частот от ДВ до КВ (макс.7 мГц).
Антенна (рамка 1,2 х 1,2 м) запитана кабелем CAT7 т.е. 100-омной витой парой.

николай dk8lnh

Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Сергей RD3DF от 10 Апреля 2015, 17:49:11
   --- Коллеги, на AD8129 подскажите цоколёвку. Как правильно считать выводы от точки на корпусе ???
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Nekto от 10 Апреля 2015, 19:21:47
RD3DF: ..где восьмая догадайтесь сами  ;)

Ta All: так что по трансформатору ?  :)
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Сергей RD3DF от 11 Апреля 2015, 20:00:40
   --- У разработчика схемы усилителя ( т.е. Игоря Г. ) я лично по email спрашивал по поводу колец . 43 amidon вполне заменяем на 77 , что я и сделал . А конструктив как у Улугбека ( см. по этой теме )
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Nekto от 12 Апреля 2015, 11:42:47
Лайоут Угулбека я конечно видел. За это ему спасибо.
Но о самом кольце и обмотках что-то не нахожу.

Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: UK8AFV от 17 Апреля 2015, 18:42:30
Всех приветствую!
Но о самом кольце и обмотках что-то не нахожу.
Транс Т1 намотан на кольце К10Х6Х4 из феррита 600НН, содержит две обмотки по 13 втк. проводом ПЭВ 0.3мм. Исходил из того, что обмотки должны иметь индуктивность не менее 45 uH, чтобы импеданс обмоток на частоте 1.8 МГц был не менее 500 Ом. Разумеется, транс можно намотать  и на  Амидоновских кольцах FT37-43 (u=850), обмотки по 12 втк.  А вот  кольцо из материала 77 (u=2000) я бы не стал использовать - работать, конечно, будет, но уже, возможно, с потерями, которые будут тем больше, чем выше частота, а я планирую слушать до 10 МГц ;).
Транс T2 (фактически - симметричный дроссель) намотан на кольце К10Х6Х4.85 из неизвестного феррита с измеренной проницаемостью u=4500, здесь высокая проницаемость уместна :)! Намотано скруткой из двух проводов ПЭВ 0.3 почти до заполнения.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Nekto от 17 Апреля 2015, 20:56:23
UK8AFV: Уважаемый Угулбек, спасибо Вам за исчерпывающий ответ. Любопытно было узнать из каких соображений исходили Вы.
Моя нижняя граница - ДВ. После того как я услышал как моя рамка 1,2х1,2м принимает вещание на ДВ/СВ , появился интерес к VLF.

В данный момент у меня стоит готовый трансформатор Mini Circuits типа T1-6xx. К сожалению в дата шите на эти изделия параметр "проходная ёмкость" не указан. И я полагая, что она не оптимальна, надеюсь улучшить этот узел в следующей конструкции.

Для размышлений: в промышленных изделиях как например видеонаблюдение или ProfiBUS (протокол RS485), AD8130(29) передают сигнал в симметричный кабель типа CAT6 (5,7) через вот такие (бидирекциональные RX/TX) модули http://www.haloelectronics.com/pdf/sip10baset.pdf . Диаппазон частот (частота среза встроенного ФНЧ) до 17 МГц.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RN3ANT от 30 Апреля 2015, 14:39:27
Прошу прощения за, возможно, глупый вопрос, но меня одолевают смутные сомненья.

Что получится, если питание этого усилителя будет не ровно 12 вольт, а, например 12.8 вольт, или с 12 вольт из-за падения напряжения на длииинном куске тонкого коаксиала упадёт на 0.5, а то и на весь 1.0 вольт (грубо, на 100 метрах кабеля RG-174, 318.2 Ом/км, при токе 20 mA падение напряжения составит ни много, ни мало 0.64 вольта) и на клеммах питания усилителя у нас останется всего-то вольт 11?

Если я правильно ошибаюсь, отрицательное «плёчо» (т.е, между выводами 4 и 2 DA1) у нас по-прежнему останется ровно 6 вольт благодаря стабилизатору DA2, а вот положительному «плечу» (между выводами 4 и 7 DA1) достанется уже всё то, что осталось. В моём примере это или 6.8 вольта, или 5 вольт. Не так ли?

Насколько необходима такая, задаваемая с помощью DA2, средняя точка? Не проще ли и точнее получить её с помощью делителя из двух резисторов, например, по 1 кОм, подобранных аналогично R3 и R4 (если этот подбор вообще нужен)?

Спасибо.
Вит, RN3ANT
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 30 Апреля 2015, 20:26:21
Нет никакой необходимости с идентичности величины питающих напряжений. Подавление НЧ помех (включая постоянный ток, например, перекос напряжений) с линий питания  у AAD8129 превышает 90 дБ (на  выход). Т.е. неидентичность питания на 1 В, приведет к появлению на выходе постоянного напряжения 30 мкВ.
А вот низкое внутреннее сопротивление источника питания должно быть низким: стабилизатор с этим справлятся, а резистивный делитель нет.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RN3ANT от 30 Апреля 2015, 20:46:51
То есть, ОУ работать хуже не станет, а мизерное постоянное напряжение на выходе из-за «перекоса» питания нас вообще не волнует, т.к. на полезный сигнал не оказывает вообще никакого влияния. Так?
Спасибо, Игорь!

73! RN3ANT
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 01 Мая 2015, 16:58:00
Да.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RN3ANT от 06 Мая 2015, 16:07:27
Игорь, я дико извиняюся, в Вашем описании говорится о том, что все конденсаторы в усилителе могут быть одной ёмкости, то есть и в парах C2-C4, C3-C5 тоже одинаковые, например, по 0.1 uF. С другой стороны, в даташите на AD8129/8130, например, на Fig. 131...134, 138...143 и т. д. нарисовано, что в этих парах один конденсатор 0.1 uF, а второй 10 uF.

Не очепятка ли у Вас в схеме? Или эти 10 uF там и нафик не нужны? А если это очепятка, то там должны быть именно неполярные конденсаторы, как нарисовано в даташите, или же там могут быть какие-либо электролитические?

Спасибо.
73! Вит, RN3ANT

P.S. А вот ещё в самом конце пишут:
"The power supply pins should be bypassed as close as possible to the device to the nearby ground plane. Good high frequency ceramic chip capacitors should be used, and the bypassing should be done with a capacitance value of 0.01 μF to 0.1 μF for each supply. Farther away, low frequency bypassing should be provided with 10 μF tantalum capacitors from each supply to ground."
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 06 Мая 2015, 17:24:21
Farther away, low frequency bypassing should be provided with 10 μF tantalum capacitors from each supply to ground
С6, С8 поставьте "тантал" по 10мкФ, если вас НЧ составляющая в цепях питания волнует.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: R2DHG от 26 Мая 2015, 10:41:43
На сколько должен повышаться уровень шума при подключении питания усилителя без рамки / ферритовой антенны ?
У меня почти от 0 возрастает до 7-8 баллов, замыкание входов дает -1.5 балла, явного возбуда нет (осциллографом не вижу, на прикосновение пальцем какой либо необычной реакции не вижу, микросхема слегка теплая). Не посмотрел внимательно - оставил фольгу с обратной стороны платы - на сколько это может быть критично ? (ее хрен отдерешь - дремелем разве что сошкрябать диском, очень сильно приклеена). Трансформатор применен с объемным витком, но попробую и обычный поставить. Столько шума ведь не должно быть с пустыми входами ? Что можно проверить / сделать с этим ? Попробовать микросхему поменять ? Усилитель явно работает, с высокоомными резисторами на входе начинает ловить на короткий кусок провода, присоединенный к любому из входов.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Nekto от 26 Мая 2015, 22:11:40
R2DHG: выводы 1 и 8 замкнуты по постоянному току? Если самой антенны еще нет, то замкните либо импровизированной "рамкой" либо малым сопротивлением на плате. R6/R7 в порядке, т.е. усиление задано правильно? Так ужасно шуметь не должно.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: R2DHG от 26 Мая 2015, 22:23:49
Замкнуты через 750 ом и по 390.4k на общий. Замыкал напрямую - шум уменьшается на 1.5 балла. R7 / R6 = 1200 / 42. Правда выход какой то кривоватый - около 15 мВ относительно земли. Вот и я думаю не должно... Может на макетке собрать что нибудь совсем простое на этой микросхеме и запитать батарейками ?

...

Поэкспериментировал. Убрал трансформатор (соединил вход кабеля через емкость и 47 ом с ad8129), дроссель тоже отпаял от входа и соединил напрямую с батарейкой - шум практически 0 (на слух только чувствуется). Вернул дроссель питания и запитал через "разрыв" кабеля - шум усилился до 1 балла, с батарейкой и с бп одинаково. Вместо трансформатора с объемным витком установил простое кольцо с 2мя обмотками (он соответствует описанному в этой теме, но его параметры мне совсем не нравятся - прибор показывает значительную неравномерность и ксв) - шум еще усилился на 4-5 баллов. Не совсем понятно почему так происходит, вариант без трансформатора с батарейками полностью устраивает по шуму, но не соответствует первоначальной идее конструкции.

Все это испытывалось без рамки. Попробовал подключить рамку с периметром ~7 метров, пока висела на окне - работала более менее, а снаружи дома штуковина сошла с ума (шум 9+30 широкими полосами), наверное перегружается сигналом 1го канала или еще чем то на ВЧ (из окна было видно останкинскую башню пока дом не построили рядом, но все равно фигачит ого го). Думаю попробовать вместо 390 кОм поставить 2 резистора по 390 ом и на месте входной цепи с варикапами собрать какой нибудь ФНЧ, точнее 2 - к ножке 1 и к ножке 8 (расчитанные под 400 ом с общим входным 800 ом если не попутал ничего) - это ведь не нарушит работу схемы ?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 27 Мая 2015, 17:32:55
На сколько должен повышаться уровень шума при подключении питания усилителя без рамки / ферритовой антенны ?
У меня почти от 0 возрастает до 7-8 баллов, замыкание входов дает -1.5 балла,
У меня усилитель с замкнутыми входами без антенны шумит на 1..2 балла, т.е. у Вас работает правильно (с разомкнутыми входами включать его бессмысленно).

А вот наличие рядом ТВ передатчиков может быть нехорошо: граничная частота микросхемы 200 MHz, поэтому какой-то фильтр на антенне\входе нужен. Магнитная антенна сама по себе фильтр (параллельный LC контур), а вот апериодическая рамка на УКВ принять может много.


 
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: R2DHG от 27 Мая 2015, 18:45:21
На ~1 балл шумит если развязывающий трансформатор не ставить (через R8 и C7 сразу на кабель), с трансформатором на кольце еще +4-5 баллов шума, если поставить трансформатор с объемным витком (у него меньше потерь и ачх лучше) - еще чуть больше шума. Почему трансформатор так много шума добавляет ? Он ведь 1:1 и согласование по выходу особо не меняет, а с объемным витком еще и экранирован полностью. Буду пробовать с фильтрами и сопротивлениями по 400 ом на входах.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 27 Мая 2015, 20:27:00
Сам трансформатор, понятное дело, шуметь не может.  Поэтому: или какой-то косяк с землями или ИМС возбуждается при подключении трансформатора. На мой взгляд,  первое намного вероятнее. Трансформатор, собственно и разделяет земли усилителя и коаксиала.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: R2DHG от 30 Мая 2015, 02:18:30
Вроде получилось - поменял микросхему и поставил фильтры 5го порядка на smd, теперь шумит на 1-2 балла с замкнутыми входами, на улице от рамки не затыкается. Сейчас пробная рамка с периметром 7 метров, другая антенна - веревка 42 метра. На 80 эффект от рамки с усилителем вполне ощутим (не так чтоб прям "вау", но прибавка сигнал/шум на слух есть), на других диапазонах не так заметно (на 40 у меня не то чтобы меньше помех, скорее прием немного другой, есть смысл переключать антенны - то на веревку чуть лучше то на рамку), попробую рамку побольше. Неплохой эффект когда на нужной частоте журчащая помеха - такие, видимо, принимаются рамкой плохо. Для такого размера очень неплохой прием на 80м, усиление даже избыточно - с веревки сигнал меньше приходит.

Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Nekto от 03 Июня 2015, 19:33:00
Я свои эксперименты продолжаю. У меня "Small Loop"- квадрат со стороной 120 см. Включен в режиме "короткого замыкания", т.е. отбор сигнала с рамки
с помощью трансформатора с объёмным витком. Он-же трансформирует 1:36. Далее соответствующий частотам запорный дроссель и коакс 50 Ом до шека.
Конструкция описана в CQDL 1/2015 . В доме усилитель 10-40 дБ (Нортон). Антеннка крутится ротором.
Приминение дифф.усилителя непосредстенно у антенны видимых приемущиств пока не выявило.
Что, скорее всего, говорит о хорошей развязке у антенны, принятых мерах по отвязке от земли/нуля сети в усилителе... да ещё кабель у меня первые 15м закопан в земле.
Лучше всего антенна принимает ДВ/СВ вещалки - диполь 80м рядом не стоит. На 80м по сравнению с диполем уже не так весело, но если крутить рамку то иногда можно получить неплохой выигрыш по С/Ш. Для чего, сообственно, она и нужна была, эта рамка.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Phoenix от 09 Июня 2015, 17:02:17
Конструкция описана в CQDL 1/2015 .
Можете выложить статью?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Nekto от 09 Июня 2015, 18:43:00
Можете выложить статью?

Выложить публично не могу. Могу прислать на личный е-мейл адрес. Обращаться в ЛС.

PS. Перепутал журнал, не CQDL а Funkamateur Nr.1/2015.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Phoenix от 10 Июня 2015, 18:18:02
PS. Перепутал журнал, не CQDL а Funkamateur Nr.1/2015.
Нашёл журнал в сети (http://kazus.ru/forums/showpost.php?p=896158&postcount=1788).
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: ER1CAV от 27 Июля 2015, 18:16:18
Добрый день всем  ,подскажите почему  по данной схеме  на одно плечо подается +12 выводы 3,7   и +-6 на выводы 2,4  (ad8129) ,  как влияет данная неравномерность ,в даташите вроде равномерное двухполярное питание от +-5до +-12.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 27 Июля 2015, 19:02:32
Добрый день всем  ,подскажите почему  по данной схеме  на одно плечо подается +12 выводы 3,7   и +-6 на выводы 2,4  (ad8129) ,  как влияет данная неравномерность ,в даташите вроде равномерное двухполярное питание от +-5до +-12.
Где-то тут - http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,119.msg2102.html#msg2102
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: R2DHG от 02 Сентября 2015, 10:39:21
Я что то запутался. В обсуждаемом усилителе используется трансформатор на выходе, но в теме http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,70.msg758.html#msg758 (http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,70.msg758.html#msg758) сказано, что трансформатор с AD8129 не нужен. Без трансформатора конструкция проще и компактней (к тому же я могу питать не по кабелю - тогда и дроссель не нужен). Я пробовал подключать без - разницы особо не увидел. Таки нужен трансформатор или нет ?  :)
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 02 Сентября 2015, 14:01:24
Я что то запутался. В обсуждаемом усилителе используется трансформатор на выходе, но в теме http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,70.msg758.html#msg758 (http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,70.msg758.html#msg758) сказано, что трансформатор с AD8129 не нужен. Без трансформатора конструкция проще и компактней (к тому же я могу питать не по кабелю - тогда и дроссель не нужен). Я пробовал подключать без - разницы особо не увидел. Таки нужен трансформатор или нет ?  :)
Пробуйте, чтобы не путаться в двух вариантах... Потом поделитесь с аудиторией.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 03 Сентября 2015, 12:17:41
в теме http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,70.msg758.html#msg758 (http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,70.msg758.html#msg758) сказано, что трансформатор с AD8129 не нужен.
Это был один из старых вариантов.
Цитировать
Таки нужен трансформатор или нет ?
Не повредит. Вообще, это зто зависит от длины и положения питающего кабеля. Трансформатор -- дополнительная ступень защиты от помех, наловленных внешней стороной оплётки кабеля.
Если в Вашем варианте длины и положения кабеля нет разницы, то трансформатор можно исключить.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: R2DHG от 03 Сентября 2015, 13:04:52
Ясно, спасибо. Попробую какую нибудь коммутацию соорудить дистанционную и поискать разницу :)
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: 4Z1UF от 22 Октября 2015, 14:41:56
а нужны ли все развязывающие трансформаторы если питать усилитель по витой паре?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 03 Ноября 2015, 23:26:55
а нужны ли все развязывающие трансформаторы если питать усилитель по витой паре?
Как минимум, не повредят, отсекая мусор, которые наловят кабеля из-за асимметрии: как своей, так и их нагрузок и источников.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: us6ex от 21 Ноября 2015, 20:37:45
Прошу прощения , может пропустил подобный вопрос выше.
Нужно-ли обестачивать усилитель , замыкать входа ??? Если передающая антенна рядом - 20м. Или диоды справляются??? Приемная антенна - k9ay. На передачу - GP.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 21 Ноября 2015, 21:30:35
Выключать не нужно. При 20-ти метрах расстояния и разумной мощности  диоды справятся.
Если расстояние до передающей антенны меньше, и/или в ней серьёзная мощность, то перед диодами имеет смысл последовательно и симметрично включить две малогабаритные лампочки накаливания (аналогично как тут (http://dl2kq.de/ant/3-15.htm)).
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: a65bp от 14 Декабря 2015, 18:31:43
Здравствуйте,
Имею замечание о фазировке обмоток Т2. При синфазном их включении (как на схеме), выходной сигнал практически отсутствовал, в то время как на выходе микросхемы он был. То есть дроссель не работал.
Намотал обмотки в противоположных направлениях и все стало нормально.
Может все дело в подмагничивании сердечника постоянным током?..
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 14 Декабря 2015, 23:37:11
Здравствуйте,
Имею замечание о фазировке обмоток Т2. При синфазном их включении (как на схеме), выходной сигнал практически отсутствовал, в то время как на выходе микросхемы он был. То есть дроссель не работал.
Намотал обмотки в противоположных направлениях и все стало нормально.
Может все дело в подмагничивании сердечника постоянным током?..
;) Да... Всё дело может... http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,43.msg1494.html#msg1494
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 15 Декабря 2015, 10:04:46
Имею замечание о фазировке обмоток Т2. При синфазном их включении (как на схеме), выходной сигнал практически отсутствовал, в то время как на выходе микросхемы он был. То есть дроссель не работал.
Упс, моя неряшливость :(.  Собирая схему из разных бумажек и срисовывая с работающей платы,  не уследил, как скрестил ужа с ежом. В  имевшемся включении дроссель был обязан транслировать импеданс блокировочного С8 к выходу усилителя и тем полностью  шунтировать его.

