Форум DL2KQ
Антенны => Простые антенны КВ => Тема начата: UB1AAV от 30 Марта 2022, 09:52:41
-
Добрый день!
Натянул дельту, для на чала на 27 МГц, с прицелом сделать такую же на 80 метров. Смотрю анализатором Нано Вна и не могу понять почему нет резонанса. Есть значение близкое к резонансу, но реактивность до конца не выбирается. И у меня вопрос- почему. Треугольник под 45 градусов висить. Острой вершиной вниз. Два провода с вершины завожу сразу в прибор.
Не понятно как сюда картинку прикрепить
(https://i.ibb.co/Mh36qFL/1-200.jpg) (https://ibb.co/Mh36qFL)
Это была дельта с диапазоном 1-200 МГц. Резонанс один. Но почему не выбрана реактивность?
И эта же антенна, но увеличен масштаб
(https://i.ibb.co/SQR8mxj/27-27-4.jpg) (https://ibb.co/SQR8mxj)
Всегда думал, что кусок провода где-то да имеет выбранную реактивность, а тут не так. Периметр дельты примерно равен длине волны. Так что наметившийся там резонанс- не случайный, но не полный.
-
Если нет ошибки в методологии измерения, то неисправность прибора. Подключите к прибору резистор 50...70 Ом и добейтесь, чтобы прибор измерял его правильно.
-
нагрузочный резистор 50 Ом. Мультиметром 50 Ом и показывает.
график 1-200 МГц
(https://i.ibb.co/gtKb2h2/IMG-20220330-132958.jpg) (https://ibb.co/gtKb2h2)
Два графика- Смит и КСВ.
Т.о. прибор верно показывает.
Может быть что выход прибора 50 Ом, а антенны не 50, вот и несогласованность видна?
Еще раз- два провода от треугольника напрямую подключил к прибору. Один- на корпус, второй на центр. жилу.
-
Так вот он какой, "Свирепый Бамбр"... ;D
Чем ответы на соответствующем вашему уровню форуме не устроили?
http://www.radioscanner.ru/forum/topic51940.html
-
... Чем ответы на соответствующем вашему уровню форуме не устроили? ...
Да тем, что Вы предлагаете совершенно не то решение вопросов, что хочет видеть UB1AAV.
Никакую антенну типа "Пирамиды", никаких согласований на четвертьволновом куске кабеля, UB1AAV видеть не желает.
Вы не отвечаете на поставленный UB1AAV вопрос: "... не могу понять почему нет резонанса. ... почему. Треугольник под 45 градусов висить. ...".
RW4HFN, не следует судить о уровне знаний, которому соответствует ваш коллега.
Это бестактно.
А о уровне ваших знаний можно сделать вывод, прочитав вот это ваше сообщение:
... Здесь же обе клеммы подключены только к центральной жиле, ... - это и непонятно.
-
Какое отношение ко мне имеет цитата HAZ из Cebic - не понял... ;D
Ну вот вы же судите обо мне, даже поучаете этикету - да пожалуйста! Ну а мне-то почему нельзя?
Если пишете на ФОРУМ - будьте готовы к широкому обсуждению. Иначе - в личку.
Если не поняли, что ответил вежливый Гончаренко, могу перевести на живой русский : научись измерять! ПишИте ещё - у меня вынужденные выходные, с удовольствием подискутирую. Но на интересные мне, а не вам темы.
-
Так что наметившийся там резонанс- не случайный, но не полный.
Удивительно то, что Вы удивляетесь тому, что Ваша антенна имеет реактивность на интересной Вам частоте. Вполне себе общий случай. Прибор есть! Определите Z=R+/-jX на 27 МГц и расчитайте согласующее звено.
-
Все мы на радиосканере официальные радиолюбители. Это я. Ничего не скрываю.
Здесь форум более профессиональный по части антенн. Потому вопрос задан здесь.
У меня не стоит вопрос- как согласовать. У меня стоит вопрос- почему я вижу такую картину? Что я, может, не так измеряю моим прибором. Может не умею им пользоваться? Только купил его.
-
Так что наметившийся там резонанс- не случайный, но не полный.
