Форум DL2KQ

ВЧ техника => Усилители мощности => Тема начата: Петр от 10 Апреля 2004, 13:43:15

Название: Мощный и легкий PA
Отправлено: Петр от 10 Апреля 2004, 13:43:15
Нужно ли диоды учетверителя ставить на радиаторе для варианта на 3хГУ50? Дело в том, что у меня PA по схеме RA6LFQ, т.к. там диоды я на радиатор поставил, но они холодные (при Ua=600 Ia=0.4A). Диоды КД202Р.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 11 Апреля 2004, 17:29:55
Не надо. Средний ток через них не превышает удвоенного анодного. То есть 0,8 А от силы. Умножив это на прямое напряжение на диоде получим всего около полуватта мощности.
Название: Компьютерный бесперебойник + бестрансформаторный PA
Отправлено: Peter, UA1CBM от 08 Мая 2004, 03:14:11
 Решил вот обзавестись UPS, но в инструкции написано, что UPS нельзя применять с трансформаторными БП. Не в курсе как обстоит дело на самом деле? Также как будет чувствовать себя PA собранный по бестрансформаторный схеме подключенный к UPS? 73!
Название: Re: Компьютерный бесперебойник + бестрансформаторный PA
Отправлено: DL2KQ от 09 Мая 2004, 07:00:51
Хорошо. Точно также как и  любой блок питания,  непосредственно выпрямляющий 220 В.  Только  не забудьте на входе учетверителя резистор (закорачиваемый), ограничивающий бросок тока при включении - UPS не любят токовой перегрузки.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: UX4LA, Андрей от 14 Июня 2004, 03:01:04
Сделал блок питания по бестрансформаторной схеме с учетверением напряжения. Замерял напряжения на конденсаторах фильтра - очень большой разброс. На одном из них оно доходит до 350, и выше, вольт. В то время как на других - около 290. Конденсаторы одинаковые, ёмкость 560 мкф и напр. 360в. Резисторы, которые их шунтируют по 220кОм. В какую сторону нужно изменить номиналы резисторов, что бы выровнять напряжения на конденсаторах, и , вообще, поможет ли это?
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 15 Июня 2004, 06:47:44
Это большой разброс токов утечки в конденсаторах. При напряжениях, близких к предельному у электролитических конденсаторов быстро растет ток утечки. Лечить это изменением номинала одного из шунтирующих резисторов можно, но опасно - со временем ток утечки конденсаторов  может измениться и тогда разные резисторы станут причиной перекоса напряжений.
  Лучше всего найти конденсатор резко отличающийся по току утечки от других и заменить его (скорее всего это тот, который включен последовательно с конденсатором, на котором 350 В).  В самом крайнем случае (если уж совсем нет возможности сменить конденсатор) уменьшите номиналы всех шунтирующих резисторов до 100, или даже до 68..75 кОм. Но соответственно увеличьте их мощность и конструктивно отодвиньте подальше от электролитических конденсаторов. Последние при перегреве очень плохо себя ведут.
Название: Вопросы по РА
Отправлено: Валерий от 30 Сентября 2004, 09:56:51
Доброго времени суток, Игорь. После прочтения Вашей статьи по бестранформаторным РА у меня возникло два вопроса:
   -Вы утверждаете, что можно включать одну ГИ7Б до 100 ватт без обдува. Есть экспериментальные данные, что в этом режиме у неё отпаивается анод. Положили как-то такую лампу на стол, подали накал и через несколько минут анод лежал рядом с лампой. Как быть?
   Решил повторить РА на четырёх ГУ50. Как при этом изменится схема блока питания и самого усилителя? Сколько ватт возбуждения потребуется для его полной раскачки и сколько можно будет с него снимать?
Название: Re: Вопросы по РА
Отправлено: DL2KQ от 01 Октября 2004, 13:43:31
   Полагаю, что все же не анод (его у ГИ7Б так просто не отпаяешь), а катод (он  действительно может от накала отпаяться, если лампа просто лежит без всего). Но при установке лампы в РА на вывод сетки одевается изрядная алюминиевая пластина, играющая роль радиатора, охлаждающего узел сетки-катода. Ну и хомуты, которыми подается напряжение накала, тоже отводят тепло.  В результате с лампой ничего страшного не происходит.
   А анод ГИ7Б действительно рассеивает 60 Вт без дополнительного охлаждения (в паспорте так написано и практика cfm). При КПД анодной цепи 60% это как раз 100 Вт выходной мощности. Впрочем смотреть надо по ситуации: в маленьком трансивере возможно имеет смысл и обдувать лампу. Сама-то она выдерживает. Но при при плотной компоновке зверски греет все вокруг, что в маленьком корпусе нехорошо.   
Для ГУ-50 схема не изменится никак. Конденсаторы только мкФ по 300...400 поставьте.  Мощности будут примерно 30 и 300 соответственно. 
Впрочем и та и другая цифра зависят от возраста ламп.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Сергей, RW4HOH/9 от 22 Октября 2004, 13:17:48
Как изменится схема РА на ГИ-7Б при раскачке его 3-мя ваттами?
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 23 Октября 2004, 17:04:28
А зачем две ГИ7Б раскачивать тремя ваттами? Для трех ватт за глаза хватит и одной лампы. Даже при анодном 1800 В при 3 Вт на входе на выходе будет никак не больше 50-ти Вт. Для этого две лампы не нужны.
  Конечно есть схемы с транзистором в катоде. Но именно я бы не советовал их применять. Вообще. Дело в том, что транзистор в катоде - смертник. Любая лампа рано или поздно начнет постреливать. Для лампы это не страшно - она будет после первого прострела работать еще сотни часов А транзистор несмотря на все защиты скорее всего вылетит при первом же простреле. Намного разумнее на паре транзисторов собрать двухтактный драйвер, поднимающий 3 Вт до 25...40. И вот их дать в катоды ламп.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Сергей от 08 Января 2005, 15:49:58
Вопрос ни от хорошей жизни :(. Можно ли в бестрансформаторном БП УМ применять конденсаторы, составленные из конденсаторов разных номиналов и рабочих напряжений или конденсаторы разных номиналов в плечах?
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 09 Января 2005, 19:36:38
По поводу конденсаторов, составленных из нескольких. По идее - можно. В конце концов, если цепь обладает заданными параметрами, то какая разница: один в ней конденсатор или несколько?. Другой вопрос, что надо озаботиться тем, чтобы этот составной конденсатор из нескольких действительно бы имел нужные емкость/напряжение.  Если идет стыковка конденсаторов разных типов и возрастов, то необходимы выравнивающие (или, если конденсаторы и на разные напряжения - то распределяющие напряжение сообразно возможностям отдельных конденсаторов) резисторы пониженной величины (для снижения влияния разбросов токов утечки конденсаторов). Исходя из того, что ток через каждый из резисторов должен быть не менее 1 mA (лучше 3..5). И по возможности располагать эти греющиеся резисторы не вплотную к конденсаторам.
   Насчет разных конденсаторов разных номиналов в умножителе. Умножитель на 4 содержит на самом деле ДВЕ ПАРЫ конденсаторов:
  1-я  - С1 и С2 (нумерация по рисунку 5 в исходной статье (http://dl2kq.de/pa/1-1.htm)), на 350 V каждый.
   2-я  - С3/C4 и С5/C6 (нумерация по тому же рисунку), на 700 V каждый.
Просто из-за отсутствия высоковольтных конденсаторов мы вынуждены конденсаторы второй пары набирать из двух. Но не будет никакого криминала, если Вы их наберете как-то по-иному - из трех, четырех, и т.д.
  Но внутри каждой пары емкость  конденсаторов и их напряжение должны быть одинаковы. Т.е. С1 и С2 (или батареи , их составляющие) обязаны быть идентичными.
 Также должны быть одинаковы между собой по емкости батареи из последовательно включенных С3/C4 и С5/C6
 Но совершенно необязательно во что бы то ни стало добиваться равной емкости C3 (или С4 или С5 или С6) с любым из конденсаторов С1 или С2.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: uu4jey от 30 Июня 2008, 03:04:06
Игорь, подскажите пожалуйста - нужно ли в умножителя напряжения на 4 (Ваша статья "Легкий и мощный РА" на этом сайте, Рис. 7) параллельно электролитам С3 и С4 тоже подключать резисторы сопротивлением 150-200 кОм - как для С5, С6, С7 и С8? Или же в этом нет необходимости?