Развязывающий дроссель (с которого я срисовал схему) стоял у меня на плате при питании + 12 В по отдельному проводу (так у меня было при первых вариантах).  А при питании по коаксиалу Т2 должен распасться на два отдельных дросселя. На вебе (http://dl2kq.de/ant/3-96.htm) исправил.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: ra0cgs от 08 Января 2016, 14:16:29
Подкорректировал плату под детали SMD и развязывающий трансформатор с объемным витком от смесителей Р-140. Может кому пригодиться. Планирую использовать с проволочной рамкой на НЧ.
Из последних сил надеюсь, что эта приемная антенна хоть как то позволит принимать низкочастотные диапазоны. Веревки шумят, прям сил уже нет. :'(
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: agn от 12 Января 2016, 06:55:41
Слегка подкорректировал платку, может кому пригодится. SMD резисторы и конденсаторы. Цепочку управления варикапами убрал. Применять усилитель буду с проволочной рамкой. Детали не подписывал, думаю и так все понятно.
Слегка неясно по схеме.
Коэффициент усиления микросхемы указан как близкий к 30. Но, не получается. С теми номиналами R7, R6, что указаны на схеме, Ку=1+1000/330=4.
R6 вроде как надо на порядок уменьшать.
ЗЫ На плате 78L6 у меня запаяна неправильно. Только заметил. Не ошибитесь.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 12 Января 2016, 09:16:28
Коэффициент усиления микросхемы указан как близкий к 30. Но, не получается. С теми номиналами R7, R6, что указаны на схеме, Ку=1+1000/330=4.
Это вылезла старая очепятка (http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,119.msg1522.html#msg1522), 33 Ома, конечно. Исправил.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: ra0cgs от 19 Января 2016, 13:12:49
Игорь, подскажите,  а есть смысл использовать данный усилитель с петлей малого диаметра, например, алюминиевым обручем диаметр 1 метр? И какое при этом будет необходимо сопротивление на входе усилителя?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 20 Января 2016, 23:12:44
Есть, если параллельно этой петле подключить настроечный конденсатор и перестраивать его по диапазону. Получается магнитная рамка, питаемая сразу на весь контур. R2 тут не нужен, а сумма R3+R4 должна быть в желаемую добротность антенны раз больше реактивного сопротивления рамки (т.е. одновитковой катушки) на данном диапазоне.

Считаем. Индуктивность одного витка диаметром метр около 2 мкГн. Это около +J45 Ом на 3,6 МГц. Добротность хорошо повышать для селективности, но плохо для частой перестройки. Выберем добротность 500 (полоса получается 3600/500 ~7 кГц, меньше нельзя начнем SSB сигналы резать).  Значит параллельное сопротивление контура (считая конденсатор очень хорошим по добротности) 45*500 = 22,5 кОм.  Значит R3  R4  должны быть ~ по 12 кОм. На самом деле - раза в 1,5... 2 больше, т.к. мы не учли конечную добротность самой рамки и конденсатора и их шунтирующее действие.

Использовать же столь малую рамку апериодически (т.е. с R2 и без параллельного конденсатора) на мой взгляд нет смысла из-за слишком того что такая рамка даст слишком малый сигнал. А операционник наши по шумам  хоть и неплох, но все же сильно проигрывает ВЧ малошумящим транзисторам.

*Тема о шумах операционника в таком включении отдельная.  ОУ шумит по напряжению (AD8129 имеет  спектральную плотность шума 4,5 нВ на корень из герца) и чем выше его входное сопротивление, тем ниже коэффициент шума. При R2 = 620 Ом экивалентный коэффициент шума AD8129 получается около 9 дБ. Это многовато, но для НЧ диапазонов (там своих шумов в эфире много) и не слишком мелких апериодических рамок (дают не совсем маленький сигнал) вполне сойдёт.
 А если рамка резонансная (магнитная антенна с конденсатором), то входное сопротивление получается большим и эквивалентный коэффициент шума операционника сильно снижается, позволяя использовать рамки малых размеров, вплоть до ферритовой магнитной антенны.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: ra0cgs от 26 Января 2016, 14:55:21
подключил усилитель к треугольной рамке периметром 20 м, нагруженную на резистор 390 Ом. С указанными на схеме усилителя элементами уровень сигнала с рамки примерно равен уровню сигнала с полуволнового луча, но вот соотношение сигнал/шум заметно выше. Следующим шагом будет создание конструкции рамок  с переключаемой диаграммой
Игорь, спасибо вам  за столь полезную конструкцию и за консультации!
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 27 Января 2016, 10:50:28
ra0cgs, если есть возможность, запишите звуковой файл приёма, переключая антенны при включенной АРУ приёмника. И выложите сюда.  Думаю, многим это будет интересно и полезно.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: es1acs от 09 Февраля 2016, 10:34:27
Игорь, надеюсь не обидитесь если Вашу статью размещу на нашем ресурсе(не реклама! hf-uhf.eu/forum/36-215-1 ). Я там описываю поэтапное строительство антенны и усилителя.


Рамка диаметром 1,45м. Алюминиевая трубка, внутри медный провод 2,5мм^2. Индуктивность 5,4uH

Немного о первом тестовом включении усилителя. Из измерительного оборудования: свисток на RTL2832+ конвертер на КВ.
При первом запуске усилителя проверил чтобы ничего не грелось.
Однако чип после минутной работы довольно сильно нагрелся (вход закорочен перемычкой). Померил напряжение питания: одно плечо +5,8В второе -5,3В
Предположил, что видимо накосячил с землёй и поэтому *накрыл* компоненты с усилителем медной фольгой, которую припаял к общему проводу.
Микросхема греться перестала (видимо был возбуд) - фольга прикасается к поверхности микросхемы и поэтому нагрев легко отслеживать.

Подключил училитель к конвертеру, запустил программу HDSDR. Там нижняя граница шума где то -125Дб. S-метр показывает 1 балл. При подключении усилителя с закороченным входом уровень шума возрос где то на 2Дб. По S-метру до ~2 баллов.
Подвесил рамку в подвале 9 этажки к потолку рядом с лампами дневного света.
Далее подключил рамку. Уровень шума по S-метру поднялся до 5 баллов.
Полез на 40м ловить вещательные станции. И наловил довольно много! Из Китая сигнал был на 59+5 с QSB.
На 80м выловил спец. станцию на диплом 5 океан с сигналом 55-57
На 160м ничего не выловил :)
Впереди испытания на крыше 9 этажки.
Полагаю, что усилитель работает.

Теперь немного про Т2.
Питание у меня отдельное. Т2 мотал на кольце тёмнозелёного цвета. Обе обмотки содержат по 15витков провода 0,4мм. Вот про намотку я не совсем понял из статьи.
Мотал так, что начала обмоток находятся в одной точке, а дальше витки расходятся, т.е одна катушка пошла вправо, вторая - влево и вконце также заканчиваются вместе. Обмотки более-менее равномерно по кольцу.
Так вот поигрался с этим трансформатором, меняя начала и концы обмоток и ничего в уровне шума не заметил. Может намотал неправильно. Надо попробовать с батарейкой запитать.

Есть пара вопросов:
Антенна планируется для 160-80м. Экранированная магнитная рамка.
Нужно ли делать её резонансной? (делать КПЕ с приводом).
Надо ли изменять номиналы резисторов в каждом плече усилителя по вышеприведённым расчётам?

Дополнение: принёс антенну домой, подключил к трансиверу. Шум 59+5 :( Замыкаю накоротко вход микросхемы, шум 2 балла...
Картина одинаковая как от батареек, так и от БП.
Далее убрал Т2 и взял выход с R8 через развязывающий конденсатор. Шум на 160м 1 балл, на 80м - 3 балла и на 40м -7 баллов.
Видимо придётся ставить самодельный T2. Я брал готовый  TX1-R5
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: es1acs от 11 Февраля 2016, 10:07:34
Вчера продолжил шаманить. Отпаял Т2 который SMD. Намотал на 43 материале. Результат - то же самое. Когда рамка в резонансе, шумы доходят до 59+10.
Поменял микросхему, бестолку. При закороченном входе шумы 3 балла стабильно на всех диапазонах.
Засада какая то.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: es1acs от 14 Февраля 2016, 19:02:11
Переделал плату, перенёс детали на новую. Ситуация не изменилась.
Снял Т2 и вместо него поставил большой НЧ феррит от СУ, который брал по характеристикам близко к амидоновскому из 43 материала. Результат - при закороченном входе шума НОЛЬ. На всех диапазонах.
Это обрадовало. Но до тех пор, пока не подключил рамку. Опять шумы 59 и в резонансе до +10.
Убрал T1который после удаления никак не повлиял на уровень шума.

Далее убрал R2, R3 и R4. Подключил рамку через резистор 100К (отвод от середины витка рамки) к общему проводнику. Подключил. Картина не изменилась. 59+
Подстраиваю в резонанс КПЕ от приёмника.

Что ещё можно предпринять?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Nekto от 17 Февраля 2016, 20:55:56
ES1ACS: Хоть вы и не меня спрашивали, всё-же осмелюсь задать Вам встречный наводящий вопрос.
Вам не кажется что подвал 9-ти этажного многоквартирного дома не самое лучшее место для приёмной антенны?
Ваша рамка находится в эпицентре эл.смога и при этом хорошо экранирована от полезных сигналов.
IMHO, результат у Вас вполне закономерный. Можете выйти из подвала?

У меня используется похожая (по размерам) рамка. Первое включение я проводил в доме (живу почти в деревне, дом частный кирпич одноэт.).
Когда вынес эту антенну на улицу примерно 10м от стен, был приятно удивлён как поменялась шумовая обстановка.

Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: es1acs от 17 Февраля 2016, 22:57:28
Nekto: Здравствуйте! Хорошо что хоть кто то ответил :)
Пробовал я её на крыше дома (живу в 9 этажке на 2м этаже). Результат на крыше: шум 59 и станции утонули в шуме.

Сегодня решил сделать новый вариант рамки - взял магистральный кабель 75 Ом и сделал рамку того же диаметра. Ну результат аналогичный.
Пробовал и в квартире. Тоже всё печально.
На ютубе смотрю так всё прекрасно работет у народа. А здесь похоже что плотная завеса эл. смога.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RW4HFN от 18 Февраля 2016, 07:00:25
Мотаясь всю жизнь по командировкам, возил с собой удочку 7м с приёмным куском провода на конце, ферритовым трансформатором, далее коаксиал до Дегена.

Про радиосмог - он резко идёт на убыль буквально в нескольких метрах от стен здания. Плюс ориентация рамки по всем осям по критерию минимального шума импульсников. Так что, присоединяюсь - выносите подальше, сколь возможно.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: es1acs от 18 Февраля 2016, 18:27:59
Завтра попробую запитать от батарейки на крыше, подключу degen и посмотрю что получится....
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Nekto от 18 Февраля 2016, 20:18:34
es1acs: imho, что-бы оценить работу антенны и понять на что она пригодна, проще всего сравнить её с другой антенной.
Может на другой антенне шум такой-же или более. Тогда станет понятен источник шума. Может дело совсем не в антенне или её усилителе.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: UA4NE от 19 Февраля 2016, 06:45:06
Посмотрите исправленную схему. На ней Т2 имеет одну обмотку.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 19 Февраля 2016, 06:55:32
Посмотрите исправленную схему. На ней Т2 имеет одну обмотку.
;) так понагляднее - http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,119.msg2649.html#msg2649
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: es1acs от 19 Февраля 2016, 23:55:15
А я вот почитав несколько раз статью а также эту тему, по рекомендации автора собрал по изменённой на основании ответов/советов схеме:
Может я тут чего неправильно нагородил... :(
схема в приложении, гляньте если не затруднит.

Сейчас у меня убран Т2 и запитка через адаптер напрямую. Попробовал дома через батарейку 9В, шумы упали где то на 1-2 балла до 58. У меня запитка по отдельному кабелю.
Завтра попробую поставить Т2 и L4 на отдельных кольцах и также запитать через адаптер и батарейку.
Сегодня дождь и на крышу после работы не высовывался :(
По поводу сравнения: у меня до осени была инвертед ви. Шумела на 80 до 59+10.

40м у меня шумит на 54-55. Это терпимо. А я вот хотел попробовать снизить шум на 160м и 80м где он на 59+5+10
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Phoenix от 20 Февраля 2016, 08:48:33
Добрый день!
es1acs, судя по последней схеме у Вас напутано с землей. В схеме две земли.
Электростатический экран рамки должен соединяться с оплеткой коаксиального кабеля и металлическим корпусов усилителя, если он есть. Всё что наводится на эти элементы (оплетку кабеля, экран рамки, экран усилителя - он же корпус) является синфазной помехой, для развязки от которой нужны Т1, Т2.
Плюс нужно вернуть R3, R4 на их законное место, так проще и понятнее в плане конструктива антенны.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 20 Февраля 2016, 13:06:13
схема в приложении, гляньте если не затруднит.
Трансформатор T2 нужен при питании от отдельного БП (иначе всё, что собрала сеть по ВЧ пойдёт на выход блока питания и в приёмник). Падение шумов при переходе на батарейку – это именно результат отсутствия Т2. Если T2 есть не должно быть заметной разницы: батарейное питание или нет.
R3, R4 лучше бы вернуть на место, просто из конструктивных соображений (как советовали выше), т.к. с высокой (лучше 0,1%) точностью найти точку электрической середины рамки – крайне сложная задача (например из-за влияния окружающих предметов рамка вполне может быть электрически не симметрична на доли % а при таком как у Вас на схеме включении резистора это сразу дБ на 20 снизит подавление синфазной помехи).
Экран рамки сидит на правильной земле (на землю коаксиала его сажать нельзя - там много мусора, мы от него и избавляемся в том числе). Однако при правильном выполнении рамки (более- менее симметричная, удаленная от стен и проводов, R3 и R4 на месте) я не заметил внятной разницы: есть экран на рамке, или нет.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: es1acs от 21 Февраля 2016, 20:45:03
Промежуточный итог:

Т2 намотал на кольце зелёного цвета, индуктивность получилась где то 3mH.
L4 намотал на кольце жёлтого цвета от фильтра питания какой то разломанной материнки.

Схему переделал, вернул резисторы на место.
Итоги всего шаманства:

Вынес на крышу, подключил. На 40м работает прекрасно!
Шум в резонансе 55-56, станции идут до 59+15

На 7215 гремело радио из Китая аж до 59+60 !

На 80м рамка не в резонансе: шум 1-2 балла. Станции идут до 4 баллов.
На 160 рамка не в резонансе: шум 1-2 балла. Станций не слышал.

Есть мысль поставить реле и конденсаторы и переключать резонанс 80/160...
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 21 Февраля 2016, 23:30:08
Есть мысль поставить реле и конденсаторы и переключать резонанс 80/160...
Мысль правильная. Столь малая по площади рамка на НЧ будет работать только при настройке в резонанс.