Удивительно то, что Вы удивляетесь тому, что Ваша антенна имеет реактивность на интересной Вам частоте. Вполне себе общий случай. Прибор есть! Определите Z=R+/-jX на 27 МГц и расчитайте согласующее звено.
Да, удивляюсь. Не могу понять просто, почему она есть. Думал, мне прибор покажет выбраную реактивность и сопротивление. Если можно, разверните ответ пож-ста.
-
... Чем ответы на соответствующем вашему уровню форуме не устроили? ...
Да тем, что Вы предлагаете совершенно не то решение вопросов, что хочет видеть UB1AAV.
Никакую антенну типа "Пирамиды", никаких согласований на четвертьволновом куске кабеля, UB1AAV видеть не желает.
Вы не отвечаете на поставленный UB1AAV вопрос: "... не могу понять почему нет резонанса. ... почему. Треугольник под 45 градусов висить. ...".
RW4HFN, не следует судить о уровне знаний, которому соответствует ваш коллега.
Это бестактно.
А о уровне ваших знаний можно сделать вывод, прочитав вот это ваше сообщение:
... Здесь же обе клеммы подключены только к центральной жиле, ... - это и непонятно.
Всего- лищь пытаюсь разобраться с теорией, а не просто повесить и соглсовать. И да, ответа на мой вопрос не прозвучало.
-
Думал, мне прибор покажет выбраную реактивность и сопротивление. Если можно, разверните ответ пож-ста.
Путей возникновения реактивности во входном сопротивлении антенны множество: периметр антенны, окружение и т.д. и т.п.
В каждом конкретном случае ответ можно найти, проведя некоторые эксперименты. Поэтому, просто согласуйте Zвх.ант. с кабелем и всё. Не мучайтесь.
-
Какое отношение ко мне имеет цитата HAZ из Cebic - не понял... ;D
Ну вот вы же судите обо мне, даже поучаете этикету - да пожалуйста! Ну а мне-то почему нельзя?
Извините за эту фразу.
...
А о уровне ваших знаний можно сделать вывод, прочитав вот это ваше сообщение:
... Здесь же обе клеммы подключены только к центральной жиле, ... - это и непонятно.
В остальном , всё правильно.
Вы-ж начали давать оценку уровня знаний коллеги UB1AAV вот в этой фразе:
...
Чем ответы на соответствующем вашему уровню форуме не устроили? ...
...
Удивительно то, что Вы удивляетесь тому, что ...
Ещё один "оценщик уровня знаний".
Вы не задумывались о том, что такими ответами оскорбляете, принижаете, наконец, озлобляете коллегу?
Коллега хотел на этом форуме услышать ответы на его вопросы, а не "смешки" о его знаниях.
-
Парни, здесь мы все радиолюбители, и пытаемся (в моем случае) не экзамен сдать, а понять работу антенн, уже используя соверменные приборы. Здесь мы все учимся, и это правильно. Мы не занимемся ерундой, а пытаемся образовываться. Если кто-то что-то не догоняет (мой случай), для того мы здесь и собрались, чтобы делиться опытом и подсказывать. Я к тому, что все кто здесь- уже молодцы. Давайте дружнее быть.
-
такими ответами оскорбляете, принижаете, наконец, озлобляете коллегу?
Это зависит от того как человек воспринимает то, что ему хотят сказать. А пока, похоже, это только Вас и раздражает.
Коллега хотел на этом форуме услышать ответы на его вопросы, а не "смешки" о его знаниях.
Так он их и получил. Ответ один - в данной ситуации однозначного ответа нет! Нужно работать с антенной.
А подобные, как Вы говорите, "насмешки" в мой адрес, провоцируют меня злиться только на свои незнания.
[/quote]
-
... А пока, похоже, это только Вас и раздражает. ...
В вашей фразе главное слово ПОХОЖЕ. (У Вас нет никакой уверенности в этом).
Нет, не одного меня раздражает такое ваше отношение к коллегам.
Выставлять на всеобщее обозрение личную переписку - неэтично.
-
Выставлять на всеобщее обозрение личную переписку - неэтично.
А вот здесь я ничего не понял!?