И для схемы умножителя напряжения на 6 (в разделе ЧаВо упомянутой выше статьи) - пожалуйста уточните, нужно ли шунтировать разделительные конденсаторы С1, С2, С3 и С8, С9, С10 такими резисторами?
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 01 Июля 2008, 06:50:46
Резисторы, параллельно конденсаторам ставятся по двум поводам:
- выравнивающие (чтобы равномерно распределить напряжение на гирлянде конденсаторов);
- разрядные (снимать заряд после выключение питания).
Выравнивающие резисторы ставить необходимо. Разрядные не обязательно, но желательно (особенно на современных конденсаторах, которые могут часами после выключения сохранять высокое напряжение).

В умножителе на 4 конденсаторы С3 и С4 не нуждаются в выравнивающих резисторах, но разрядные на них поставить можно.
В умножителе на 6 пары С1, С2 и С9, С10 шунтировать выравниващими резисторами обязательно. На С3 и С8 можно поставить по разрядному резистору.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: UT7MB от 15 Июля 2010, 01:58:58
Игорь, у какого типа умножителя напряжения, самый большой КПД?
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 16 Июля 2010, 05:45:38
При хороших диодах и конденсаторах КПД всех умножителей одинаковы и равны 100%: если греться нечему, следовательно потери равны нулю.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: ew6em от 15 Января 2011, 08:55:20
Подскажите пожалуйста, разделительные ёмкости в бестранформаторном УМ на ГИ7Б 3000 и 3300- много очень, или нормально- просто конструктивно получается для меня так, влияет это на что либо ещё кроме U & I ут, сорри если был где то невнимателен, спасибо.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 16 Января 2011, 12:42:00
Можно и 3300 пФ. Ни на что, кроме Iут, это в худшую сторону не повлияет.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Михаил от 13 Апреля 2012, 01:19:24
Игорь нужна ваша помощь. Я сделал УМ на 3-ГУ50 по бестрансформаторной схеме и он у меня возбуждается. Я с ним уже месяц воюю но не получается. Сделал я его хорошо без всяких отклонений с вашего сайта. Проблема в чем заключается. На вход и выход я не чего не подключаю подклчена только педаль ТХ . Включаю сеть перевожу УМ на передачу он у меня показывает ток анода и антенны очень зависящие от переменных конд. вых. контура Кручу С ант ток анода растет горят сетевые педохранители 5А и в аноде 1А . Но стоит подсоединить на выход УМ нагрузку 50 ом возбуд пропадааает. Я думал что это так и должно быть но у моих знакомых Р\\Люб УМ на 3 - ГУ50 с анодным трансом не возбуждаются. В чем может быть причина?
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 14 Апреля 2012, 05:06:04
В плохом ВЧ монтаже. В чем ошибка отсюда я не увижу. Но расскажу методику, которой давно пользуюсь.
Надо временно (но железно) поверить, что Вы делаете усилитель на 144 МГц, а не на КВ. И с этой УКВ-шной меркой внимательно изучить весь монтаж.
- устранить все выводы длиннее 5 мм,
- паразитные емкости уменьшить до единиц пикофарад,
- все что можно - экранировать (вход в особенности),
- проверить собственную резонансную частоту применяемых блокировочных конденсаторов (некоторые из них на сотне мегагерц уже и не конденсаторы вовсе), при необходимости зашунтировать их УКВ конденсаторами в несколько сотен пикофарад,
- Перестать думать, что шасси - это всегда земля и нулевой потенциал. Это распределенная конструктивная индуктивность с потерями.
- Поставить себя на место ВЧ токов и смотреть по какому пути по земле-индуктивности мы растекаемся и с каким падением ВЧ напряжения. Исключить протекание входного и выходного ВЧ токов по одному и тому же участку шасси (это вполне может хватить для паразитной связи и возбуждения).