В предыдущем сообщении перезалейте пожалуйста картинку - сейчас файл пустой.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: es1acs от 22 Февраля 2016, 08:24:06
Ох блин. Не обратил внимания. Перезалил.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: es1acs от 23 Февраля 2016, 23:31:48
Пара видюшек.
https://www.youtube.com/watch?v=cYlSclpB0mY (https://www.youtube.com/watch?v=cYlSclpB0mY)
https://www.youtube.com/watch?v=pVL8389P6Zc (https://www.youtube.com/watch?v=pVL8389P6Zc)
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Phoenix от 25 Февраля 2016, 13:22:15
Экран рамки сидит на правильной земле (на землю коаксиала его сажать нельзя - там много мусора, мы от него и избавляемся в том числе).
1. А металлический корпус усилителя тоже на виртуальную землю? На схеме в статье пунктирную линию контура заземлить бы куда-нибудь, чтоб меньше вопросов было.
2. То есть на экране рамки, усилителя тоже сигнал помехи, но не такой сильный, как на оплетке коаксиального кабеля, поэтому они не соединяются вместе?
3. А показанное на схеме заземление оплетки кабеля для чего используется? Для соединения с электротехнической землей, грозозащиты и т. д.?
Трансформатор T2
4. Зачем нужен дроссель Т2 столь большой индуктивности (>1 мГн)? У него же SRF в районе пары МГц и на 3,5 МГц он уже будет ёмкостью. Например, если посмотреть реализацию данного усилителя от agn, фото есть в теме, можно увидеть дроссели серии RLB от Bourns. Катушка RLB0912-102KL индуктивностью 1 мГн имеет SRF = 1,9 МГц.
5. А вот дроссель L4 уже 200 мкГн, как то не симметрично (T2/L4). Чем это вызвано? Это всё при питании по фидеру.
P. S. Схема в журнале Радио так и пошла с ошибкой.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: es1acs от 25 Февраля 2016, 15:51:51
Я делал так, что экран рамки, т.е труба имеет электрический контакт с коробкой усилителя и идёт на отвязанную от основной землю.
Основная земля идёт только на разъём питания и выход сигнала. Эти 2 разъёма расположены на одностороннем фольгированном текстолите и электрически отделены от мет. коробки.
Т2 делал согласно описанию.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: electric88 от 14 Марта 2016, 07:35:48
Я делал так, что экран рамки, т.е труба имеет электрический контакт с коробкой усилителя и идёт на отвязанную от основной землю.
"Отвязанная" от основной "земля" (экран рамки и соединенный с ней корпус усилителя) далее с чем-то соединяется (как-то заземляется) или так и остается "висеть" в воздухе и ни к чему более не присоединяется?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: es1acs от 14 Марта 2016, 16:10:25
Металлическая коробка, в которой находится плата, электрически соединена с рамкой (алюм. трубка) и составляет вторую, отвязанную часть земли. Кабель питания и кабель трансивера подключаются снизу этой мет. коробки и не имеют (!)  с ней контакта (располагаются на подложке из диэлектрика): это наша первая, отделённая земля.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: ra0sms от 19 Марта 2016, 16:10:57
Собрал МШУ на AD8129 по первоначальной схеме, с двумя обмотками Т2. Питание подавал по коаксиалу. Все работает отлично. Вот несколько видео.
https://www.youtube.com/watch?v=_PjCH7Ul9uU (https://www.youtube.com/watch?v=_PjCH7Ul9uU)
https://www.youtube.com/watch?v=Cg2c14jnvz8 (https://www.youtube.com/watch?v=Cg2c14jnvz8)
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: es1acs от 19 Марта 2016, 17:04:08
приём вёлся в городе ?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 19 Марта 2016, 17:04:30
Неплохо работает. Хорошо бы еще сравнение с любой другой антенной добавить, хоть с веревкой.

И схему у себя на сайте (http://1.bp.blogspot.com/-o9cHYJQ-7HA/VogN9PipN-I/AAAAAAAAAOk/Kz1K2uujotk/s1600/flag.jpg) исправьте (или замените на текущую), она неправильная (моя вина :(), т.к. входом Т2 замыкает по переменке коаксиал.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: ra0sms от 19 Марта 2016, 17:44:20
Собирал в точности по той схеме, подключение обмоток Т2 точно такое. Но при этом сигнал на выходе есть, работает как надо, на видео видно.
Испытывал за городом, Флаг периметром 22 м по схеме FO0AAA. Установлен на земле. Запись велась в начале января 2016 г.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 19 Марта 2016, 17:55:44
Тогда точку начала обмоток у любой обмотки на T2 надо бы передвинуть.
По той старой схеме Т2 по дифсигналу транслирует импеданс С8 ко входу коаксиала.  Т.е. при хорошем сердечнике Т2 кабель шунтируется блокировочным С8, через низкое для дифференциального сигнала сопротивление Т2.

Единственный вариант, когда та схема может работать: совсем низкочастотный сердечник T2, который на рабочей частоте уже почти не работает. И поэтому на рабочей частоте его импеданс по дифференциальному сигналу выше 50 Ом (примерно). Описан этот механизм здесь (http://dl2kq.de/ant/kniga/5542e.htm).
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: ra0sms от 20 Марта 2016, 01:27:18
Использовал для Т2 кольцо М3000НМ, 30 витков бифилярно. Схему на сайте у себя поменяю и переделаю конструкцию Т2 по новой схеме.
А вообще, какой сердечник вы бы порекомендовали для Т2?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: ra0cgs от 18 Апреля 2016, 13:44:57
подключил усилитель к магнитной рамке. (кольцо 1 метр). Коэфф усиления сделал = 10.
до 14 МГц еще возможно настроить рамку в резонанс конденсатором, выше- уже нет. Да и на 14 резонанс уже очень "широкий".
Но эффект от такой конструкции конечно же есть.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Phoenix от 22 Мая 2016, 14:15:19
Как практически выполнен транс Т1 для минимизации паразитных ёмкостей? Поможет ли здесь намотка его на бинокле?
Я использовал какой-то SMD трансформатор, с полосой 0,1 ...20 MHz. Основное требование к нему - минимальная емкость между обмотками,  т.е. связь только через магнитный поток сердечника. Поэтому желательна намотка входной и выходной обмоток на разных частях сердечника, а бинокль нежелателен
Попробовал изготовить такой трансформатор. Сердечник FT82-43 (21x13,1x6,35 мм, мю=850). Обмотки разнесены на кольце в противоположные стороны. Вот фото (http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/p1013033.jpg) первоначального варианта. Попробовал разное число витков обмоток, а именно: 8, 6, 5, 4, 3, 2 витка. Прибора, который может измерять одновременно S11 и S21 сейчас нет, так что ставку сделал на КСВ.
Минимальный КСВ, который удалось получить, равен 2. Уже настораживает.
Надо сказать, что интересует в основном КВ диапазон частот (1,8-29,7 МГц).
Оптимальным для НЧ диапазонов можно считать 3 или 4 витка. График КСВ тут (http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/ft82-43_trans_1_1.png).
Только с обмотками по 2 витка, удалось получить перекрытие всего КВ диапазона по уровню КСВ до 6. Как-то совсем печально. Ещё не известно, что там будет с потерями. Опыт признан больше неудачным, чем удачным. Будут какие-нибудь мысли на тему?

Коль уж начал эксперимент, попробовал кольцо FT82-61 (мю=125), 6 витков. Получил минимум КСВ = 5,7 на частоте 3,5 МГц. Обмотка ведет себя не как ШПТ, а как резонансная катушка, что и следовало ожидать. Вывод - совсем не подходит для данного применения.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: VA7KL от 20 Июня 2016, 10:18:13
У меня меж двумя елками висит fan dipole 80-40-20-10 на высоте метров 35. По своей оси он глух как пень. Думаю что если под ним повесить переключаемый двойной флаг. Он то будет принимать с того направления что диполь не может (его придется расстраивать во премя приема с флага). Из вашей книги Игорь я вычитал что RDF у этих антенн близок, то есть нет смысла вешать флаг еще и поперек, откуда диполь принимает. Вопрос: раз уж двойной флаг делать с усилителем на AD8129, имеет ли смысл поставить такой же усилитель и на fan dipole и какие изменения в схеме требуются?

Реле какого производителя подходят для переключения антенн на полтора киловатта?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 22 Июня 2016, 17:29:43
На полноразмерный диполь нет смысла вешать усилитель. Лучше хороший балун.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: VA7KL от 30 Июня 2016, 08:36:48
если честно, то этот полноразмерный "fan dipole 80-40-20-10 на высоте метров 35" только одно плечо имеет на той высоте, а другое идет вниз к 10-ти метровой елке. То есть диполь очень даже кривой хоть провода и симметричные. Я использую вот этот токовый балун

(http://va7fft.com/images/current-balun_GU-6-160-5KW_small.PNG)

Если ваш усилитель на AD8129 сделать с коэффициентом усиления ~1, то его КОСС выше 80dB будет полезен по сравнению с этим балуном, или это все не имеет смысла?

PS: Почитав в вашей книге про Inverted-V, мне кажется я могу ответить на собственный вопрос.. Когда диполь у меня висел низко, ниже полволны, он еще и центрального подвеса не имел, то есть прогибался в центре вниз как Non-Inverted-V - на самом деле как буква U. Значит он излучал только в небо и принимал с неба, и ничего с направления своей оси. Когда я поднял диполь на высоту полволны, его центр стоит вытянуть еще выше, сделав Inverted-V. Тогда он даже начнет хоть чтото принимать и излучать в направлении своей оси, как следует из приведенных ДН.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: agn от 08 Июля 2016, 12:01:30
ИМХО, усилитель на AD8129 сделать с коэффициентом усиления ~1 не получится. Он будет возбуждаться. Можно попробовать применить AD8130. Они работают с Ку=1.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: ub6hdr от 22 Августа 2016, 15:39:33
В усилителе на AD8129 хочу использовать в качестве Т1 готовый трансформатор с объёмным витком от Р160. Куда правильней заземлить экран к земле ОУ или земле кабеля? Или вообще не заземлять?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: ub6hdr от 30 Августа 2016, 10:59:42
Хочу сделать антенну флаг. Условия не лучшие - GP 11м в 8 метрах, по периметру участка металлический забор.
С чего будет больше толку в таких условиях:
1.фиксированный на два направления (восток-запад) "большой" (3х10м) флаг
2.вращающийся "маленький" (2х4м) флаг?
Худшее на 10дБ усиление маленького флага скомпенсировано УВЧ.
Возможна ситуация когда маленький флаг, развёрнутый в том же направлении что и большой, не услышит станцию принимаемую на большой флаг?
Окружающее железо в большей степени исказит ДН маленького флага нежели большого?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 30 Августа 2016, 12:48:50
В усилителе на AD8129 хочу использовать в качестве Т1 готовый трансформатор с объёмным витком от Р160. Куда правильней заземлить экран к земле ОУ или земле кабеля? Или вообще не заземлять?
Последнее.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 30 Августа 2016, 12:53:29
С чего будет больше толку в таких условиях:
1.фиксированный на два направления (восток-запад) "большой" (3х10м) флаг
2.вращающийся "маленький" (2х4м) флаг?
Смотря что называть толком. Плюсы и минусы есть у обоих решений.
Цитировать
Возможна ситуация когда маленький флаг, развёрнутый в том же направлении что и большой, не услышит станцию принимаемую на большой флаг?
Возможна, но маловероятна. Из-за большего вклада шумов УВЧ.
Цитировать
Окружающее железо в большей степени исказит ДН маленького флага нежели большого?
Да, меньшая антенна всегда будет более чувствительна к дестабилизирующим воздействиям.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: ub6hdr от 30 Августа 2016, 15:24:19
Куда правильней заземлить экран к земле ОУ или земле кабеля? Или вообще не заземлять?
Последнее
Последнее это не заземлять?

С чего будет больше толку в таких условиях:
1.фиксированный на два направления (восток-запад) "большой" (3х10м) флаг
2.вращающийся "маленький" (2х4м) флаг?
Смотря что называть толком. Плюсы и минусы есть у обоих решений.
На GP шум 59+10 в моих условиях. Толк в данном случае приём тех станций, которых не слышно на GP.
Т.к. условия не оптимальные - металлический забор по периметру участка, близость GP и другой мачты - расстояние 8м до приёмной антенны.
В таких условиях преимущества маленького флага могут быть сведены на нет. А большой за счёт большего RDF будет обеспечивать лучший приём чем маленький, правда всего в двух направлениях. Я так думаю (с)
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: ub6hdr от 31 Августа 2016, 11:53:28
1. На кабель после усилителя на AD8129 подключенного к флагу ферритовые бочонки надевать не требуется насколько я понял?
2. Корпус трансформатора с объёмным витком заземлять не надо?
3. Поиграл моделями двойного флага и ромба - менял источник и нагрузку местами. В одном случае ДН приемлемая, в другом F/B заметно снижается. Что отражено в вашей статье http://dl2kq.de/ant/3-22.htm. Посмотрел модель Bidirectional pennant со стороной 7.17м при переключении источника и нагрузки ДН практически круговая становится. Подобные результаты (кардиоида--->круг) и для двунаправленного флага  8х4м получились. Получается двунаправленные флаги имеет смысл делать, если размер не превышает 2х4м? Или я где то ошибся в расчётах?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: ra0cgs от 17 Ноября 2016, 02:42:48
Хочу применить данный усилитель в такой конструкции: Экранированная рамка из коаксиального кабеля. Диаметр 2метра. Вверху по середине разрыв оплетки. Концы кабеля с помощью разъёмов  крепятся к металлическому корпусу. Внутри корпуса стоит КПЕ для  настройки рамки в резонанс. Вопрос- металлический корпус присоединять к какой земле? Второй виртуальной? Оплётка сигнального коаксиала не должна иметь контакта с коробкой? Или оплётка рамки к виртуальной, а коробка к сигнальному кабелю? Вся конструкция будет стоять на крыше и настраиваться дистанционно. Для питания мотора все равно будет идти отдельный кабель, поэтому как лучше организовать питание усилителя- по коаксиалу или от отдельного кабеля?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 05 Декабря 2016, 04:15:11
1. На кабель после усилителя на AD8129 подключенного к флагу ферритовые бочонки надевать не требуется насколько я понял?
Глушить паразитные токи оплетки никогда не вредно.
Цитировать
2. Корпус трансформатора с объёмным витком заземлять не надо?
Не обязательно.
Цитировать
Подобные результаты (кардиоида--->круг) и для двунаправленного флага  8х4м получились. Получается двунаправленные флаги имеет смысл делать, если размер не превышает 2х4м? Или я где то ошибся в расчётах?
Полагаю последнее. Сами антенны ведь симметричны (не переключайте местами, а просто крутаните модель вокруг оси Z).
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 05 Декабря 2016, 04:23:05
Вопрос- металлический корпус присоединять к какой земле?
К 4-й ножке AD8129.
Цитировать
Оплётка сигнального коаксиала не должна иметь контакта с коробкой?
Нет, на ней мусор, собранный длинным кабелем и тащить его поближе ко входам усилителя совершенно незачем.
Цитировать
как лучше организовать питание усилителя- по коаксиалу или от отдельного кабеля?
Лучше по отдельному. Любое совмещение - всегда компромисс в той или иной степени.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: ut7du от 01 Февраля 2017, 15:26:40
Приветствую коллеги !
Поставил антенну для приема FO0AAA - http://www.ra0sms.ru/p/rx-antenna-fl...th-preamp.html . Собрал к ней усилитель - http://dl2kq.de/ant/3-96-1.png
Подключил и .... идут большие искажения при приеме. Все резисторы измерены до монтажа и использованы согласно схемы Гончаренко.
Трансформаторы собраны по http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,119.15.html
UK8AFV
Где искать причину не знаю. Может кто сталкивался с этим ?
Спасибо.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 02 Февраля 2017, 12:32:15
идут большие искажения при приеме.
Варианты:
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Vlad_UN5J от 02 Марта 2017, 12:49:38
На полноразмерный диполь нет смысла вешать усилитель. Лучше хороший балун.
Игорь, добрый день!
Несколько лет работал на приемную антенну 2хFlag by RJ3FF. Антенна работала адекватно предназначению, перед-зад до 20дБ, прием на 80М (кстати антенна и проектировалась для 80М) комфортный, а вот на 160М не хватало усиления и я установил LNA by SV1AFN, все работало хорошо, но жизнь на месте не стоит. Начитался, наслушался... и решил поставить на рамки два разработанных Вами (AD8129) усилителя. И вот тут облом, не понятно что с усилителем, усиление есть, а вот приема слабых станций, как при просто 2xFlag и 2xFlag + LNA(SV1AFN), нет. На дисплее компьютера видна сетка "палок" через 1 кГц. Да, трансивер Flex-6300.
Вчера убрал усилители и включил 2xFlag на прямую, появился прием слабых станций, т.е. все стало как было раньше.
Игорь, что можете посоветовать???
Заранее благодарен.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: es1acs от 02 Марта 2017, 14:08:34
У меня сетка палок появлялась при возбуде усилка.
Пальцем трогал чип, тот грелся.
Такое было когда согласующий тр-р стоял из неведомого мне феррита, также когда один раз обмотки неправильно подключил.