-
Всего лишь пытаюсь разобраться с теорией, а не просто повесить и согласовать. И да, ответа на мой вопрос не прозвучало.[/quote]
Изготовленный без ошибок треугольник на 27 МГц, по вашему описанию выглядит так - длина сторон примерно 3х4,0 метра, висит под углом 45 градусов, верхняя сторона горизонтально, запитка кабелем 50 Ом в нижний угол. Если так (опишите подробней, как она подвешена), то входное сопротивление такой антенны будет что-то около 130...140 Ом (зависит от высоты подвеса, близости к другим проводам, и прочего), график реактивной составляющей импеданса ОБЯЗАТЕЛЬНО проходит через ноль в районе частоты 27,2 МГц (частоты ниже - минусовые значения, а выше - плюсовые). График КСВ при этом имеет минимум около 27,1 МГц. Приведите график КСВ в полосе частот, скажем 25...30 МГц, тогда подумаем, в чём там дело. А вы тем временем тоже подумайте - как вы собираетесь запитывать антенну с таким довольно высоким входным сопротивлением?
-
Да, всё верно. Треугольник. Вершиной вниз. 4 метра верхняя горизонтальная, вниз конус по 3 метра примерно. Брал общую 11,1 метра. Чуть с запасом. Подключение прибор- переходник 50 см с pl259 на конце, к нему pl259 изолентой примотал к корпусу и к центр жиле два провода от треугольника. Подвешена на чердаке по крышей. Крыша гибкая черепица. Но может быть мокрая. Угол 45 примерно.
Согласен, что реактивность должна проходить через ноль. Этого я и не вижу. В этом и вопрос.
Согласуем потом уже, когда разберёмся тут.
Фотку 25-30 сейчас поищу. Или вечером только
-
(https://i.ibb.co/QHKpr6K/IMG-20220329-WA0000.jpg) (https://ibb.co/QHKpr6K)
25-31
Жёлтый КСВ
Зелёный Смит
-
нагрузочный резистор 50 Ом. Мультиметром 50 Ом и показывает.
Тогда очень похоже на это (http://dl2kq.de/ant/3-83.htm).
Какого-нибудь передатчика в округе, часом не водится? Ну там сотовой вышки, ЧМ-вещания или чего-то непрерывно излучающего?
-
Передатчика нет никакого. Это загород. Может прибор такой. Только купил его. Хотя 145 антенну красиво показывает. Как положено
-
Тогда, возможно, грязный спектр сигнала прибора в НЧ области (плохой фильтр, подвозбуждение его буферного усилителя и т.п.).
Попробуйте для проверки измерить цепь из последовательно включенных резистора 50 Ом и последовательного же LC контура, настроенного на те же 27 MHz. Должна получиться резонансная кривая КСВ с минимумом на частоте резонанса контура.
-
Ерунда получается. Последовательно резистор 50, дроссель 60 мкГн и кондер 1 Пф- по идее, 20 МГц.
На графике 724 МГц резонанс.
Есть автоантенна. Её посмотрю в ближайшее время.
Вот авто антенна на 27. Sirio. Другими словами, настроенная. Но почему-то показывает 46 МГц. Хотя, должна быть земля у нее. Её нету сейчас на измерениях. Так сильно резонанс разве съедет?
(https://i.ibb.co/qjzmbxY/IMG-20220331-190846.jpg) (https://ibb.co/qjzmbxY)
Прибор глючит?
-
60 uH для 27 MHz слишком много (нарветесь на паразитные резонансы дросселя). Индуктивность раз в 15...30 меньше надо ( а конденсатор соответственно больше).
-
Выставлять на всеобщее обозрение личную переписку - неэтично.
... я ничего не понял!?
Разъясняю специально для Вас:
У меня нет никакого желания обнародовать личную переписку из папки входящих сообщений.
Коллеги, написавшие мне, согласны с моей позицией, высказанной мною здесь.
Так понятно?
-
Так понятно?
Нет, не понятно! Чувствую себя пацаном, которого наказали, а он не знает за что...
.