В вашем случае еще:
- антипаразитные нихромовые дроссели в каждый анод,
- предельно короткие выводы у конденсатора (ов), соединяющих сетки ламп (минус питания) с общим корпусом. Расположение этого конденсатора(ов) только между сетками ламп и корпусом анодного КПЕ.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Станислав RY2S от 26 Января 2013, 18:45:40
Игорь здравствуйте! Заканчиваю собирать по Вашей статье http://dl2kq.de/pa/1-1.htm бестрансформаторный УМ на 3-х ГУ50. Схема учетвериения выполнена один в один, всё без нареканий, полученной напряжение 1100-1215 вольт (от перепадов напряжения в сети). Хочу установить прибор для контроля анодного тока. Куда лучше установить? В разрыв цепи перед анодным дросселем, или же в разрыв перед разделительным конденсатором ("минусовая" цепь)?
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 27 Января 2013, 22:32:20
Анодный ток – в анодную же цепь. В минусовой цепи течет катодный ток. А он отличается от анодного на величину сеточного тока, которая в схеме с ОС может быть ощутимой.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Сергей от 11 Марта 2013, 00:58:45
Здравствуйте!
Нужен совет. Легкий и мощный РА, 3 гу-50. В качестве Т2 конструктивно неудобно использовать кольцо. Хочу применить Т2 намотав 12 витков на ПАЛОЧКЕ 400 нн проводом от военной антенны бегущей волны, вроде изоляция хорошая, сомневаюсь в правильности решения.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 12 Марта 2013, 04:45:25
Если изоляция достаточна, то всё нормально. В случае сомнений можно на провод дополнительно надеть изолирующую трубку.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: UA3DJG от 15 Января 2014, 17:11:36
В некоторых схемах безТр. РА блокировочный конденсатор после анодного дросселя ( С9 по рис.7 Вашей статьи ) подключают не к катоду ( как у Вас ), а прямо к корпусу. С одной стороны это удобнее механически, а с другой, - через него ведь начинает течь дополнительный ток утечки....Но при этом есть ещё одно отличие,- приложенное к нему пост.напряжение в два раза меньше, чем в случае подключения к катоду... На каком же варианте остановиться?.
С уважением Николай.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 16 Января 2014, 20:58:16
На первом. Всякие мелочи типа тока утечки и напряжения на конденсаторе С9 меркнут перед его главной задачей – развязкой по ВЧ.
   Источником (генератором) выходной мощности является промежуток сетка-анод лампы. Г-фильтр Lдр – С9 развязывает источник питания от генератора ВЧ. Естественно, нижний вывод конденсатора фильтра должен сидеть на общем проводе источника ВЧ мощности. То есть на сетке.
   Если это не так, и по ВЧ дороге от нижнего вывода С9 до сетки встречается еще что-то (например, С13) то на этом "что-то" возникает сигнал для паразитной связи, что может привести к искажениями или самовозбуждению.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: EW1CL, Георгий от 18 Января 2014, 00:44:56
Средняя точка схемы ушестерителя (соединение С5 и С11) при соединении с фазным проводом находится под фазным напряжением, которое синхронно присутствует относительно защитного заземления и на выходах +900 и -900в.
Так что лучше соединять ее с нулем.
В современных системах электроснабжения квартир кроме фазы и нуля на розетку выведено также защитное зануление (PE).
Что бы при несовпадении фазы и нуля блокировать включение умножителя устанавливается управляющее реле обмоткой между фазой и PE, через контакты которого управляется мощный контактор, замыкающий нулевой провод со средней точкой выпрямителя.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 19 Января 2014, 04:31:36
Коррекция. В этой схеме:
(http://dl2kq.de/pa/1-1-12.gif)
фазное переменное напряжение будет присутствовать на выходах +900 В и – 900 В, если фаза подключена в верхнему по схеме проводу сети 220 В.
Это ясно из простейших соображений: переменное фазное напряжение через разделительные для него С1...С3 попадает на выход +900 В, а через разделительные для него С8...С10 – на выход -900 В.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: rx1ae от 08 Апреля 2014, 12:34:57
Намного разумнее на паре транзисторов собрать двухтактный драйвер, поднимающий 3 Вт до 25...40. И вот их дать в катоды ламп.
Игорь Викторович, а не посоветуете конкретную схемку драйвера для усилителя на двуж ГИ-7Б?
Был бы очень благодарен.
73!
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 09 Апреля 2014, 15:07:54
Навскидку конкретного не посоветую.
Берите схемотехнику выходного каскада любого приемлемого  по мощности и комлектации транзисторного трансивера - это будет оно. Если маловато опыта с такими каскадами, смотрите в первую очередь те, что на полевых тразисторах (их труднее сжечь при неправильном обращении, чем биполярные).
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: rx1ae от 09 Апреля 2014, 21:20:18
Спасибо.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Alexanders от 16 Апреля 2014, 00:55:20
Мой умножитель 220в на 4 для питания УМ на 4 ГУ50 выдает 1240-1290В, как ведут себя лампы ГУ50 при таком напряжении?
(Из своего опыты: ранее более 950-1000в на них не подавал).

Стоит ли делать утроитель? или насколько я понял там будут проблемы с пульсациями?

Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 16 Апреля 2014, 07:16:12
Тренированные ГУ50 вполне надежно работают при 1,2 кВ. Но, конечно, вероятность пробоя возрастает и на проблемных (очень старых, нетренированных, и т.п.) лампах пробои случаются. Поэтому защиты от пробоя  обязаны присутствовать. И, поскольку выходная мощность растет пропорционально анодному напряжению, требуется хороший отвод тепла, принудительный обдув весьма желателен. А долго и с ошибкой настраивать П-контур, наоборот, нежелательно: аноды могут прогореть.

В утроителе проблем с пульсациями нет (это же просто удвоитель напряжения и обычный выпрямитель, соединенные последовательно).
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Alexanders от 22 Апреля 2014, 23:59:56
В утроителе проблем с пульсациями нет (это же просто удвоитель напряжения и обычный выпрямитель, соединенные последовательно).