Уважаемые владельцы хорошо работающих МШУ с магнитной аетенной.
Подскажите метод расчёта Т1. Обязательно ли должна быть трансформация 1:1 в случае магнитной экранированной рамки?
Должен ли быть КСВ=1 на 80/160м на выходе МШУ ?
Имеет ли значение отношение диаметра экрана (внешней трубки) к внутреннему проводнику (антенне)?
Как лучше согласовать вход ОУ с рамкой если антенна переключается 80/160 ?

Сергей.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 03 Марта 2017, 15:48:10
видна сетка "палок" через 1 кГц.
Проверьте тестером относительно 4-го вывода постоянные напряжения на выводах AD8129:
1,8,5,6  ноль.
3,8  плюс 6 В.
2 минус 6 В.
 
Если все напряжения правильные, то 90% вероятности самовозбуждение усилителя (причем скорее на десятках...сотне МГц), 10% - проблемы с источником питания.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 03 Марта 2017, 16:05:56
Подскажите метод расчёта Т1.
Должен ли быть КСВ=1 на 80/160м на выходе МШУ ?

Это просто разделительный трансформатор 1:1 на любом феррите, работающем в принимаемой полосе частот. Его задача разделить земли усилителя и коаксиального кабеля. Количество витков каждой из обмоток таково, чтобы индуктивное сопротивление одной обмотки никуда не подключенного трансформатора было бы выше 200...300 Ом на нижней рабочей частоте. Для минимизации связи между разными землями, обмотки Т1 лучше разместить в разных частях кольца. От типа антенны Т1 не зависит.

Т1 трансформирует сумму (выходное сопротивление ОУ + R8) на выход без изменения. Т.к. выходное сопротивление самого ОУ очень мало (меньше 1 ома), то выходное сопротивление всего усилителя определяется резистором R8. Т.е. КСВ в кабеле после усилителя определяется R8 (например, если кабель снижения 75-ти омный, то R8 надо увеличить до 75 Ом).
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 03 Марта 2017, 17:00:44
Подскажите метод расчёта Т1.
Должен ли быть КСВ=1 на 80/160м на выходе МШУ ?

Т1 трансформирует сумму (выходное сопротивление ОУ + R8) на выход без изменения. Т.к. выходное сопротивление самого ОУ очень мало (меньше 1 ома), то выходное сопротивление всего усилителя определяется резистором R8. Т.е. КСВ в кабеле после усилителя определяется R8 (например, если кабель снижения 75-ти омный, то R8 надо увеличить до 75 Ом).
Вопрос по выходному сопротивлению ОУ отсюда - http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,119.msg1997.html#msg1997 - 150 Ом откуда взялось?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Vlad_UN5J от 03 Марта 2017, 17:49:05
видна сетка "палок" через 1 кГц.
Проверьте тестером относительно 4-го вывода постоянные напряжения на выводах AD8129:
1,8,5,6  ноль.   
3,8  плюс 6 В.
2 минус 6 В.
 
Если все напряжения правильные, то 90% вероятности самовозбуждение усилителя (причем скорее на десятках...сотне МГц), 10% - проблемы с источником питания.

МШУ №1: 4-1, 8  +0,18В; 4-5, 6  ; 4-2 -5,77В; 4-3,7 +7,96В

МШУ №2: 4-1, 8  +0,15В; 4-5, 6  ; 4-2 -5,92В; 4-3,7 +7,48В
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 03 Марта 2017, 18:26:11
По постоянке все более-менее в норме. Значит ВЧ возбуд. 
Есть возможность осциллографом посмотреть, что творится на выходе 8? С подключенной антенной и без.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Vlad_UN5J от 03 Марта 2017, 18:33:02
По постоянке все более-менее в норме. Значит ВЧ возбуд. 
Есть возможность осциллографом посмотреть, что творится на выходе 8? С подключенной антенной и без.
Вы имели ввиду на выходе "6"???
Пока нет, теперь до понедельника.
Попробую подключить сразу на вход Flex-6300, что-то же увижу...
К сожалению, ничего не увидел.
Просмотрел все до 54 МГц, возбуждения не увидел.
Да, сейчас усиление всего 20дБ.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: es1acs от 03 Марта 2017, 21:19:21
Игорь, спасибо за информацию ! Буду дальше экспериментировать.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Vlad_UN5J от 04 Марта 2017, 05:02:41
...
Просмотрел все до 54 МГц, возбуждения не увидел.
Да, сейчас усиление всего 10дБ.
Игорь, если бы это был обычный транзистор, то можно было бы на коллектор навесить " ферритовых бусинок", а как быть в моем случае???
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Radist77 от 04 Марта 2017, 16:53:03
Всем доброго времени суток! Вроде прочитал все, но все равно много неясного. Нужна приемная антенна на все КВ диапазоны. Я думал сделать маленькую рамку, диаметром 0,5 метра, нерезонансную. Ну судя по всему уровня сигнала с нее не будет достаточно? А если многовитковую, возможно в экране, но тоже нерезонансную? И еще, насчет резисторов R3 и R4. Какой смысл в их подборе если петля будет гальванически перемыкать входа? Понимаю в случае варикапов и развязки по постоянке конденсаторами. Или точность хуже 0,1% будет достаточно для перекоса по ВЧ?
Для Vlad_UN5J : Для подавления возбуда на УКВ можно только попробовать последовательно во входа ввести резисторы по несколько Ом.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Vlad_UN5J от 05 Марта 2017, 01:42:32
...
Для Vlad_UN5J : Для подавления возбуда на УКВ можно только попробовать последовательно во входа ввести резисторы по несколько Ом.

т.е. на выводы со входа (рамки) к печатной плате? А что если на тоже место повесить бусинки?
P.S. Да, у меня полотно 2x Flag из биметалла (сталь-медь с высоким омическим сопротивлением).
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Radist77 от 05 Марта 2017, 04:05:43
т.е. на выводы со входа (рамки) к печатной плате? А что если на тоже место повесить бусинки?
Резисторы SMD или обычные, но максимально подрезать выводы и припаять непосредственно или впритык к выводам микросхемы. В большинстве случаев это помогало (в моем случае). А бусинки это лотерея, по факту Вы увеличите индуктивность проводников, которые у вас возможно и завязаны с выходом. Может и поможет, а может и просто сдвинет частоту подвозбуда. Попробуйте. Сам пока микросхемы жду, еще не паял, пока собираю информацию и пытаюсь заочно решить кое какие вопросы.
(http://s015.radikal.ru/i332/1703/ba/0bbaa34dc03e.jpg)
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Vlad_UN5J от 05 Марта 2017, 04:15:14
т.е. на выводы со входа (рамки) к печатной плате? А что если на тоже место повесить бусинки?
Резисторы SMD или обычные...
Резисторы и конденсаторы все SMD, дроссели навесные.


Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Radist77 от 05 Марта 2017, 05:40:57
Я так понимаю черные провода это ввод? Постарайтесь сделать их максимально короткими, разверните платку так, чтоб они не были рядом с выходом. Может даже в этом причина.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Vlad_UN5J от 05 Марта 2017, 06:42:41
Я так понимаю черные провода это ввод? Постарайтесь сделать их максимально короткими, разверните платку так, чтоб они не были рядом с выходом. Может даже в этом причина.

Развернул обе платы, сориентировав их точно вход-выход и укоротил входные провода к клеммам примерно в два раза. По "воздуху" нормальная развязка.

Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Radist77 от 05 Марта 2017, 08:32:16
И без изменений?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Vlad_UN5J от 05 Марта 2017, 09:44:24
И без изменений?
Сейчас включил на кабель, возле антенны, "старый" усилитель LNA by SV1ANF, вечером еще один раз все проверю, а завтра установлю один "новый" усилитель by DL2KQ и тогда будет виден результат...???
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Vlad_UN5J от 06 Марта 2017, 13:48:31
И без изменений?
Сейчас включил на кабель, возле антенны, "старый" усилитель LNA by SV1ANF, вечером еще один раз все проверю, а завтра установлю один "новый" усилитель by DL2KQ и тогда будет виден результат...???

Установил один, вроде сетки нет... установил второй, сетки пока тоже нет...
На заходе слышал VK5PO JT65 на 80М, но в отличие от усилителя от SV1AFN с шумами.
Как только начало темнеть так сетка и полезла...
Перегруз...???
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 06 Марта 2017, 15:12:52
Может усиление сбросить?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Vlad_UN5J от 06 Марта 2017, 18:03:18
Может усиление сбросить?
Да, сейчас и так только 20дБ. Попробуем завал сделать в районе 100 Мгц.
У меня "старый" усилитель от SV1AFN полностью экранирован, там проблем нет - хорошо работает, возможно надо подумать в этом направление.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Radist77 от 06 Марта 2017, 18:16:43
По постоянному току (что наиболее важно) нет, т.к. сопротивление резистора намного выше сопротивления половинок катушки.
А по ВЧ возможный небольшой дисбаланс  (из-за неточной середины на отводе) будет воспринят как синфазный сигнал и благополучно подавится миксросхемой.
Игорь, получается если я на вход непосредственно подключу небольшую рамку, то она перемкнет входа по постоянному току и нет смысла в точном подборе резисторов R3 и R4?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Vlad_UN5J от 07 Марта 2017, 03:18:19
Установил один, вроде сетки нет... установил второй, сетки пока тоже нет...
На заходе слышал VK5PO JT65 на 80М, но в отличие от усилителя от SV1AFN с шумами.
Как только начало темнеть так сетка и полезла...
Перегруз...???

Сегодня перед рассветом "палки" через 1кГц стали менее видны, а затем вовсе исчезли...
Название: Re:
Отправлено: RZ6FE от 07 Марта 2017, 06:47:17
Установил один, вроде сетки нет... установил второй, сетки пока тоже нет...
На заходе слышал VK5PO JT65 на 80М, но в отличие от усилителя от SV1AFN с шумами.
Как только начало темнеть так сетка и полезла...
Перегруз...???

Сегодня перед рассветом "палки" через 1кГц стали менее видны, а затем вовсе исчезли...
Может ночное освещение на улицах отключили утром?
Название: Re:
Отправлено: Vlad_UN5J от 07 Марта 2017, 07:51:50
Установил один, вроде сетки нет... установил второй, сетки пока тоже нет...
На заходе слышал VK5PO JT65 на 80М, но в отличие от усилителя от SV1AFN с шумами.
Как только начало темнеть так сетка и полезла...
Перегруз...???

Сегодня перед рассветом "палки" через 1кГц стали менее видны, а затем вовсе исчезли...

Может ночное освещение на улицах отключили утром?

Мне об этом тоже уже говорит мой коллега, я уже 100% утверждать не могу, проверял, вроде нет. Проверю еще раз ...
В конце недели встроим ФНЧ на входе с частотой среза 12 МГц. Посмотрим...

"...Владимир, точно такая же "бяка" и у меня. На неделе получил посылку из Иркутска,в воскресенье собрал антенну (одиночный флаг). Испытывал на даче. Возбуд в наличии, АТТ на -12 дб , возбуд пропадает. Соседнюю станцию по частоте и при выключенном АТТ принимаю полосой до 5 кгц при уровне 599+30, при вкл АТТ- 599 с "нормальной полосой". Все это не зависимо от времени суток. "Столбы" тоже в наличии. ..." RU3OW
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: es1acs от 08 Марта 2017, 10:09:56
Подытожу результат своих экспериментов:
За 2 месяца было испробовано:
Несколько вариантов рамок, одновитковая экранированная, неэкранированная, двухвитковая с петлёй связи. Материалами были медные трубы, коаксиальный кабель.
Кольца для трансформаторов перепробованы разные, из 43 материала, с проводом разного диаметра. Фильтрующий трансформатор перематывался также кучу раз.
Итог печальный: антенна шумит, особенно в резонансе и особенно на 160м. Увы и ах. Может за городом при отсутствии помех она бы и заработала, но в городе на крыше 9 этажного здания в 3х метрах над крышей она работает неудовлетворительно. Этот вывод касается магнитной антенны. Возможно с другими она будет работать лучше.
Надежды на более-менее нормальный приём 160м в городе почти не осталось.
Буду рад если кто то продемонстрирует работу магнитной антенны именно с данным усилителем в городской черте.
Пока что свой эксперимент считаю неудачным.
Пожелаю всем удачи в экспериментах! Буду следить за темой.
Спасибо всем, кто помогал советом!

С уважением, Сергей.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 08 Марта 2017, 14:30:52
Такое ощущение, что до конца статью не читали... http://dl2kq.de/ant/3-96.htm
"Конечно, для нормального приёма, антенна должна быть вынесена куда-нибудь подальше и повыше от местных источников помех.
Update от 14.01.2015. Вот отзыв UK8AFV на описанный усилитель. Там же чуть выше есть печатная плата".
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Radist77 от 08 Марта 2017, 15:58:03
антенна шумит, особенно в резонансе и особенно на 160м. Увы и ах. Может за городом при отсутствии помех она бы и заработала, но в городе на крыше 9 этажного здания в 3х метрах над крышей она работает неудовлетворительно. Этот вывод касается магнитной антенны. Возможно с другими она будет работать лучше.

У меня над 5-и этажкой сначала стояла вертикальная дельта 14 Мгц. Но именно шум барахла со всего "скворечника" уже даже на 20-ке стал настолько силён, что невозможно нормально принимать, не говоря про НЧ.  Сейчас выставлен на удилище ромбик со стороной всего 75 см и резистором в верхнем углу. Так вот такая простейшая нерезонансная антенна позволяет  принимать на 40-ке и выше и даже что то на 80-ке (UK8 без проблем идут конечно на любые антенны  ;D) Смысл, я так понял, именно использовать антенну минимально возможно размера, именно нерезонансную (низкодобротную) и поднять повыше или удалить подальше от источников локальных помех.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: es1acs от 08 Марта 2017, 21:08:56
Статью читал. Возможно у меня она и работает, но из за помех я просто этого не вижу.
Мне некуда вынести её. В этом и проблема.
Сделаю последний вариант диаметром 1м, чтоб лёгкая была. Попробую каким-нибудь макаром повыше поставить.
У меня крыша маленькая. В центре ещё и вертикал стоит. А по бокам антенны гсм на лифтовых будках. Полный фарш :)
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Phoenix от 08 Марта 2017, 21:55:20
es1acs, попробуйте экранированную не резонансную рамку, например, c таким усилителем (http://lz1aq.signacor.com/docs/wsml/wideband-active-sm-loop-antenna.htm).
Название: Re:
Отправлено: RZ6FE от 09 Марта 2017, 07:05:38
es1acs, попробуйте экранированную не резонансную рамку, например, такую (http://lz1aq.signacor.com/docs/wsml/wideband-active-sm-loop-antenna.htm).
А где там экранированная рамка?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 09 Марта 2017, 11:41:09
если я на вход непосредственно подключу небольшую рамку, то она перемкнет входа по постоянному току и нет смысла в точном подборе резисторов R3 и R4?
Не вполне.  Входное сопротивление входов усилителя по переменному току станет разным. А это нехорошо.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 09 Марта 2017, 11:45:03
перед рассветом "палки" через 1кГц стали менее видны, а затем вовсе исчезли...
Похоже на перегрузку. Или чем-то высокочастотным, или короткие но мощные импулься. Первое лечится конденсатором между входами. Второе - отключением защитных диодов на выходе  и просмотром осциллографом: нет ли там чего с амплитудой больше полувольта.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 09 Марта 2017, 12:05:44
Вопрос по выходному сопротивлению ОУ отсюда - http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,119.msg1997.html#msg1997 - 150 Ом откуда взялось?
.. Вот же вроде уже отвечал. А не вижу.  Повторю вкратце.
  150 Ом это минимальное сопротивление нагрузки на полном выходном сигнале. Ток выходного каскада ОУ ограничен схемно (чтоб не горел при КЗ и не перегревался при полном выходном сигнале) величиной 35  мА. Т.е. на сопротивлении 150 Ом это соответствует амплитуде 5,25 В. Если нагрузить ОУ меньшим сопротивлением, то 5 В он не даст.
 