-
Ответ находится вот здесь: http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,431.msg8841.html#msg8841
-
Да, всё верно. Треугольник. Вершиной вниз. 4 метра верхняя горизонтальная, вниз конус по 3 метра примерно. Брал общую 11,1 метра. Чуть с запасом. Подключение прибор- переходник 50 см с pl259 на конце, к нему pl259 изолентой примотал к корпусу и к центр жиле два провода от треугольника.
Модель maa сможете набросать и прикрепить здесь?
-
Я так понимаю - не сможет (прошу извинить, если ошибаюсь). Модель примерно такая:
-
Треугольник. Вершиной вниз. 4 метра верхняя горизонтальная, вниз конус по 3 метра примерно. Брал общую 11,1 метра.
Вы телепат... Я вот совсем не уверен в соответствии модели словесам...
-4 метра чего - длины или высоты?
-конус 3м - какой конус, конус - это обьёмная фигура...
-общая 11,1... Кто такая общая, неужели периметр? 3+3+4=10 ??? Не совпадает!
-
Модель в ммане действительно не сделаю. Смотреть еще могу в ней.
Треугольник, не конус. Вершиной вниз.
(https://i.ibb.co/PzFTYRt/Screenshot-4.jpg) (https://ibb.co/PzFTYRt)
боковые не по 3 метра. Они по 3 с хвостиком. Были изначально 11.8 по периметру. Потом подрезал.
Открыл в ммане антенну.
138.3+j0.489
Почему мы видим остаток реактивности? Прибор по идее, тоже ее покзывает.
-
И что? Вас беспокоит такая величина реактивности? Расчет велся не точно на частоте резонанса - сместитесь на несколько герц ниже и возможно попадете в 0. А может, и не попадете - дискретность задания частоты и ошибки округления точно на ноль могут и не вывести...
-
Согласен, незначительная. Значит- антенна даже в теории и в моделировщике рабочая.
Вопрос с измерениями тогда. И к прибору.
-
При измерениях от 1 до 200 МГц шаг измерений слишком крупный, и ни одна из точек расчета не оказалась вблизи точки резонанса, поэтому на графике нет явного выброса. Но линия на диаграмме Смита пересекает горизонталь нулевой реактивности - разве это не есть резонанс антенны? Правда, его частота (могу только догадываться) весьма далека от теоретической. Возможно велико влияние близлежащих конструкций... Влияние самого измеряющего тоже не исключаю. В любом случае, не зная и не видя всех деталей остается только гадать...
-
На первой странице есть график крупным планом 27.0 - 27.4
Смит нигде не показывает нулевую реактивность. И не на уровне погрешности.
И да, это и есть резонанс- выбрана реактивность.
-
Да, я видел этот график. И то, что там нет нулевой реактивности (если исключить проблемы с прибором или методикой измерения) говорит лишь о том, что частота резонанса системы (антенна + ее окружение) не попадает в выбранный для измерений диапазон. То, что расчетная резонансная частота рамки находится в указанном диапазоне, также ни о чем не говорит. Рассчитывалась рамка в идеальных условиях (идеальная земля и отсутствие вблизи от нее посторонних предметов).
-
Хочу поделиться своим опытом.
Делал дельту на 27МГц. Питание через ферритовую трубку. Удобно двигать по полотну антенны ловить КСВ. Реактивность подстраивал шлейфом.
Обратился знакомый, попросил в MMANA рассчитать вертикальную дельту. Но я предложил ему попробовать использовать квадрат, есть готовая антенна с изоляторами, лежит без дела, только надо сделать согласование и немного подогнать по месту по реактивности, усиление немного больше, чем у дельты. Питание планирую выполнить вот таким способом: У точки питания будет запорный дроссель, далее Г-согласование, т.к. у квадрата будет около 120 Ом. Размышляю как выполнить контур, что бы иметь возможность подстройки по месту. Например так: Катушку намотать на внешней стороне корпуса от губной помады, во внутреннюю подвижную часть вклеить ферритовый сердечник. Конденсатор переменный керамический. Мощность радиостанции не более 10 Вт. Может добавить ФНЧ или обойтись контуром, для дополнительной фильтрации.
-
Четвертьволновый отрезок кабеля 75 Ом будет во все смыслах проще, IMHO.