Я правильно понимаю- Что бы быстро переделать учетверитель в утроитель достаточно удалить второй с низу диод (VD3) из схемы?
(Или отпаять и поднять одну его ногу)


Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 23 Апреля 2014, 15:59:10
Чтобы быстро переделать учетверитель в утроитель достаточно удалить второй с низу диод (VD3) из схемы?
И закоротить С4, чтобы из нижней половины получился бы простейший однополупериодный выпрямитель: диод VD4 и конденсаторы С7, С8 в качестве нагрузки.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: UA3DJG от 05 Сентября 2014, 17:35:42
Игорь, здравствуйте. Ваша статья, одноимённая с названием темы, побудила меня взяться за постройку РА с ушестерением сети на лампе ГУ-91Б. За что Вам большой TNX ! Может помните,- я задавал Вам вопрос на форуме по поводу ушестерителя и приводил результаты своих экспериментов с его макетом?...
И вот несколько последних дней я уже "гоняю" сам РА.Всё работает, похоже, нормально, но смущает коэфф. усиления ,- на входе 45...50 ватт, на выходе 1 кватт. Всего лишь 20 раз по мощности, - как у триода ! А ведь это - пентод. На аноде 1,8 кв, на экранной 350в, ток покоя 0,5а....В сетке резистор 50 ом, а транс (развязывающий ) по входу, - на бинокле  2 и 2 витка МГТФ. КСВ по входу на 28мгц - 1,3....1,4. На других, - близко к 1,0. Что здесь не так, не подскажите ? Крутизна у этой лампы доходит до 60 и поэтому не хотелось делать трансформацию на контурах.
А при макетировании с повышающим входным трансформатором на бинокле ,ничего хорошего на 21...28 мгц не выходит из-за большой входной ёмкости лампы - 73...76 пф.
И, если ещё не украл у Вас много времени : Как попроще определить достаточность обдува ? С тем вентилятором ( на вытяжку ), который я применяю сейчас, после нескольких 10....15 - ти секундных нажатий , - выходящий воздух очень горяч, - почти обжигает руку....Макс. темп. Анода по спр. данным 200 град.С. Мультиметром с термопарой лезть в анод как то стрёмновато... Да, КПД по диапазонам получился 69...71 проц. Не многовато ли ? Извините за "занудство" С наилучшими пожеланиями - Николай, UA3DJG?
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 06 Сентября 2014, 15:57:11
смущает коэфф. усиления ,- на входе 45...50 ватт, на выходе 1 кватт. Всего лишь 20 раз по мощности, - как у триода ! А ведь это - пентод. На аноде 1,8 кв, на экранной 350в, ток покоя 0,5а....В сетке резистор 50 ом, а транс (развязывающий ) по входу, - на бинокле  2 и 2 витка МГТФ. КСВ по входу на 28мгц - 1,3....1,4. На других, - близко к 1,0. Что здесь не так, не подскажите ?
Не знаком с этой лампой, но арифметику прикинуть могу.
60 ватт это амплитуда 77 V на резисторе 50 Ом. При крутизне 60 mA/V импульс тока должен достигать  77*60 = 4260 mA. Значит постоянный ток анода будет примерно 1,3 А. А амплитуда тока первой гармонки около 2 А. Значит выходная мощность будет не больше (1,8 kV * 2 A)/2 = 1,8 кВт. И коэффициент усиления при таком анодном напряжении и такой крутизне с резистором 50 Ом в сетке может быть максимум 30 (реально будет поменьше, я взял теоретический максимум).
Если лампа раскачивается до постоянного тока анода ~1,3 А, то к ней вопросов нет. А вот если нет, то она либо стара, либо не в режиме по второй сетке, либо недокалена. И\или трансформатор возбуждения имеет большие потери и до сетки та амплитуда в 77 В доходит не полностью.   
Цитировать
С повышающим входным трансформатором на бинокле, ничего хорошего на 21...28 мгц не выходит из-за большой входной ёмкости лампы - 73...76 пф.
При такой емкости можно только в 1,4 раза повышать до 100 Ом http://dl2kq.de/pa/1-4.htm .
 
Цитировать
Как попроще определить достаточность обдува?
При допустимой температуре в 200 С я бы положил на анод кусочек совсем тонкого проволочного припоя (который для пайки SMD) с температурой плавления градусов 150...170.   
 