 Но в данном применении больше 0,7 В амплитуды  на выходе ОУ в принципе быть не может (антенна приемная и диоды на выходе), поэтому смело можно в несколько раз уменьшать сопротивление нагрузки –  на 50 Ом 0,7 В даст ток 14 мА, что вдвое ниже порога ограничения по току.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Radist77 от 09 Марта 2017, 14:56:46
Не вполне.  Входное сопротивление входов усилителя по переменному току станет разным. А это нехорошо.
Из точных приборов у меня в наличии только как ни странно стрелочный милливольтметр с точностью 0,2%. И подбирать пока из чего не знаю. Много однотипных не найду. Поэтому планирую попробовать сбалансировать непосредственно в схеме. Для этого "земляные" концы резисторов R3 и R4 подключу к подстроечнику 1-2 кОм. Только как сбалансировать? Если на вход подать ВЧ через кольцо как на рисунке и подстроить по минимуму на выходе или же не получиться необходимой точности?
(http://s019.radikal.ru/i613/1703/b9/2891515ce5c3.jpg)
Или для пущей развязки на ферритовом Ш-образном магнитопроводе, намотав на боковые стержни первичку и вторичку. Вторичку причём витой парой из UTP кабеля.
(http://s02.radikal.ru/i175/1703/41/b8ad0bf1f90a.jpg)
Не можете в этом плане подсказать или посоветовать?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Vlad_UN5J от 09 Марта 2017, 16:32:57
перед рассветом "палки" через 1кГц стали менее видны, а затем вовсе исчезли...
Похоже на перегрузку. Или чем-то высокочастотным, или короткие но мощные импулься. Первое лечится конденсатором между входами. Второе - отключением защитных диодов на выходе  и просмотром осциллографом: нет ли там чего с амплитудой больше полувольта.
Игорь, я как-то не совсем понял по поводу конденсатора. Параллельно входу на усилитель (выводы 1-8, резистору R2, обозначенному зеленым цветом), это что конденсатор будет шунтировать ВЧ сверху? А какой номинал подойдет?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: es1acs от 10 Марта 2017, 08:35:21
Меня терзают смутные сомнения насчёт моего T2.
может кто покажет схематически как он должен быть намотан в случае питания по отдельному проводу?
кольцо FT-37-75
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: es1acs от 10 Марта 2017, 10:33:01
(http://www.kosmodrom.com.ua/up/dl-drossel.jpg)

Оно ?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Vlad_UN5J от 21 Марта 2017, 16:22:58
перед рассветом "палки" через 1кГц стали менее видны, а затем вовсе исчезли...
Похоже на перегрузку. Или чем-то высокочастотным, или короткие но мощные импулься. Первое лечится конденсатором между входами. Второе - отключением защитных диодов на выходе  и просмотром осциллографом: нет ли там чего с амплитудой больше полувольта.

Встроили на входах 1,8 усилителя ФНЧ с частотой среза 12МГц, установил сегодня усилители на антенну. Стало адекватно работать, т.е. усиливать сигналы и сигналы читабельны. Сетка через 1 КГц осталась, но по интенсивности значительно слабее, сетка "живая" и видна на дисплее то мощнее, то слабее, в такт слышна "музыка".
Теперь остался последний вариант, отключить диоды  VD7-VD8 на выходе и тогда будет резюме.
Однако, динамический диапазон AD8129 уж очень мал... :(
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 21 Марта 2017, 23:08:19
Однако, динамический диапазон AD8129 уж очень мал... :(
У нее-то с динамикой все в порядке. С большим запасом.
А вот диоды на выходе вполне могут такое дать если на входы наводится милливольт 15...20 импульсных помех (после силения это будет 0,45 ...0,6 В - вполне для открывания диодов).

Судя по всему у Вас идет где-то могучая цифровая наводка от каких-то сетей.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 21 Марта 2017, 23:09:44
Меня терзают смутные сомнения насчёт моего T2.
может кто покажет схематически как он должен быть намотан в случае питания по отдельному проводу?
Как обычный фильтр по питанию (гляньте на входе любого БП): одновременно в два провода.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 21 Марта 2017, 23:13:32
Из точных приборов у меня в наличии только как ни странно стрелочный милливольтметр с точностью 0,2%. И подбирать пока из чего не знаю. Много однотипных не найду. Поэтому планирую попробовать сбалансировать непосредственно в схеме. Для этого "земляные" концы резисторов R3 и R4 подключу к подстроечнику 1-2 кОм. Только как сбалансировать?
Особо точный прибор не нужен. Важна не абсолютная величина, а разица между резисторами. Достаточно самого простого цифрового тестера с 3,5 значным индикатором.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Vlad_UN5J от 22 Марта 2017, 01:40:48
Однако, динамический диапазон AD8129 уж очень мал... :(
У нее-то с динамикой все в порядке. С большим запасом.
А вот диоды на выходе вполне могут такое дать если на входы наводится милливольт 15...20 импульсных помех (после силения это будет 0,45 ...0,6 В - вполне для открывания диодов).

Судя по всему у Вас идет где-то могучая цифровая наводка от каких-то сетей.
Сегодня утром, той помехи (помех) не вижу и все работает штатно. :)
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 22 Марта 2017, 06:54:12
Однако, динамический диапазон AD8129 уж очень мал... :(
У нее-то с динамикой все в порядке. С большим запасом.
А вот диоды на выходе вполне могут такое дать если на входы наводится милливольт 15...20 импульсных помех (после силения это будет 0,45 ...0,6 В - вполне для открывания диодов).

Судя по всему у Вас идет где-то могучая цифровая наводка от каких-то сетей.
Сегодня утром, той помехи (помех) не вижу и все работает штатно. :)
Таки ищите жен... помеху!  ;) :)
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Vlad_UN5J от 28 Марта 2017, 03:40:28
Однако, динамический диапазон AD8129 уж очень мал... :(
У нее-то с динамикой все в порядке. С большим запасом.
А вот диоды на выходе вполне могут такое дать если на входы наводится милливольт 15...20 импульсных помех (после силения это будет 0,45 ...0,6 В - вполне для открывания диодов).

Судя по всему у Вас идет где-то могучая цифровая наводка от каких-то сетей.
Сегодня утром, той помехи (помех) не вижу и все работает штатно. :)



..." не долго музыка играла..."
В настоящий момент на входе встроен ФНЧ с частотой среза 12 МГц, диоды на выходе отключены, усиление 20дБ - прием реально есть, антенна работает, но "живая" сетка через 1 КГц так и не ушла. Как только начинает темнеть она появляется, а на рассвете исчезает.
Еще раз акцентирую внимания, что при включение вертикала HF2V сетка сразу же исчезает.
Просмотр диапазона выше 3,9 МГц и до 4 МГц выявил вечером и ночью три относительно мощных (сигнал максимум 59+30дБ) станций соседей с китайской стороны. На частотах выше 4 МГц ничего серьезного, в смысле помех, не слышно.
Мысли на сегодня иссякли, даст ли что-то уменьшение усиления до 10-12 дБ не знаю.  :(
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Radist77 от 28 Марта 2017, 05:32:41
Мысли на сегодня иссякли, даст ли что-то уменьшение усиления до 10-12 дБ не знаю.  :(
А Вы попробуйте отключить диоды на выходе усилителя, а на нижней части кабеля, у трансивера, попробовать поэкспериментировать децибельником.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Radist77 от 28 Марта 2017, 16:52:51
Впаял сегодня микросхемку. Усилитель подключил в разрыв с антенной внизу, чтоб проверить усиление. Подключал к СДР трансиверу авторства UR4QBP. В PowerSDR смотрел показания S-метра. Подъем шумовой дорожки получился где то 25 Дб, точнее не определить, по сравнению с непосредственным подключением кабеля. Значит усиление получилось приблизительно столько сколько и было заявлено. На крыше рамка со стороной 75 см с резистором в разрыв. Напротив в 300 метрах опора местного РВ и ТВ ретранслятора. Какого то перегруза или каких то других выкрутасов не заметил. Завтра-послезавтра доделаю и подыму на крышу. Использовать буду рамку диаметром около 80 см из 50-омного кабеля с толщиной центральной жилы 2,8 мм. Плату сначала надо защитить от влаги, а потом собрать и поднять. О результатах отпишусь.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Radist77 от 30 Марта 2017, 15:20:18
Собрал антенну. Удивило, что на окне в квартире шел прием на 20-ке, чего не было никогда. Поднял на крышу, высоко поднять над коньком не удалось, метра на полтора всего. Удочка оказалась хлипковатой. Но прием очень даже неплохой. Ожила 40-ка, немало станций идет на 80-ке. На 20-ке, даже на вскидку, заметно лучшее отношение сигнал/шум. Из всех вариантов, этот самый наилучший. Интересен характер шума эфира. Раньше был какой то нудный, примусный. Сейчас он другой, как бы рваный что ли, больше похож на атмосферный. Вероятно шум от локальных источников перекрывал все.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: UA3GR от 30 Марта 2017, 19:48:38
Radist77 А как вы запитывали усилитель ? По отдельному кабелю?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Radist77 от 31 Марта 2017, 04:35:54
Radist77 А как вы запитывали усилитель ? По отдельному кабелю?
Нет, по центральной жиле кабеля. Снизу развязка дроссель 450 мкГ и конденсатор 100 нФ, сверху на кольце от лампы сберегайки двумя проводами, индуктивность чуть более 1,1 мГн.
Да и "земли" усилителя и кабеля раздельные, а не так как в плате, которую я где тут скачал. Может она просто была черновым вариантом.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Radist77 от 21 Июня 2017, 17:21:47
Не долго отработала антенна. Пукнул усилитель. Пока антенна не использовалась, прошло несколько гроз, может и статикой прошило. Хоть и заземлил кабель на время простоя. Есть еще одна микросхема в запасе, заказывал пару. Сниму наверно, заменю и буду использовать как выносную - попользовался и назад в квартиру. Намедне шибануло молнией совсем рядом, наверно в "десятку". Полыхнуло в окно синим светом, как фотовспышкой. У многих в районе аппаратура ахнула, у меня автоматика отработала и отсекла питание с квартиры. Вроде ничего не померло. Вероятно тогда и антенный усилитель и пришило.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 23 Июня 2017, 14:31:54
Гляньте http://dl2kq.de/ant/kniga/7731e.htm

Кроме того, в данном случае неплохо подключить рамку не прямо ко входам усилителя, а через мелкие SMD защитные резисторы ом по 50...100. Со стороны рамки поставить предельно низковольтный разрядник (вольт на 60, есть такие).
Если питание не по коаксиалу, то линию питания защитить как на приложенном рисунке (катушки без сердечников по 0,2 ...0,5 мкГн), напряжения разрядника>варистора> стабилитрона идут по убывающей с шагом 50...150 В (чем больше катушки, тем больше можно выбирать шаг). Например, стабилитрон 15 В, варистор 75 В, разрядник 200 В. Схема включается стабилитроном к усилителю. Физически  размещается около усилителя.
 Схема универсальна и подходит для защиты электроники  от того, что наловили длинные провода коммуникаций. Единственный минус: без специальных варисторов и стабилитронов схема низкочастотна, подходит для сигналов до 100 кГц. Т.е. в нашем случае это питание и управление того, что стоит на антенне.
Часто имеет смысл поставить два таких устройства, с обоих концов линии, разядниками к линии, стабилитронами у электронике.

О защите коаксиалов гляньте здесь http://dl2kq.de/ant/kniga/7722e.htm 
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Phoenix от 23 Августа 2017, 10:43:34
Есть трубостойка: нижнее колено - Д16Т, верх - стеклопластик.
На верхней точке трубостойки находится экранированная рамка. Разрез в экране сверху, внизу - усилитель в металлической коробке. Питание по фидеру. Фидер не имеет прямого контакта с корпусом усилителя, выполнена развязка: ВЧ выхода усилителя с помощью трансформатора, питание - дросселями.
На нижнем колене трубостойки установлена УКВ антенна на 145 МГц.
Хочу поставить ещё отдельный запорный дроссель для рамки. Ориентировочно, два последовательно дросселя в пластиковой коробке: FT240-31 17 витков и FT240-43 15 витков, подавление -40 дБ.
Стеклопластик применил специально, чтобы было меньше металла около рамки.
Вопрос, где лучше расположить запорный дроссель?
1. Как можно ближе к усилителю рамки.
2. На расстоянии, в моем случае на стыке труб Д16Т/стеклопластик. Логика: чтобы в ближнем поле рамки был уже "чистый" фидер.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 30 Августа 2017, 14:10:56
Завсит от того, что является источником помех, затекающих на внешнюю сторону оплётки коаксиального кабеля.

Если источник внизу (типа растекания по земле от импульсных БП), то лучше глушить внизу, подальше от антенны.

Если прием из эфира (от удаленных источников), то лучше верху.

Вообще, запорные дроссели – это то масло, которым кашу не испортишь: чем их больше вдоль кабеля, тем лучше :).
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: сергей/ от 05 Октября 2017, 19:36:15
Добрый вечер! Собрал данный усилитель, который сразу не заработал. Возбуждался стабилизатор, как выяснилось при подаче 12,5 в. когда снизил напряжение до 12 вольт и возбуждение пропало. Усилитель заставила его сделать нужда, так как живу в много подъездной высотке в которой недавно заменили лифты и для регулирования скорости установили частотные преобразователи. Плохо стало на 160 и 80 метрах от помех част. преобразователей. Прочитал Вашу статью и решил таким образом улучшить приемную обстановку. Повесил апериодическую рамку в виде квадрата со стороной 2,5 м, рамка весит горизонтально и подвешена на высоте 50 м.  отнесена от стены дома около 3 м. перед рамкой на расстоянии 10, 20 метров расположены два диполя с плечами 20 м. питающие линии двухпроводные один диполь используется как активный элемент на 40-80 м, второй используется как рефлектор на этих диапазонах, перестройка конденсатором на конце линии. Пока результат не очень хороший, помехи остались, прием на рамку хуже по соотношению сигнал-шум от основной антенны. Также прием хуже по отношению инвертору. На крыше дома стоит мачта 14 м и растянуты два инвертора, инвертор 80-40 с плечами по 20 м. и диполь на 20-17 м. Питающий кабель рамки помех не принимает, при отключении питания шум по нулям. При таком периметре рамки придется снизить усиление у меня получилось излишнее, а может лучше сделать меньше периметр рамки? Пока не определился, главного я пока не добился так как антенна работает хуже чем основные, может лучше ее поднять на мачту и расположить вертикально? Действительно есть влияние основной антенны на рамку при перестройке пассивного диполя падает усиление в направлении около 10 дб. но это только на 80 метрах. Может что то посоветуете? Сергей.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 11 Октября 2017, 12:26:31
Проблема в этом: "отнесена от стены дома около 3 м". Дом = источник помех (http://dl2kq.de/ant/3-73.htm), от него надо уходить подальше.
Я бы вынес рамку с усилителем на крышу и  так высоко над крышей, насколько это возможно. Даже в ущерб пеиметру рамки все равно есть запас по усилению).
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: сергей/ от 15 Октября 2017, 17:29:51
Спасибо! Уже испытал данный вариант...ферритовую антенну настроенную на 80 метров зацепил на конец 7-ми метровой удочки и поднял над крышей. Прием чистый, помех от частотника не услышал. К сожалению не смог проверить 160 метров, сел аккумулятор (слушал на фт 817). Сама антенна была сделана наспех...эффективность плохая при емкости конд. в 700 пф. перестраивается до 20 м. хотя даже в таком варианте чувствительности усилителя хватает. Что хотел бы отметить при приближении антенны к мачте (1-1,5) на 20 которой расположены инверторы прием резко ухудшался в плане помех, а также до выхода на крышу я высовывал антенну на той же удочке с балкона метров на 6 от балкона (живу на последнем этаже высотки) помехи от частотников прослушивались. На крыше проверял непосредственно находясь на маш. помещении лифтов по расстоянию это ближе чем при проверке с балкона не менее чем в два раза. Ферритовая антенна была расположена горизонтально. Игорь у меня вопрос? возможен ли вариант включения двух таких  антенн в противофазе для улучшения селективных свойств по боковым сторонам.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: сергей/ от 15 Октября 2017, 17:37:48
Посчитал действующую высоту моей ферритовой антенны для 80 м. получилось примерно около 0,5 м. Стержень 400 нн. 200/10 мм. 10 витков.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: R8OD от 19 Ноября 2017, 17:11:48
Оправдано ли в данном случае (для приема на суррогаты на 1,8 и 3,5)
использовать более новую и прогрессивную по параметрам THS4541 ?

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ths4541-q1.pdf

И при удаленном питании усилителя (через кабель),
нужно значительно больше внимания уделять
стабилизации и фильтрации питания.

Чтобы получить минимум шума тут не обойтись без
связки TPS7A47 + TPS7A33 и инверторов dc-dc,
если, конечно, не использовать удаленно
заряжаемый аккумулятор.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 08 Декабря 2017, 08:46:12
THS4541 судя по даташиту, применять можно. Живьём я её не использовал.