Цитировать
КПД по диапазонам получился 69...71 проц. Не многовато ли ?
Многовато. Особенно при начальном токе в полампера. Скорее всего ошибка в измерении выходной мощности.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: UA3DJG от 06 Сентября 2014, 17:19:40
Да, Игорь, спасибо....Буду Вашу инфо "промозговывать"...Входная мощн. была, правда 45...50 ватт ( немного разная по диапазонам ) , - для получения на выходе 1 кватт. Вы написали 60 ватт, но это не сильно меняет ситуацию...При этом макс. Ia = 0.9A при Ua = 1650v ( падает до этого значения от 1800v ). При уменьшении тока покоя до 0,1А, - выходная мощность не превышает 500 ватт при той же входной мощности. Сильная зависимость. По спр.данным для подавления 3-й и 5-й составляющей интермода до значений не менее -32...-35 дб, - ток покоя должен быть 0.5 А. Но я больше люблю телеграф, поэтому поставил на передней панели переключатель : 0.1А/0.5А.Также очень сильно на Рвых влияет напряжение сети ( Ua )....А крутизна её по спр.данным может быть в пределах 30 - 65 ма/в ( при Ua = 1600v  и  Ia = 1A ), то есть , если предположить , что мне попалась лампа с нижним пределом, то всё похоже на правду.... Надо попробовать "стандартный" вариант подачи сигнала в сетку, - через ФНЧ с fсреза ~ 32мгц , нагруженный на 50 ом  резистор. Но у безтрансформаторного усилителя, кроме множества достоинств, есть один недостаток, -  не всё можно "потрогать"... Это напрягает с экспериментами. А ведь я хочу "заставить" его работать и на диап. 144 мгц ( как в моём предидущем РА на ГУ82Б ).Поэтому - всё равно, конечно, полезу....Пока мне очень нравится, что ничего не "гудит"и не "жгётся"при подключении к усилителю трансивера и других приборов, как это ощущалось даже с моим предидущим трансформаторным РА ! ...Да, эта лампа похожа на "старшего брата" ГУ74Б, - побольше диаметром анод ( 72мм ), и на 4CX1600, кажется....Вдруг у Вас будет интерес, - с удовольствием подарю экземпляр - два, учитывая уважение к Вашим трудам для нашего брата - радиолюбителя. Нет только панелек к ним, но знаю, что кто то делал их из фторопласта или стеклотекстолита. 73 ! Николай.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: UA3DJG от 13 Сентября 2014, 13:55:40
Игорь, здравствуйте. Наконец то разобрался в причине малого усиления по мощности в моём РА на ГУ91Б с бестрансформ. источником. После замены в сетке нагрузки 50ом на ФНЧ ( f среза ~ 34мгц ) как в указанной Вами статье, - козфф. усиления возрос почти в два раза. Теперь 1 кватт на выходе получается при входной мощн. 25...30 ватт, ( а было 45....50 ватт ). Правда не совсем понял почему это произошло ?...Так как и в том и в другом случае коэфф. передачи входной цепи около 1. ФНч нагружен правда на резистор 75 ом. Но КСВ по входу и развязывающий транс ( на бинокле 1:1 ) одинаковы...Упрощённо обьясняю этот эффект себе тем, что контурная цепь ФНЧ хоть и малодобротная, но всё же "накапливающая" энергию часть, подключённая к высокоомной сетке. В отличии от 50 ом резистора....Теперь, всем бы посоветовал - НЕ СТАВТЕ в сетку нагрузку 50 ом, если хотите получить ТЕТРОДНЫЙ Кус по мощности ( 30 ...40 ). Кстати, обе катушки ФНЧ выполнил на кольцах Т-50-6 (-жёлтые, по 11 вит. ПЭВ 0,8 мм , L ~ 0,7 мкгн ), из - за нехватки места... Спасибо и 73 ! Николай.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: SERGEY_DL от 05 Октября 2014, 20:53:42
Здравствуйте, Игорь.
Спасибо за массу полезной информации на Вашем сайте.
Подскажите, пожалуйста, как можно получить напряжение смещения в бестрансформаторной схеме для утроителя напряжение, по аналогии с этой схемой?
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=156947&d=1384898637
Предполагается использовать данный б/п для 2-х ГУ-50 с сетками, заземленными по ВЧ. Умножитель и экранное уже сделаны. Осталось  разобраться с напряжением смещения...
С уважением.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 16 Октября 2014, 20:43:46
Подскажите, пожалуйста, как можно получить напряжение смещения в бестрансформаторной схеме . Умножитель и экранное уже сделаны. Осталось  разобраться с напряжением смещения.
Проще всего - дополнительной обмоткой на накальном трансформаторе. Можно также сделать умножитель-выпрямитель прямо с обмотки накала (у ГУ50 накал изолирован от катода, так что такой фокус пройдёт).
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 16 Октября 2014, 20:48:14
Игорь, здравствуйте. Наконец то разобрался в причине малого усиления по мощности в моём РА на ГУ91Б с бестрансформ. источником. После замены в сетке нагрузки 50ом на ФНЧ ( f среза ~ 34мгц ) как в указанной Вами статье, - козфф. усиления возрос почти в два раза.
...Упрощённо обьясняю этот эффект себе тем, что контурная цепь ФНЧ хоть и малодобротная, но всё же "накапливающая" энергию часть, подключённая к высокоомной сетке.
Отсутствие резистора нагрузки повышает напряжение раскачки, но увеличивает частотную неравномерность.
Если усиление и выходная мощность по диапазонам в порядке, то, конечно, можно так оставлять.  Но в общем случае резистор полезен: повышает устойчивость усиления и равномерность АЧХ (хотя оплачивается это снижением усиления).
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: UA3DJG от 17 Октября 2014, 17:35:05
Да, Игорь, спасибо. Точно так у меня и получилось, - Кус по мощности возрос, но резистор нагрузочный ( 75 ом ) таки стоит, только уже не в самой сетке, а после второй катушки ФНЧ... Вообщем, это уже проехали, сейчас запускаю его на шестом диапазоне - 144 мгц и тут он меня изрядно помучивает. Дело в том ( может интересно ? ), что катод не "сидит" непосредственно на корпусе, а подключен к нему через конденсатор. На КВ всё хорошо, а на 144 получился "дроссель" и настройка анодного контура начисто расстраивала входной согласующий... Пока не поставил 4 шт К15-У по 100пф ( чтобы не увеличивать ток утечки ) вокруг катода на корпус....Вроде этот негатив пропал и на выходе впервые увидел ватт 900 на 144мгц ! ( fграничная у ГУ 91 Б = 250мгц и не хочется "отпускать"её без "двойки" )... Как вдруг выплыла новая проблемма, - начал попахивать самодельный дроссель анода при работе на 144мгц.( он один - для КВ и УКВ ! ). Только "успокоил" его на КВдиапазонах ( спасибо за Вашу статью на эту тему ! ) от резонансов и на тебе.....Пока ничего не придумал, ( кстати, с SARK -ом проверять резонансы Др. на 144 мгц не удаётся, - любой КВ дроссель показывает на этих частотах Z не более 400...500 ом )....Видимо надо ставить последовательно два дросселя, - один четвертьволновый на 144 ( прямо с анода ), а затем КВ - ный и при работе на УКВ замыкать точку их соединения релюхой на корпус через те же 100 пф.... Может Вы подскажите вариант анодного дросселя для работы на диапазонах 1.8.....144 мгц ? Извините за отьём времени. С уважением - Николай, UA3DJG
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Александр от 23 Октября 2014, 18:38:56
Здравствуйте,Игорь.Решил собрать Ваш усилитель но только на 2х гу46б.Возникло пару вопросов.
В электронном комутаторе RX\TX у вас в схеме стоит фоторезистор СФ2-3,такого у меня нет,а поиски в интернете нечего не дали,нашел только СФ2-1.Какой его номинал,и чем его можно заменить?(имеется только ФР1-3 на 150кОм).
И второй вопрос.Усилитель будет работать совместно с Flex1500 с 5 вт на выходе,на форуме я видел ваши ответы на эту тему,что надо делать отдельно усилитель.А если намотать ещё одну обмотку(4ую) на входном трансформаторе и её использовать как к примеру коллекторную нагрузку кт907(ну или что небудь из 920 серии)??хватит ли индуктивности для такого драйвера и что лучше использовать транзистор или лампу(имеются 6э5п,можно и помощнее типа 6п15 и тд)?
С уважением Александр UA3RQN
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 14 Ноября 2014, 00:44:54
 Указанный в статье фоторезистор - просто первый когда-то попавшийся под руку из старья. Заменить его ныне можно много чем. Подойдет фактически любой фоторезистор, уменьшающий сопротивление до нескольких килоом при освещении. Номинал его тоже не важен: только чтобы было больше 100 к в темном состоянии.