Сильно фильтровать-стабилизировать питание не кажется мне очень нужным делом. Ведь для мусор по питанию - это синфазная помеха, которая давится микросхемой очень намного (а вот управление варикапами, если они используются фильтровать надо хорошо).
 Использовать преобразователь DC-DC  на антенном усилителе я бы поостерегся: это всё же вход приемника, да еще и с аномально малыми сигналами с антенны.

В качестве параноидально чистого питания антенного усилителя я встречал следующее: напряжение от шека подается на несколько мощных светодиодов, освещающих несколько фотоэлементов (типа тех, что используются в декоративных садовых светильниках, заряжающихся днём). И то, что дали фотоэлементы, затем идет через линейные малошумящие стабилизаторы (например, из серии LP5907).

Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: R3EZ от 01 Февраля 2018, 17:44:02
Добрый вечер! Собрал данный усилитель, который сразу не заработал...

Здравствуйте!
 Собрал усилитель на AD8129 по схеме Игоря. Плату брал от Улугбека (посты 15 и 24) с небольшой корректировкой под SMD для R5, R6, R7, R8. Решил протестировать МШУ используя катушку (W=40) на ферритовом стержне 200/10 от вещательного приемника в качестве антенны и переменный конденсатор с воздушным диэлектриком для настройки в резонанс. К сожалению, при включении получил самовозбуд. Поменял местами выводы обмотки Т1 со стороны микросхемы - возбуждение почти исчезло. Далее, заменил конденсатор парой варикапов КВ115. При включении усилитель стал опять возбуждаться. Вернул обмотки Т1 в первоначальное положение, т.е. синфазно. Возбуждение пропало почти во всем диапазоне перестройки. Однако, при подключении к трансиверу слышно как усилитель как бы настроился в резонанс, но станций при этом не слышно. То есть опять какое то самовозбуждение.Уменьшил количество витков катушки вдвое (W=20) и самовозбуждение стало проявляться еще больше, почти во всем диапазоне перестройки. Пытался уменьшить Ку до 20, но ничего не изменяется. У кого есть соображения по этому поводу?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: ut7du от 11 Марта 2018, 21:44:42
R3EZ ! Вы решили проблему усилителя ? У меня тоже идет возбуд. Питание 14в
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: ut7du от 12 Марта 2018, 17:05:08
Наверное это уже мертвая ветка форума. Жаль... проблема возбуждения усилителя не решена
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 13 Марта 2018, 06:26:00
Наверное это уже мертвая ветка форума. Жаль... проблема возбуждения усилителя не решена
Похоже, что проблема возбуждения усилителя не решена только у вас. Это не даёт повода хоронить ветку... :) ;)
Бороться и искать, найти и не сдаваться!
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 14 Марта 2018, 09:13:17
R3EZ ! Вы решили проблему усилителя ? У меня тоже идет возбуд. Питание 14в
Аккуратнее в монтаже. Этот ОУ может "свистнуть" и на сотне мегагерц.
Во-первых, убедитесь осциллографом, что относительно земли ОУ оба питания (и плюс и минус), чистые. Бе этого двигаться дальше бессмысленно
Во-вторых, параллельно R7 поставьте несколько пФ  (для завала на ВЧ).
В-третьих, поставьте маленькие ферритовые бусинки на входы ОУ.
* Пункты 2 и 3 нужны при неважной разводке платы.
В-четвертых, посмотрите, как правильно разводить плату на http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/user-guides/UG-133.pdf
И последнее по упоминанию, но по значению, пожалуй, главное:  убедиться, что ОУ не китайская реплика, а оригинал.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RA3WDK от 14 Марта 2018, 10:59:35
Схема работает, при разводке платы и монтаже надо учитывать что ОУ довольно высокочастотный, поэтому и требования к плате должны быть жесткие, с металлизацией отверстий.
Как один из вариантов реализации (попрошу не расценивать, как какую либо рекламу) - http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX.htm

Тем, кому нужны более малошумящие варианты - могут обратить внимание на THS3202 и OPA685-687-695 . Либо сделать дифференциальный вход перед ОУ на паре малошумящих полевиков.
Я много работал с AD8022 и AD8021 (сейчас это серийное изделие). Но даже их по шумам вполне хватает в моем шумном QTH
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RA3WDK от 16 Марта 2018, 08:43:59
Сегодня снял характеристики по выходным шумам усилителя на AD8129 в схеме с КУ 31 дб
На выходе два варианта - трансформатор 1:1 на кольце и трансформатор с объемным витком.
Шумы ОУ с закороченным входом в полосе RBW 3 кГц  -97дбм (5 баллов примерно), с резистором 820 Ом -88 дбм (6 баллов по S-метру)

Возбудов в полосе от 10 Гц до 1 ГГц нет. ОУ на ощупь горячий (ну естественно 2*9V*0,02А = 360 мВт), но это норма.

Стабилизаторы рассеивают тоже прилично, 28/24 В в 18 В и 9 В при токе 20 мА .

Предусилители стоят в работе круглосуточно. Проводил эксперименты по воздействию эфирной обстановки (форум QRZ, приемные антенны http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/10708-priyomnye-antenny-80-160-m-141.html (http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/10708-priyomnye-antenny-80-160-m-141.html)). До -2..-3 дбм получалось на выходе предусилителя с флагом 4х3,5 м в вечернее время. Предусилитель был без полосового фильтра на 160м. Как нибудь с фильтром еще проверю, но должны быть меньше. Уже второй год получается, что первую половину зимы я работаю с фильтром на 160м, потом, после Нового года снимаю предусилитель и убираю фильтр. Кардинальных изменений не заметил, хотя пару фактов перегрузки фиксировал, но продукты интермодуляции были за диапазоном и не мешали. Я нашел все источники - участники интермодуляции, их уровни на выходе предусилителя были -5 ... 0 дбм (S-метр трансивера был вправо до упора 9+60дб и только анализатором спектра удалось измерить уровни этих сигналов).
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Андрей RX3AFV от 19 Апреля 2018, 15:05:35

Собрал усилитель, от возбуда не могу избавится! Свистит в районе мегагерца! Подключение в ОС емкости 100пф ничего не меняет. Бусы на 1-8 уже не одеть, придется дорожку резать и виток с небольшим кольцом вставлять. И ещё , какие напряжения относительно земли усилителя на 7 и 2. Монтаж 5 раз проверял, но что-то меня гложет...
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: UA6ATG от 20 Апреля 2018, 14:02:34
Слушайте, а есть какое либо готовое решение , которое можно купить?  Надо тут отдельную антенну под SDR  сотворить.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 20 Апреля 2018, 17:15:10
Слушайте, а есть какое либо готовое решение , которое можно купить?  Надо тут отдельную антенну под SDR  сотворить.
Таки читайте сайт - http://dl2kq.de/forum/index.php/board,17.0.html
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: сергей/ от 24 Апреля 2018, 08:34:27
Проблема с возбуждением решается просто, надо подать питание около 11 вольт. Я заметил, что при 12 вольтах сильно грелся стабилизатор и был возбуд....заменил стабилизатор не помогло, тогда снизил напряжение до 10,5-11 вольт установил резистор последовательно, точно не помню 30-50 ом и все заработало как надо...
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: сергей/ от 11 Мая 2018, 12:06:58
Результаты теста...потеплело и появилась возможность нормально заняться антенной. От рамки отказался и решил испытать ферритовую антенну...настроил таким образом, что бы при тесте можно было проверить работу от 3,5 до 14 мгц. На 3.5 резонанс получился не острый да и эффективность плохая но при резонансе чувствительности достаточно и на этом диапазоне. Выше все значительно лучше. Подвесил антенну на 13 метровой мачте, от основной крыши метров 15, антенна расположена в горизонтальной плоскости направление приема восток-запад. На этой мачте установлена антенна 3,5-7 мгц. т.е. диполь в виде v с плечами по 21 метр. Результаты пока не радуют... вот, что получилось по приему...20 метров сигнал-шум примерно на 3-6 дб хуже по отношению к диполю, что расположен на мачте...на 40 метрах картина та же, специально слушал утром думал может на дальние станции результат будет другой. На южную америку антенна проигрывала по соотношению сигнал-шум тоже в районе 3-6 дб. На сороковке и 20 ке резонанс антенны очень острый и чувствительности достаточно, при переключении антенн в приемнике чувствительность не менял. От 20 ки до 40 ки  антенна принимает практически все станции, что и основная, которые находятся в направлении приема но с худшим результатом (сигнал-шум). На 3,5 мгц антенна работает уже по другому, практически все станции слышно хуже (сигнал-шум). Бывает даже так, что на основную антенну слышу станцию с плюсами, а при переходе на магнитную практически не слышу, хотя она находится в оптимальном направлении по приему особенно это было заметно на итальянцах...работала группа станций при переходе на магнитную антенну я их практически не слышал. Пока для меня это не понятно...может на сигнал-шум влияет рядом расположенная от антенны мачта и  она дает наводку, а может основная антенна мешает, я пробовал ее расстраивать во время приема на магнитную...результата не отметил ни какого. Шум сам по себе не индустриальный...обычный шум эфира в виде шипения и характерных эфирных тресков, которые усиливается по мере достижения резонанса (усилитель не возбуждается на 100%). Мачта расположена на высотке...примерно антенна находится на высоте 65 м. При отключении питания усилителя прием отсутствует и на кабель я ничего не принимаю...слабо прослушиваются станции при включении увч на 3,5 мгц.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 11 Мая 2018, 15:05:58
А как вы настраиваете ферритовую антенну в пределах 3,5...14 МГц?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: сергей/ от 13 Мая 2018, 13:12:52
варикапами, на 14 мгц минимальная емкость при изменении напряжения на варикапах резонас четко выражен, что слышно по увеличению шума эфира и соответственно и громкости станций. Задача не преследовалась использовать антенну на 20 метрах...интересно было сравнить с полноразмерной антенной на нескольких частотах. Работу на 14; 7  мгц можно определить как удовлетворительную, так как какие то станции слышно немного лучше какие то хуже по отношению к основной антенне, а вот с 3,5 непонятно все станции заметно слышны хуже в плане сигнал-шум хотя резонанс слышен, правда не такой острый как на 40 м, но он есть. Может надо увеличить эффективность антенны на этом диапазоне и намотать больше витков или её расположить вертикально...хотя наверняка на этом диапазоне большинство работают с горизонтальной поляризацией.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 13 Мая 2018, 17:46:20
Мне кажется, что у вас что-то не пошло с ферритовой антенной (http://radiobooka.ru/antenn/47-magnitnaya-antenna-neotemlemaya-chast-pochti-vsex.html) Сдаётся, надо на 40, 80, 160 метров делать отдельные отводы обмотки на выбранном ферритовом стержне...
Зелёный резистор R2 не забыли убрать?
Цитата:
"Если это ферритовая магнитная антенна или резонансная 1...2-х витковая рамка, то R2 отсутствует, а устанавливаются варикапы перестройки VD1 -VD4 (я использовал BB640) и цепи управления ими из шека: R1, R5, C1, C9. Кроме того, при работе с ферритовой магнитной антенной (МА) надо подумать над номиналом R3 и R4. Он определяет добротность контура антенны (конечно, помимо холостой добротности самой катушки антенны). В зависимости от индуктивности, холостой добротности МА и желаемой полосы пропускания (без перестройки) и следует выбрать номиналы R3, R4". Из http://dl2kq.de/ant/3-96.htm
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: сергей/ от 13 Мая 2018, 18:34:07
Все сделано правильно, резистор не стоит. В антенном моделировщике смотрел диаграмму одновитковой магнитной рамки на этой высоте на 3,5 мгц. все должно работать. Конечно этого количества витков на стержне не достаточно на 3,5...но резонанс есть и шум эфира в резонансе перекрывает шум трансивера, собственно добротность не должна была влиять на диаграмму антенны странно то, что сигналы по уровню очень отличаются от основной антенны, доходит до того, что на магнитную антенну станцию совсем не слышно....включаю основную уровень станции за 9 баллов. Странная какая то селекция. Думаю подключить короткий диполь с плечами по одному метру и посмотрю, что будет...
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 13 Мая 2018, 19:05:37
Когда всё сделано правильно, есть и результат (http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,119.msg1846.html#msg1846).
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: сергей/ от 13 Мая 2018, 20:15:02
Вроде разобрался в чем дело...еще раз прогнал в моделировщике. Оказывается, что периметр рамки меняет диаграмму антенны. За основу брал сторону квадрата 1 метр, рамка расположена вертикально на высоте 60 метров программа показывает результат плачевный....максимум приема с углов 70 градусов, что интересно если рамку располагать на высоте 20 метров, то будет то, что надо максимум приема под углами 25 градусов и зенитное излучение очень маленькое. Тот же результат для обычного диполя на высоте 40 метров. Если рамку располагать горизонтально то с углами все нормально, но рамка не работает селективно т.е круговая диаграмма. Вывод из этого такой... надо вешать, что то в виде телефонной лапши т.е. короткий диполь с плечами 1,5-2 метра и нагрузив противоположную сторону от источника на сопротивление 400-600 ом. Получается излучение как у диполя т.е. восьмерка с ярко выраженными минимумами в диаграмме и нужными для меня углами т.е около 20 градусов на 3,5 мгц.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: сергей/ от 13 Мая 2018, 20:25:47
и еще один вывод из всего этого, для приемной рамки требуется в два раза меньше высота подъема т.е. если брать 7 мгц, то это всего лишь 10 метров... диаграмма как у штыря но есть возможность селекции по направлению значит шуметь она будет меньше да и статика будет меньше влиять.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 13 Мая 2018, 23:02:29
Модель рамки покажите.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: сергей/ от 14 Мая 2018, 08:25:30
Как здесь вставить изображение? У меня не получается. Модель рамки простая...рамка расположена вертикально, сторона квадрата 1 метр, высота 60 метров. Считал в ммане. Саму ферритовую антенну невозможно просчитать, если за расчет брать действующую высоту, то при том количестве витков, что я намотал действующая высота около 1,5-2 метров. По другому я объяснить работу антенны на этом диапазоне я не могу. По моему мнению антенна плохо принимает сигналы на 3,5 с углов 20-30 градусов, косвенно можно судить по более верхним частотам там уже нет такой разницы.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 15 Мая 2018, 10:24:19
Как здесь вставить изображение?
1. Если изображение на стороннем ресурсе, то нажать кнопку "Вставить изображение"  в форме отправки (над текстом самая левая) и вставить ссылку на изображение.
2. Если загрузить сюда, то нажать кнопку " Вложения и другие параметры" внизу слева под текстом в форме отправки.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 15 Мая 2018, 15:28:42
и еще один вывод из всего этого, для приемной рамки требуется в два раза меньше высота подъема т.е. если брать 7 мгц, то это всего лишь 10 метров... диаграмма как у штыря но есть возможность селекции по направлению значит шуметь она будет меньше да и статика будет меньше влиять.
Вы определитесь - у вас рамка или всё-таки ферритовая магнитная антенна?
Кстати, выше вы писал о поляризации принимаемых ЭМВ и пространственном положении ферритовой антенны - таки какой поляризации волну примет эта антенна в вертикальном положении ферритового стержня?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: сергей/ от 16 Мая 2018, 15:08:46
ферритовая антенна т.е. многовитковая рамка...сначала испытывал в горизонтальном положении. При этом положении вертикальная поляризация, буквально вчера подвесил стержень в вертикальном положении т.е. горизонтальная поляризация. Изменилось в немного лучшую сторону на 14-7 мгц, но сильнее стали слышны помехи от работающих преобразователей частоты от лифтов на 7 мгц. В этом положении круговая диаграмма без минимумов и нет возможности отстроится от частотников, на 3,5 не стало лучше, сигнал-шум хуже чем на обычную антенну.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 16 Мая 2018, 15:19:27
Что-то вам не везёт с малошумящей приёмной антенной...
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: сергей/ от 17 Мая 2018, 08:23:37
Для меня тоже это странно, почему так она себя ведет на 3,5. Программа показывает, что все должно работать. На 14 мгц антенна с горизонтальной поляризацией работает одинаково по сравнению с основной, немного больше усиление и приходится ослаблять сигнал на 6 дб, наверно надо снизить усиление усилителя. На сороковке все же проигрывает незначительно относительно основной сигнал-шум... вчера слушал японцев. Еще остался вариант испытать апериодическую рамку, но я думал, что резонансная антенна лучший вариант так как это дополнительная селекция.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 17 Мая 2018, 12:41:05
"Для меня тоже это странно, почему так она себя ведет на 3,5. Программа показывает, что все должно работать".
Таки вторично прошу показать файл-результат показаний программы.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: сергей/ от 27 Мая 2018, 18:46:46
Повесил апериодическую рамку  с периметром 3 м на 0.3 м нагруженную на резистор 800 ом. Рамка была подвешена наклонно на высоте 10 м от крыши. Ничего путного не получилось на прием шел очень сильный шум в независимости от диапазона...станции практически не принимались. Так и не понял, что это было, подозрение на на сильный сигнал от укв. Следующий эксперимент был по изготовлению магнитной рамки. Из 3.5 м коаксиального кабеля изготовил двухвитковую рамку...при такой длине рамка настраивается от 3.5 до 14 мгц. Максимум на 7 мгц. Понизил усиление усилителя до 10 (r 300 ом) и повесил рамку горизонтально...все заработало адекватно какие то станции слышу лучше на рамку, какие то основную антенну. На 7 мгц работу частотных преобразователей от лифтов не прослушиваю совсем, в отличии от основной антенны, шум эфира более ровный по диапазонам. На 3,5 рамка реагирует на настройку основной антенны в резонанс...увеличивается усиление на приемной рамке на 6-8 дб. Помехи от работы частотных преобразователей снизились незначительно, а хотелось бы получить лучший результат. Все бы устроило в работе, но не получается избавится от помех на 3,5 в той мере в какой бы хотелось. Есть идея расположить короткий диполь вертикально...в ммане смоделировал ситуацию т.е ниже на расстоянии  3-5 метра от короткого вертикального диполя  моделировал полуволновые диполя расположенные вертикально и горизонтально, наклонно на частотах 3,5 мгц...программа показывает значительно меньшие токи наведенные в приемном диполе по отношению если он будет расположен горизонтально.  Может таким образом помехи можно снизить от двух частотников, которые находятся непосредственно под антенной?, а помехи от других машинных лифтов, которые находятся на расстоянии 20 м это будет уже наверно достаточно далеко по крайней мере на рамку я их сейчас практически не принимаю, они маскируются под шумом эфира. Вопрос к участникам может кто то пробовал подключать обычный короткий диполь усилителю?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: сергей/ от 15 Января 2019, 08:33:14
Всем привет! Не поленился и решил продолжить эксперименты с данной антенной. Работающую конструкцию снимать не стал (магнитная рамка из трех витков), приобрел еще одну микросхему и два ферритовых стержня длиной 120 мм 150 вч (длиной 200 мм не смог найти). Повторил усилитель, стержни сложил по длине, получилось 240 мм. При 20 витках перекрываются частоты от 3 до 14 мгц. Хочу отметить, что на данных ферритовых стержнях получилось усиление примерно одинаковое в полосе от 3 до 14 мгц и заметно лучшая разница в минимумах диаграммы направленности по отношению к магнитной антенне выполненной в виде трех витковой рамки из коаксиала. Коэффициент усиления установлен 3,3, при этом коэффициенте трансивер работает при включенном аттенюаторе 10 дб на указанных частотах. Антенна пока установлена на подоконнике и осталось ее поднять на мачту. Как писал на форуме ранее с первой антенной использовал стержень проницаемостью 600, но антенна не пошла и пришлось применять рамку из коаксиала. Но с ферритом 150 вч получился абсолютно другой результат. В данный момент слушаю станции на  80-ке, антенна на подоконнике 1 этаж 16-го дома на юго-западе москвы. Считаю, что прием вполне удовлетворительный для таких условий. На диапазоне около 10-ка станций и это 10:30 по москве.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: сергей/ от 06 Февраля 2019, 14:01:41
Возникла проблема...решил испытать временно антенну как балконный вариант. Антенна прикреплена к балкону на 7 метровой удочке. При таком варианте появилась помеха на 20 метровом диапазоне. Помеха в виде импульсов с постоянной частотой, от антенны до трансивера кабель длиной около 10 метров. Данная помеха присутствует также и на 30 и 40 метрах но с гораздо меньшем уровнем. В процессе настройки выяснилось, что помеха блокируется при установке дросселя в виде ферритового кольца (5 витков кабеля у трансивера). Меня это не очень устраивает, так как антенну предполагалось подвесить между домами...ближайшее расстояние от домов до антенны будет около 60 метров и не понятно как будет вести себя антенна при длине кабеля около 70 м. и сколько необходимо будет ставить фильтров на этой длине. Мне не очень понятно как помеха на приемной антенне связана с кабелем питания. Резисторы по входу у меня 30 к. подобраны с точностью 0.001, для подбора использовал мостовую схему сравнения и цифровой мультиметр, более точно подобрать уже очень сложно сказывается температура от прогрева паяльника и приходилось ждать, когда остынет резистор. Максимальное КСВ по выходному трансформатору около 1,3 в полосе от 3 до 16 мгц. с минимумом от 11 до 14 мгц. емкость между обмотками трансформатора около 1-1,5 пф. Разбивать кабель фильтрами не очень улыбается, пролет большой около 127 метров...все это будет увеличивать вес. И еще, когда нахожусь на балконе и касаюсь руками фидера, то уровень помехи падает (фильтр в тот момент отсутствовал). Как я понимаю, что сам фидер как то наводит помеху на антенну (для проверки ставил фильтр на расстоянии около 1 м от антенны и помеха пропадала). Сейчас фидер расположен вертикально...предполагается расположение фидера горизонтальное. Может это, что тот изменит...
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 08 Февраля 2019, 12:05:57
Дифусилитель не панацея от всех бед. Он ослабляет синфазные помехи. Но не до нуля.
Так на 14 МГц КОСС AD8129 составляет 60 дБ. Т.е. 1000 раз. Еще децибел 40 на этой частоте даст выходной трансформатор Т1. Т.е. 100 дБ или 100 000 раз.

Пусть полезный сигнал на антенне 2 мкВ (это хороший сигнал для ферритовой антенны). Умножив его на 100 тысяч, получаем, что помеха на кабеле в 200 мВ на выходе будет равна полезному сигналу. А для волны 20 м оплетка кабеля длиной 10 метров – уже весьма эффективная полноразмерная полуволновая приемная антенна. Если источник помех где-то рядом с кабелем, то набрать на полноразмерную антенну 200 мВ вполне себе можно. Особенно, если она резонансная (как, видимо,  Вас и вышло – касание рукой её расстраивает и падает принимаемый уровень помехи), закон подлости никто не отменял.

Так что наводку на оплетку кабеля надо как-то уменьшать: менять положение фидера в пространстве, отодвигать от источника помехи, расстраивать паразитную приемную антенну (например, ставить развязывающие дроссели, менять длину кабеля). Развязывающий дроссель на тонком кабеле (типа RG316) можно расположить и внутри коробки усилителя.

Также не исключено, что помеха лезет по цепи настройки. Пробуйте дополнительный фильтр в в цепи R5C1.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: UD6AMW от 11 Февраля 2019, 20:22:27
Приветствую форумчан! Много раз перечитывал данную тему, рад что форум ожил. Усилитель собран, на столе рядом с трансивером, работает, антенна магнитная на ферритовом стержне от приемника ВЭФ, 20 витков родного многожильного провода. В середине диапазона 160 метров требуемая емкость в контуре около 150пФ, на 80 метрах около 15пФ.  В данный момент нет подходящих варикапов.  Есть вопрос к автору. Собираюсь использовать кабель КВК ( коаксиал 75Ом + две жилы питания - его используют для подключения аналоговых камер видеонаблюдения). Сигнал естественно по коаксиалу, по одному из проводов(возьмем красный) питание на усилитель, по другому (черный) напряжение на варикапы, оплетка коаксиала - общий. Как в таком случае будет считаться питание усилителя? С отдельным кабелем или так же как если питать по коаксиалу? Т.е. я должен поставить двухобмоточный трансформатор Т2, или же дроссели Т2 и L4?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: сергей/ от 13 Февраля 2019, 08:24:26
Спасибо  за совет! Я тоже понял, что это наводка от кабеля...надо это как то устранять, придется все это отложить думаю до середины марта...снег с крыши дома сойдет и можно будет антенну подвесить.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: ra1qea от 14 Февраля 2019, 16:41:05
... С отдельным кабелем или так же как если питать по коаксиалу? ...

Я бы сделал вот так:

Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: UD6AMW от 14 Февраля 2019, 18:17:42
Игорь ставит дроссели для фильтрации "грязи" с кабеля, и поднять ее ёмкостью от оплетки в питание совсем не хочется. Теряется смысл в L4.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: сергей/ от 15 Февраля 2019, 11:18:06
По совету Игоря установил дроссель непосредственно в корпусе антенны (намотал 15 витков тонкого коаксиала параллельно с жилой питания варикапов) результат нулевой, на помеху не повлияло. Ранее эксперименты проводил с 10 метровым отрезком кабеля, далее решил испытать с полной длиной кабеля, который собирался вешать (длина 60 м.). Всю бухту разбросал по квартире, часть ушла к антенне. Подключил, но помеха осталась на 20 метрах без ослабления. Такая картина была и при 10 метрах кабеля. Помеха полностью подавляется только при установке дросселя с достаточно большой индуктивностью, что то около 1 mh на расстоянии 5-7 метров от антенны с разными длинами кабелей. При установке дросселя помех нет и остальная часть бухты на работу не влияет при изменении положения кабеля. На шум влияет только фон здания при повороте антенны. От антенны до стены здания не более 2 м. очень хорошо прослушивается диаграмма...есть яркий минимум при отстройке от шумового фона дома. Оценить на данный момент качество приема сложно, станции слышны но и фон здания присутствует. Понятно, что когда отодвину антенну от дома на 50-60 м. будет лучше и тогда можно будет оценить работу. Больше экспериментов проводить не буду, установлю дроссель на фидере и буду вешать.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: сергей/ от 07 Мая 2019, 10:06:33
30.04.19 установил антенну, на фото антенну видно она подвешена выше диполей и пересекает их перпендикулярно. Результат неважный, по приему работает хуже чем основные антенны. Лишних помех не принимает, которые были при тестах на балконе. Очень узкая полоса получилась, особенно на 3,5 мгц, что то около 50 кгц. пришлось установить дополнительно переменный резистор на 1 к. иначе очень сложно настроить в резонанс. На фото антенну видно плохо, но рассмотреть можно, пролет 120 метров, антенна находится над двором и ближайший дом на расстоянии около 60 м. Сигналы станций с востока проходят на нее хуже, наблюдал станции урала (сигнал/шум) на 80 м. на 40-ке ситуация лучше, сравниваю с антенной 2 эл. 40/80 м. Снимать пока не буду подожду до зимы, когда будет проход на ja, vk может на дальних трассах результат будет другой. Не знаю как здесь вставить фото....
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: VE3LL от 12 Июня 2019, 06:25:44
Хочу обратить ваше внимание на некоторые детали, на которые мало обращают внимание на форуме. Я много занимался магнитными антеннами и активными приемными антеннами. Мой опыт изложен в статье на сайте QRZ.COM на моих позывных VE3LL и VA3LLZ. Сейчас я хочу вкратце высказать свое видение проблемы с настройкой и приемом обсуждаемого антенного усилителя. Когда я собрал антенну диаметром 1 метр в экране с усилителем, она работала прекрасно. НО. Мой трансивер FT-450 сперва не показал никакого улучшения приема. Было только зашумление диапазонов, а сам прием был еще хуже, чем с нормальной антенной. В то время как мой SDR трансивер принимал прекрасно. Значит сказывается динамический диапазон приемника. Я много думал и пришел к такому выводу: Антенна широкополосная. Тоесть она усиливает сигналы от длинных волн до УКВ. А в моем городе имеется множество СВ, ДВ, КВ и УКВ вещательных станций. И мощности у них не 100 ватт, а во много раз больше. Эти станции наводят эдс на моей антенне. Антенный усилитель все это усиливает (усиление до 30дб) и вся эта каша подается на вход трансивера или приемника. А теперь скажите, какой смеситель выдержит такую нагрузку, чтобы не дать кучу интермодуляционных помех, которые прикроют все слабые сигналы. После таких размышлений я поставил после антенного усилителя дополнительные трехконтурные полосовые фильтра и все стало на место. FT-450 стал нормально принимать слабые станции. Далее. Я попытался из широкополосной антенны сделать резонансную. И у меня ничего не получилось. Было только зашумлпение эфира и слабых сигналов слышно не было. Что я только ни делал, у меня ничего не вышло. Объяснить я это не могу, но это факт. Если кто-то сможет объяснить такой эффект зашумления при резонансе я буду рад послушать.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 13 Июня 2019, 11:19:21
Резонансная антенна – это весьма неважный полосовой фильтр.
Во всяком случае сильно хуже, чем трехконтурный полосовой на сосредоточенных элементах.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: VE3LL от 14 Июня 2019, 04:16:02
То, что резонансная антенна не лучший фильтр, это понятно. Но какой-никакой резонанс должен ослаблять частоты вне резонанса на какое-то количество децибел. А в нашем случае происходит обратное, зашумление диапазона. И как это объяснить, чтобы потом избегать этот эффект? Вот вопрос.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 14 Июня 2019, 12:59:09
Резонансная антенна дает бОльший сигнал, чем широкополосная. Из-за этого возможна перегрузка. Попробуйте снизить коэффициент усиления.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: ra6foo от 16 Июня 2019, 18:58:25
Резонансная антенна дает бОльший сигнал, чем широкополосная.
Ох, Игорь Викторович, вырвут эту фразу из контекста и будут её прикладывать к каждому куску провода, ссылаясь на вас.
После долго придется отстреливаться  от наступающих со знаменем, на котором эта фраза написана.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 16 Июня 2019, 22:03:51
Я же не могу каждую фразу разжевывать с азов и указанием всех условий.
Конечно имеется в виду полноразмерная резонансная антенна.

А так, если упереться, всегда можно найти вариант опровергающий. Скажем, резонансная ферритовая магнитная антенна даст сигнал меньше, чем многосотметровая апериодическая антенна Бевереджа. 

К теме: любой входной усилитель не надо перегружать. А то не только усилитель попадет в нелинейность, но и защитные диоды.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RZ6FE от 17 Июня 2019, 07:19:28
Резонансная антенна дает бОльший сигнал, чем широкополосная.
Ох, Игорь Викторович, вырвут эту фразу из контекста и будут её прикладывать к каждому куску провода, ссылаясь на вас.
После долго придется отстреливаться  от наступающих со знаменем, на котором эта фраза написана.
Владимир Ильич, а вы не вырывайте фразы из контекста.
Просто внимательно вникните в тему и не станете, может быть, капсюлем в боеприпасах наступающих повстанцев... :)
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: daomsk от 06 Августа 2019, 05:22:07
Всем привет!
Нашел на али вот такой усилитель: AD8369 Digital Broadband Gain Amplifier Differential Module 600MHz 45dB VGA (https://www.aliexpress.com/item/32862265652.html). По характеристикам, должен вроде бы подойти для использования как антенный , с диф. входами.
AD8369 по параметрам неплохая м/с с цифровой регулировкой усиления, полный диф. усилитель, небольшие шумы, нормированные IP3 и IMD3. Да и OPA842 отличный усилок! Как думаете, стоит приобрести?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Radist77 от 30 Января 2022, 09:55:41
Через полдесятилетия решил воскресить антенну. Вскрыл коробку с усилителем, расколупал лак на плате, с трудом удалил микросхему. Впаял кое-как новую. Включаю, прием отвратительный. Начал копать. Оказалось КРЕН на 6 вольт пробитая. Возможно микросхема и живая была. Заменил КРЕН-ку, прием пошел. Надеюсь микросхема не пострадала. Теперь хоть какой то радиоприем появился. Просто в метре от моего участка, параллельно длинной стороны идет линия 10 кВ. Сейчас середина дня, у меня прут более менее станции с 14-21 Мгц диапазонов. Пробовал веревки, штыри, магнитную рамку и все не то. Вечером проверю НЧ бэнды. Принимаю на SDR трансивер конструкции  UR4QBP
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: R3IAN от 31 Января 2022, 09:36:52
Есть несколько вопросов по этому усилителю, дабы не плодить темы, спрашиваю тут.
http://dl2kq.de/ant/3-96.htm (http://dl2kq.de/ant/3-96.htm)
1. Использовать планирую с магнитной рамкой диаметром примерно 1,2м (в экране с разрывом сверху). Ее индуктивность около 5мкГн. Сделал свою плату, спаял.  Сложил в 3 колечка провод длинной в рамку, положил на стол для проверки усилителя (вышло около 7мкГн) - включил на столе - работает. Обнаружил свой просчет - не хватает емкости варикапов - резонанс видно с 6МГц и выше, а ниже - нет резонанса. Варикапы применил BB640E6327HTSA1 (62 пФ максимум) - 6 штук - суммарно вышло 93 пФ (с учетом паралельного включения). Максимум емкость у варикапов удалось найти 75пФ - больше не нашел.
Можно конечно добить недостающее постоянными емкостями, но тогда потеряется диапазон, даже до 80ки не дотянуть будет. Хотелось бы перекрыть от 160 до 40 метров. Подскажите - направление - куда двигаться?
2. Есть мысль попробовать вот такую антенну https://kk5jy.net/LoG/ (https://kk5jy.net/LoG/). Стоит ли ее дооснастить данным усилителем, убрав варикапы и поставив R2?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 31 Января 2022, 11:37:39
   1. На BB640 можно уменьшать управляющее напряжение до 0,2 ... 0,3 V. Емкость при этом получается больше 100 pF. А на малой приемной рамке ВЧ напряжение будет небольшим, так что малое напряжение управления е проблема.
   2. Рамку можно и на грунт положить. Хотя я бы все же приподнял. Но это зависит от конкретной ситуации с помехами в данном месте. Усилитель любой рамке не повредит.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: R3IAN от 31 Января 2022, 12:31:08
   1. На BB640 можно уменьшать управляющее напряжение до 0,2 ... 0,3 V. Емкость при этом получается больше 100 pF. А на малой приемной рамке ВЧ напряжение будет небольшим, так что малое напряжение управления е проблема.
Спасибо за ответ, видимо не так задал свой вопрос...
Попробую по другому.
В данном случае усилитель, по сути, подключен к паралельному колебательному контуру, катушкой в котором является сама рамка и имеет индуктивность около 5мкГн. Настраиваем в резонанс параллельной емкостью - на варикапах. Варикапы соединены паралельно по три и затем последовательно, как показано на рисунке (показал конденсаторами). При напряжении 0,3В емкость одного варикапа будет около 87 пФ согласно даташиту (стр. 3).
https://static.chipdip.ru/lib/987/DOC011987323.pdf

При таком раскладе резонанс может быть получен в участке 6,2-18МГц - что я вчера и наблюдал в живую, по приборам, так сказать :) Регулировал напряжение на варикапах от 0 до 18 вольт и четко видел, как ползет резонанс.