Да, можно использовать входной трансформатор РА, как выходной транзисторного усилителя. У меня именно  так в старом аппарате  2 х КТ913 раскачивали ГИ7Б до 100 Вт.

В Вашем случае, боюсь 5  Вт никак не хватит для серьезной раскачки ГУ46Б.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: SERGEY_DL от 12 Декабря 2014, 08:13:38
Игорь, в Вашей статье, в частности, приведена упрощённая схема для ГУ-50. Возможно ли использовать во входной цепи не ШПТ на феррите, а традиционную схему - катодный дроссель, соединённый одним выводом на катод, а другим - к точке "0В" и разделительный конденсатор, на который через П-контур подаётся входной сигнал? По одному выводу каждого конденсатора П-контура соединено на землю.

Правильно ли я понимаю, что в этом случае, величина тока утечки на землю через разделительный конденсатор и оба конденсатора входного П-контура будет выше, чем через малую межобмоточную ёмкость ШПТ? Может ли фаза оказаться на входе УМ, в случае пробоя входного конденсатора? Чем вообще чревато такое решение?
С уважением.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 13 Декабря 2014, 12:02:56
1. Можно, но  он должен быть как минимум на 2 кВ. И см. ниже.
2. Правильно, утечка возрастет.
3.  Может. Входной конденсатор с этой  с точки зрения фазы получается включенным параллельно  основному развязывающему конденсатору С13 (номер по рис. 7 в http://dl2kq.de/pa/1-1.htm ).
4. Чревато двумя предыдущими пунктами.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: SERGEY_DL от 13 Декабря 2014, 16:10:33
Благодарю Вас!
Значит, останавливаюсь на верианте с ШПТ на ферритовых трубках. Кстати, сегодня определил опытным путём, с помощью анализатора АА-330М, что для двух ГУ-50 соотношение витков в обмотках оптимально 1:2. Конкретно, сделал 2 витка в первичке и 4 витка во вторичке - получил 51Ом при нулевой реактивности (при токе покоя 40мА на две лампы, 900В анодного, 270 экранного). Не знаю, на сколько корректно такое измерение.... Для трёх полтинников, предполагаю, будет 2 витка к 3-м, а для 4-х - два витка к двум,  т.е. ШПТ 1:1.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 14 Декабря 2014, 07:23:03
В РА с ОС  есть нюанс при определении входного сопротивления: оно зависит от амплитуды возбуждения. При измерении малым сигналом анализатора  (около 1 В) лампы открыты весь период (из-за начального тока). А при полной раскачке они открыты лишь чуть больше половины периода. Соответственно, получается разное потребление тока от источника.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: SERGEY_DL от 14 Декабря 2014, 08:13:15
В таком случае, получается, что измерить Rвх для PA c ОС нельзя, т.к. оно не постоянно.

Можно ли измерить Rвх на малом уровне и использовать входной П-контур с низкой добротностью, чтобы он равномерно (более-менее) нагружал выход источника? А параметры последнего подобрать эмпирическим путем, взяв за основу при расчете с помощью Вашего калькулятора входное сопротивление 50Ом (сопротивление нагрузки для импортного транивера, например), а выходное сопротивление П-контура - то, которое измерено малым уровнем анализатора. Далее, делать точную подстройку (подстроечными емкостями и подбором витков катушки) уже на максимальном сигнале. Или есть какой-то другой оптимальный способ согласования источника и входных цепей PA с ОС?

Мой PA достаточно легко согласовывается с источником, посредством внешнего П-контура, но когда пытаешься измерить  значения элементов и встраиваешь этот узел между реле обхода сигнала и разделительным конденсатором в сам PA (фактически, без одного из из двух соединительных проводов, т.к. с помощью второго провода источник соединен со входом PA) - согласование сильно изменяется и П-контур приходится настраивать заново...
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 23 Декабря 2014, 17:34:58
В таком случае, получается, что измерить Rвх для PA c ОС нельзя, т.к. оно не постоянно.
Да, непостоянно. Зависит от амплитуды  входного сигнала.  Измеряют (например, КСВ-метром) при максимальном входном сигнале, а при минимальном оставляют согласование как для максимума: тут уж рассогласование и потери не важны, как при полной мощности.

Цитировать
Можно ли измерить Rвх на малом уровне
Можно, но бессмысленно, т.к. надо как раз на максимальном.

Цитировать
есть какой-то другой оптимальный способ согласования источника и входных цепей PA с ОС?
Посмотреть  без согласования КСВ на максимальном сигнале, и прикинув на пальцах выше или ниже входное сопротивление усилителя 50-ти ом (просто как 1/S), умножить или разделить на измеренный КСВ 50 Ом. Ну, или просто руками настроить входной П-контур при максимальном входном сигнале.

Кстати, есть во всём этом важный нюанс: входной импеданс усилителя с ОС очень заметно зависит от настройки выходного П-контура. Поэтому правильная последовательность: дать полную входную мощность - настроить выходной П-контур на эквивалент нагрузки - настроить входной П-контур по минимуму КСВ на входе - уточнить мощность раскачки (она изменилась после предыдущего шага) - подстроить выходной П-контур - и финально подстроить входной П-контур.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: SERGEY_DL от 24 Декабря 2014, 18:58:28
Благодарю Вас за ответ!
Примерно таким же образом делаю подстройку, только не сразу задаю максимальную мощность, чтобы "нащупать" приблизительные положения конденсаторов выходного П-контура, а уже потом довожу уровень сигнала в режиме нажатия до предельных величин (появление тока сеток).
Кстати и в эфире и на форумах разгораются нешуточные дискуссии по поводу целесообразности применения бестрансформаторных схем. Я бы сказал, что публика четко разделилась на два лагеря - одни категорически не приемлят бестрансформаторные решения, другие их смело используют. По моим наблюдениям, первых - больше раза в три... Аргументы: "...к тебе домой еще не заходили две фазы", "если бы всё было так здорово - фирмачи и вояки давно бы использовали бестрансформаторные схемы" и т.п.
Лично я для себя выбор давно сделал в пользу бестрансформаторных схем для напряжений до 1,8кВ. Главной же (потенциально) опасностью считаю случайное прикосновение к элементам схемы в процессе сборки и настройки PA (случайно можно схватиться или коснуться, рука дрогнет, забудешь отключить сетевой провод, забудешь конденсаторы разрядить и полезешь паять и т.п.). В общем, осторожность в этом деле и отчет в своих действиях - превыше всего.
Пользуясь случаем, не могу не задать Вам еще пару-тройку вопросов, как первоисточнику.
При определенных положениях вилки в розетке, фаза или присутствует на всех элементах конструкции (дроссель, левая обкладка разделительных ВЧ-емкостей по Вашей схеме, электроды ламп и т.п.) или пробник показывает ее отсутствие все в тех же местах. Точнее, индикатор в пробнике сначала едва загорается, потом тухнет. Можно ли второй вариант включения считать более безопасным или, по большому счету, это ничего не меняет при случайном прикосновении?
Вопрос второй: когда говорят про перепутанные ноль и фазу в сети или две фазы в проводке, заведенные в дом (у меня панельный типовой дом с евро-розетками, шасси подключены к выводу заземления в розетках через типовой компьютерный сетевой шнур) - что может произойти (предполагаю, что взрыв конденсаторов) и чем оно будет отличаться от трансформаторного питания?
Вопрос третий: я сделал вот такую (http://mk748.ucoz.ru/_ph/4/549006979.jpg) схему смещения для 3-х ГУ-50. Для коммутации цепочки стабилитронов задействовал реле РЭС 54Б. Напряжение пробоя между контактами и обмоткой, контактами и корпусом у него составляет 500В. К сожалению, реле РЭН29 (как рекомендуете Вы) я не смог задействовать из-за недостаточного тока в блоке питания своих реле (еще используются РЭН34 и ТКЕ53ПД). Получается, что при TX все обмотки трех реле находятся в одной параллельной цепи. Насколько безопасно использовать РЭС 54Б в этом случае и в каких точках корректно измерять напряжения на этот предмет? Например, попытка измерения напряжения между точкой "0В" и корпусом с помощью обычного цифрового тестера, ведет к срабатыванию автомата в щитке. Полагаю, из-за низкого входного сопротивления тестера. Ламповым ВУ-15 напряжение измеряется без проблем. Относительно шасси на контактах реле намерил 320В в RX и 360В в TX (добавляется напряжение смещения сеток). Впрочем, есть вариант задействовать свободную контактную группу входного реле РЭН34...
Что интересно, между "землёй" (заземлённым шасси) и анодом, в схемах утроения и учетверения, при желательном подключении фазы, имеем только +600В. А на экранной сетке имеем лишь около 40-50В относительно "земли". Т.е. даже меньше, чем в обычном трансформаторном блоке питания. :))
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 30 Декабря 2014, 16:33:16
Кстати и в эфире и на форумах разгораются нешуточные дискуссии по поводу целесообразности применения бестрансформаторных схем. Я бы сказал, что публика четко разделилась на два лагеря - одни категорически не приемлят бестрансформаторные решения, другие их смело используют. По моим наблюдениям, первых - больше раза в три... Аргументы - "...к тебе домой еще не заходили две фазы" и т.п.
И что характерно, пишут сомневающиеся на компьютерах с импульсным  блоком питания, который по сути кроме названия и частоты ничем не отличается от бестрансформаторного РА.

Цитировать
Главной же, потенциально, опасностью считаю случайное прикосновение к элементам схемы (случайно можно схватиться или коснуться, рука дрогнет и т.п.).
За анод лампы, дроссель и выпрямитель любого РА я бы не советовал хвататься. Вообще при работе с лампами шаловливые ручки надо отшибать до включения питания.

Цитировать
При определенных положениях вилки в розетке, фаза или присутствует на всех элементах конструкции (дроссель, левая обкладка разделительных ВЧ-емкостей по Вашей схеме, электроды ламп и т.п.) или пробник показывает ее отсутствие все в тех же местах. Точнее, неонка в пробнике сначала едва загорается, потом тухнет. Можно ли второй вариант включения считать более безопасным или по большому счету это ничего не меняет при случайном прикосновении?
Последнее.
И да, при первом варианте фаза, конечно, не на корпусе. А соединена с ним через 2000 пФ. Точно также, как и в любом трансформаторном РА (через конденсатор фильтра помех сети, см. исходную статью (http://dl2kq.de/pa/1-1.htm)).

Цитировать
Вопрос второй: когда говорят про перепутанные ноль и фазу в сети или две фазы в проводке, заведенные в дом (у меня панельный типовой дом с евро-розетками, шасси подключены к выводу заземления в розетках через типовой компьютерный сетевой шнур) - что может произойти
При перепутывание нуля и фазы - это ничем не отличается от втыкания вилки в сеть в другой полярности. Абсолютно ничего не случится.  Вообще.

Если дадут две фазы, то напряжение между ними будет 380 В и от этого повышения раздуются и взорвутся конденсаторы. Точно также, как и в трансформаторном блоке питания.  Впрочем, в этот момент будет не до РА: погорит холодильник, ТВ, и вообще всё, что включено в сеть.

Безотносительно РА, пользуйтесь такой штукой (http://dl2kq.de/pa/1-17.htm), помогает.