Для частоты 1,81МГц нужа емкость 1546 пФ. Если Просто добавить паралельно конденсатор - то можно влезть в диапазон 160 метров, но при этом диапазон регулировки будет около 90 пФ и этого не хватит, чтобы даже добраться до верхнего участка диапазона. Есть кончено другой путь - увеличивать индуктивность рамки - но тогда это будет уже другая антена, либо сильно увеличить габарит или делать много витков.

Может я что то не правильно понимаю по работе МА? Нужно захватить как минимум 160-80 метров. Как быть в такой ситуации?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 31 Января 2022, 16:04:38
При фиксированной индуктивности диапазон перестройки емкости контура в квадрат раз больше, чем отношение верхней и нижней частот.
   Т.е., например, если нужна перестройка от 1,8 до 7,2 MHz, то емкость контура должна меняться в (7,2 / 1,8)2 = 16 раз.  Учитывая, что емкость варикапа меняется как корень из управляющего напряжения, то оно должно меняться в 162 = 256 раз. Что малореально (хотя, допустим можно натянуть от 0,11 до 30 V).
   Поэтому индуктивность контура должна быть не произвольной, а соответствующей имеющимся пределам перестройки емкости. Т.е. с имеющимися варикапами индуктивность надо увеличивать. Например числом витков. Чтобы из имеющегося минимума 6,2 MHz получить 1,55 MHz (т.е. снизить в 4 раза) надо увеличить индуктивность  42 = 16 раз. Т.е. сделать 4 витка, вместо одного.  Тогда с имеющимися варикапами получите диапазон перестройки 1,55 ... 4,5 MHz.
   Где-то видел конструкцию, где многовитковую приемную рамку делали из сетевого UTP кабеля (несколько витых пар в экране). В зависимости от коммутации концов пар можно получить любое число витков до 8.

   Другой вариант: не трогая рамку добрасывать постоянные диапазонные конденсаторы и мириться с малой перестройкой по диапазону. Или добавлять варикапы, пока  перестройка по диапазону не станет терпимой.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: R3IAN от 01 Февраля 2022, 10:03:06
Будем пробовать нарастить емкость для перестройки, не трогая саму антенну - виток диаметром 1,2 метра из коаксиала с разрезом оплетки.
Нашел и заказал варикапы КВ134А - несколько штук должны перекрыть требуемую емкость.
О результатах отпишусь.

Как данный усилитель отреагирует, если к рамке подключать штырь для того, чтобы получить кардиоиду? (По аналогии как в приемниках лисоловов). Или усилитель перекосит и он перестанет работать должным образом?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 01 Февраля 2022, 10:35:38
   Это усилитель для симметиричных антенн, сильно подавляющий синфазную составляющую. А у штыря с землей синфазная составляющая - это полезный сигнал.  Работать усилитель будет, но от подавления синфазных помех ничего не останется.

   Если нужна кардиоида, лучше флаг (рамку с резистором) использовать.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Phoenix от 25 Декабря 2022, 19:00:59
DL2KQ
1) Как лучше выполнить трансформатор с объёмным витком?
Нашёл только такую статью http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/rd970155.htm
Есть рекомендации по выбору феррита и индуктивности обмоток?
2) Для ферритовой резонансной антенны планирую купить феррит ROD10/200-4B1, вроде это лучший вариант? Диапазон 1,8-7,2 МГц, перестройка варикапами + одно реле (одна доп. ёмкость). Имеет ли смысл использовать несколько таких стержней, допустим 4 шт. сложенных вместе (увеличение диаметра)? Для нерезонансной ФА много феррита вроде обязательно, потому что уровень сигнала очень маленький. А вот для резонансной имеет ли смысл использовать много ферритовых стержней?
Антенну планирую поместить в электростатический экран.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 26 Декабря 2022, 19:05:06
   1.Траснформатор с объемным витком описан нормальный. Ферритовые сердечники там - чтобы работали в полосе, число витков - чтобы JXL на нижней частоте было бы хотя бы раза в 4 (лучше в 10) больше сопротивлений нагрузки трансформатора.
   2. 4B1 - материал очень хороший. Размер таки имеет значение.  Если на пальцах: то для магнитной составляющей волны материал с высоким Мю представляет более лёгкий путь, чем по воздуху Поэтому  магнитное поле "втягивается" в такой материал (природа ленива - всё идет по пути наименьшего сопротивления). И чем больше материала - тем бОльшая часть от проходящей воны "втянется"  в магнитный материал и "осядет" на входе усилителя.
   Для резонансной антенны размер сердечника не так критичен, потому что действующая высота антенны возрастает в Q (добротность контура) раз. Q резонансной магнитной антенны легко может быть несколько десятков - во столько раз сигнал и возрастет.   А в апериодической антенне добротность 1 (поэтому от нее ничего не возрастает) и увеличить принятый сигнал можно только увеличивая размер магнитного сердечника.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RC2A от 23 Февраля 2023, 16:14:24
Игорь, привет!
Тема смешанная, но больше про усилитель, наверное, поэтому пишу в эту ветку.
Предыстория. С успехом использовал усилитель на AD8129 (у меня была готовая плата, кажется EVALZ называется) для двунаправленного Бевереджа на земле, но счастье кончилось прошлой осенью, земля под антенной чужая была. Посему появилась мысль сделать Waller Flag (картинка в приложении).
С антенной понятно, однако появилась мысль использовать вместо TR1 и TR2 усилитель - убить двух зайцев. Однако нужен симметричный выход, а отсюда вопрос:
1. В букваре у Analog Devices описан такой усилитель на AD8222 (двойной ОУ). Можно ли такое включение применить для AD8129?
2. Какое примерно задать усиление, учитывая, что одного усилителя для этой антенны все равно маловато будет? Второй (основной) усилитель, по моей мысли, уже после TR3. На его входе думаю ставить полосовые фильтры (мне нужны только 80 и 160м).
3. Или же не заморачиваться и использовать AD8222 (еще внимательно не смотрел его характеристики).
Да, питание всех усилителей отдельное.
Заранее благодарен за комментарии.
Олег RC2A

Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 26 Февраля 2023, 21:06:19
В принципе, направление поисков мне кажется верным. Но именно AD8222 во-первых низкочастотен (сильно валится уже на 1 MHz), во-вторых шумноват (более, чем вдвое бОльшая спектральная плотность шума, чем у AD8129) 
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RC2A от 16 Марта 2023, 09:07:16
Игорь, спасибо за комментарий.
В анналах AD нашел нужный вариант. Я-то хотел просто параллельно 2 AD81129 включать, не подумав, что придется номинал цепи регулировки усиления подбирать. А все проще, оказывается.
Учитывая, что основной усилитель 25 dB (есть готовый), в этом, видимо, 10-15 dB хватит. Думаю, впрочем, сделать несколько вариантов усиления с переключением резисторов перемычками. Резистор переменный как-то не хочется на улице ставить...
В приложении статья AD, если кому интересно.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: RC2A от 16 Марта 2023, 17:48:39
Мысли вдогонку.
А нужен ли трансформатор на выходе усилителя в моем варианте? Симметричный выход будет нагружен на 100-омный кабель (Belden twina[), оплетка не используется. Засомневался что-то...
юыл бы благодарен за комментарий.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: r2axz от 27 Апреля 2023, 08:25:04
Во-первых, большое спасибо Игорю за конструкцию (http://dl2kq.de/ant/3-96.htm), а во-вторых, хотел бы поделиться своим вариантом печатной платы, вдруг кому пригодится.

Развел и спаял еще год назад, но вот только сейчас дошли руки проверить. Постарался все сделать аккуратно, но если вдруг чего, сильно не ругайте  :)

Проект в KiCad тут: https://github.com/r2axz/ad8129-rx-antenna-amp
Герберы, схему (она незначительно отличается) и фото платы прилагаю.

Конденсаторы С2 и С4 ставить не нужно.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: EW1SW от 18 Сентября 2023, 19:08:20
Всем - здравствуйте !

В последнее время резко ухудшилась помеховая обстановка на диапазонах 80 и 40 м. Шум достигает до уровня 59+20 дб.
Посему озаботился изготовлением отдельной приёмной антенны на эти диапазоны.
Это рамка диаметром 1 м., изготовлена из кабеля РК75-17-12 и установлена на диэлектрической 5-ти метровой мачте, максимально удалённой от остальных антенн.
Рамка нагружена на ВЧ транс-р. Предполагая, что одним транс-ром не обойдусь, было изготовлено несколько : - на кольцах проницаемостью 200, 500, 1000 с разнесёнными обмотками, - на "биноклях", - на промышленных ВЧ транс-рах с "объёмным витком" ( с заменой стоящих в них колец с прониц. 2000 на кольца с прониц.1000 )
В процессе тестирования, был отмечен некий положительный эффект, причём мало меняющийся при смене  типа транс-ра
Изначально предполагал, что обойдусь "малой кровью", т.е. не буду устанавливать АУ, но, видимо, оказался не прав...
В наличии имеется дифф.усилитель AD8307. Насколько он будет пригоден в АУ ?(http://)
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 18 Сентября 2023, 22:46:37
AD8307 ни на сколько.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: VA7KL от 19 Сентября 2023, 05:42:28
Подобная Magnetic Loop и предусилитель обсуждались здесь
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,442.0.html (http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,442.0.html)
Я продолжаю свою эксплуатировать из интереса, но большого улучшения сигнал / шум по сравнению с диполем нет.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: EW1SW от 19 Сентября 2023, 09:07:28
AD8307 ни на сколько.
Благодарю, Игорь, за столь оперативный ответ, однако прошу  дать более развёрнутую аргументацию, т.к. не силён в этих "мелкосхемах".
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: R3IAN от 19 Сентября 2023, 09:17:11
AD8307  - логарифмический усилитель, выходное напряжение пропорционально логарифму входного напряжения. Посмотрите картинку 7 на стр 7 даташита - все станет ясно
AD8129 - дифференциальный приемный усилитель - грубо - сигнал на выходе равен усиленному сигналу на входе, с минимальными искажениями.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Phoenix от 25 Октября 2023, 21:58:30
Хотел уточнить.
Цитировать
Питание на усилитель может поступать по общему коаксиальному кабелю (как показано на схеме). Для дополнительной развязки от грязи с внешней стороны оплетки установлен развязывающий дроссель T2. Он намотан НЧ ферритовом сердечнике, его индуктивность >1 mH. Радиочастотный дроссель L4 разделяет питание и выходные ВЧ сигналы.
Для Т2 особые требования, он убирает синфазную помеху с оплетки кабеля. Иногда включают по 2-3 дросселя последовательно, чтобы расширить полосу высокого подавления. Правда тут с собственными резонансами могут быть проблемы.
А дроссель L4 он самый обычный? К нему же особых требований нет. Помехи по центральной жиле быть не может. Верно?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 26 Октября 2023, 13:13:57
Да, L4  обычный. Он же идет от центральной жилы коаксиала, а та экранирована.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Phoenix от 26 Октября 2023, 18:50:16
Спасибо!
Если в качестве Т1 использовать трансформатор с объёмным витком. Корпус ТОВ надо куда-то подключать или оставить в воздухе?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 04 Ноября 2023, 01:45:03
Не нужен там объемный виток:
  1. Полосу 160-30 m  (выше приемная антенна не шибко нужна) легко перекрывает обычный трансформатор.
  2. Даже вреден, IMHO. Мы боремся с паразитами, бегающими по земле, а тут их засовывать прямо в выходной сигнал....  Ведь чистой земли с нулевым потенциалом по ВЧ у нас нет.

Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: Phoenix от 04 Ноября 2023, 10:25:40
DL2KQ я несколько запутался, думал ТОВ как раз обеспечит минимальную ёмкостную связь между чистой землей усилителя и грязным экраном коаксиального кабеля. Цитата из книги:
Цитировать
На двух отдельных ферритовых кольцах (первичная и вторичная обмотки каждая на своем кольце), связанных между собой объемным витком-экраном. Он выполнен в виде цилиндрического экрана с горизонтальной перегородкой посередине и вертикальной металлической осью. Токи по этому витку обеспечивают магнитную связь между кольцами и обмотками на них. А, т.к. этот виток цельнометаллический, он снаружи заземляется, сводя емкостную связь до очень малой величины.
Т.е. для данного усилителя, если использовать ТОВ и его корпус никуда не подключать или подключить к чистой земле усилителя - это будет ещё хуже, чем обычный трансформатор?
Цитировать
Ведь чистой земли с нулевым потенциалом по ВЧ у нас нет.
А когда тогда вообще стоит использовать ТОВ? Если усилитель стоит на земле и имеет своё чистое заземление (антенна Бевереджа)? Сложно представить "чистую землю с нулевым потенциалом по ВЧ" на практике.

Если ещё мнение, что по datasheet'у AD8129 лучше работает на высокоомную нагрузку. Стоит ли поставить вместо трансформатора 1:1 допустим 1:4 и нагрузить AD8129 на 200 Ом?
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 05 Ноября 2023, 16:19:19
если использовать ТОВ и его корпус никуда не подключать или подключить к чистой земле усилителя - это будет ещё хуже, чем обычный трансформатор?
Да.
Цитировать
А когда тогда вообще стоит использовать ТОВ?
В RX антенна нет (хотя если АБ питается закопанным в грунт коаксиалом, то есть варианты).
Цитировать
AD8129 лучше работает на высокоомную нагрузку. Стоит ли поставить вместо трансформатора 1:1 допустим 1:4 и нагрузить AD8129 на 200 Ом?
Не повредит. Но в данном применении и не улучшит.
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: EW1SW от 22 Ноября 2023, 19:33:50
 И.В., здравствуйте !
Разрабатываю печ.плату под Ваш усилитель, но без применения SMD элементов.
Под м/с AD8129 куплен переходник ZIF-SOP8-DIP8, т.к. нет оборудования под пайку этой м/с.
При применении этого переходника, длина выводов м/с увеличивается примерно на 10 мм.
Повлияет ли это отрицательно на работу АУ ?

P.S. Проходил недавно мимо бывшего Вашего дома. Мачты ЕЩЁ стоят !
Название: Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
Отправлено: DL2KQ от 23 Ноября 2023, 09:40:22
1. Практически не повлияет.
    Вообще, в оценке влияния длины выводов для наглядности пользуюсь методом частотного масштабирования.
   Например, дополнительные 10 мм на 7 MHz, это то же самое, что 2,5 мм на 28 MHz - т.е. почти ничего, можно не учитывать.
    А вот, скажем, лишний 1 мм на 2,4 GHz (допустим, в РА на QO-100), это то же самое, что 85 мм на 28 MHz. т.е. очень много и учёт необходим.

2. Т.е. больше четверти века без обслуживания стоят некрашеные и старые даже на момент установки (им тогда уже лет 20...30 было) стальные трубы от мачт коллективных ТВ антенн (50 мм диаметр, толщина стенки ~1,5 мм) на растяжках из 3 мм оцинкованной мягкой стальной проволоки с керамическими ореховыми изоляторами.
    Этот опыт показывает: несущая мачта из стальных труб может стоять многие десятилетия.