Цитировать
и чем оно будет отличаться от трансформаторного питания?
Ничем.

Цитировать
Вопрос третий:..Напряжение пробоя между контактами и обмоткой, контактами и корпусом у него составляет 500В. К сожалению, реле РЭН29(как рекомендуете Вы) я не смог задействовать из-за недостаточного тока в блоке питания своих реле (еще используются РЭН34 и ТКЕ53ПД). Получается, что все обмотки трех реле находятся в одной параллельной цепи. Насколько безопасно использовать это РЭС 54Б в этом случае
Ни насколько. Срочно замените пока не прошило! В статье же исходной  (http://dl2kq.de/pa/1-1.htm)написано: не менее 900 В реле обязано выдерживать для учетверителя сети (и, добавлю, 600 В для утроителя).
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: SERGEY_DL от 31 Декабря 2014, 10:54:04
Спасибо за ответ!
Про С2 в статье (о защите от перенапряжения в сети) я не понял. О нём упоминается дважды, но в схеме его нет...

С наступающим НГ!
С уважением.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 31 Декабря 2014, 18:49:00
Про С2 в статье (о защите от перенапряжения в сети) я не понял. О нём упоминается дважды, но в схеме его нет...
Очепятка. Имелся в виду С1 конечно. Поправил в статье.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Ирек от 14 Января 2015, 10:50:51
Уважаемый, Игорь Викторович!!!
Собрал бестрансформаторный усилитель на 3-х Гу-50 с заземленными сетками по вашей схеме. Дополнительно на входе поставил диапазонные П-контура. Так вот при настройке П-контура усилителя меняется ксв по входу. Возбуждение даю с SUNSDR1. КСВ отслеживаю в реальном времени. При максимальной отдаче на выходе КСВ на входе стремится к минимуму. Поясните пожалуйста какая связь между этим. Спасибо.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 14 Января 2015, 12:30:47
Должен меняться. Причем от настроек как выходного, так и выходного П-контуров.

1. Входной П-контур при настройке меняет амплитуду возбуждения на катоде.  Соответственно меняется та часть периода входной синусоиды, в течение которой протекает входной ток (т.е. лампа открыта). Если при малом сигнале ток течет весь период (режим А), то при большом – только половину периода.  То есть амплитуда тока первой гармоники не пропорциональна входному напряжению. Это и есть изменение входного сопротивления.

2. Выходной П-контур.  При его перестройке меняется импеданс нагрузки лампы, а значит, и переменный ток через нее. "Через нее" означает от катода до анода  (лишь с небольшой разницей на небольшой сеточный ток). А катодный ток – это входной ток PA. Который определяет входное сопротивление усилителя.

Поэтому правильная настройка РА с П-контурами на входе и выходе - достаточно муторная вещь.
В качестве контрольного упражнения попробуйте при правильном настроенном усилителе, не трогая входной П-контур, сильно расстроить выходной П-контур (например,  перекрутить на другой диапазон): КСВ по входу резко вырастет.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Ирек от 14 Января 2015, 14:16:09
Понятно, спасибо!
Настраивал пока вх. контура только на 10 м диапазон. Буду пробовать на остальных диапазонах. Применение диапазонных вх. контуров заметно прибавляет вых. мощность усилителя. Стрелки стали зашкаливать. Ну и КСВ по входу конечно же уменьшилось по сравнению с только одним широкополосным трансформатором. Трансиверу стало легче.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: RV3MS от 21 Февраля 2015, 11:52:30
Приветствую Игорь!
Собрал легкий и мощный РА  на двух ги7б с ушестерением.
Работает  отлично ! 500 ватт на всех диапазонах .
Я очень доволен,спасибо вам за разработку.


Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL7EDH от 07 Июля 2015, 16:45:55
Собрал легкий и мощный РА  на двух ги7б
Надписи на передней панели выглядят как на фирменных УМ, каким способом это сделали?
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: RT1A от 11 Июля 2015, 22:24:04
На фото видно только 10 конденсаторов умножителя. Как удалось съэкономить 4 шт?
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: RA4FJZ Владимир от 13 Июля 2015, 11:16:31
Видимо четыре конденсатора имеют удвоенную емкость. Можно поставить попарно-параллельно 8 конденсаторов или 4 конденсатора удвоенной емкости, посмотрите на схему, например http://dl2kq.de/pa/1-1-12.gif (http://dl2kq.de/pa/1-1-12.gif) Хотя с виду все конденсаторы имеют одинаковые размеры...
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: RV3MS от 01 Сентября 2015, 21:26:09
Собрал легкий и мощный РА  на двух ги7б
Надписи на передней панели выглядят как на фирменных УМ, каким способом это сделали?

Печать на виниловой пленке-самоклейке.
Применяется для рекламы на бортах автобусов и тд.
Печатал в рекламной фирме, а делал в программе  ФронтДизайнер.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL7EDH от 01 Сентября 2015, 23:59:30
Печать на виниловой пленке-самоклейке.
Применяется для рекламы на бортах автобусов и тд.
Печатал в рекламной фирме, а делал в программе  ФронтДизайнер.
Спасибо за инфо, Артур, попробую такую плёнку здесь поискать
73!
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Sергей от 05 Марта 2016, 13:41:44
Игорь здравствуйте! При работе вновь собранного усилителя на двух 6п36с с о.к. и с бестрансформаторным питанием анодов по ваше схеме с учетверением( снимается половина напряжения) в контрольном приёмнике слышен сильный фон. Приёмник также запитывался от АКБ. Интенсивность фона заметно меняется при изменении положения сетевой вилки усилителя. При установке в провода питания резисторов по зоо ом фон почти исчезает. Но это не выход, поскольку на резисторах сильно теряется напряжение. Принял  меры по устранению предполагаемого мультипликативного фона. Использовал другое приёмное устройство. Безрезультатно. Что порекомендуете. Буду признателен за помощь. С уважением к Вам.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Sергей от 05 Марта 2016, 21:03:07
Это изображение сигнала. Развёртка 5 миллисекунд.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 05 Марта 2016, 23:56:19
У 6П36С предельное постоянное напряжение анода 250 В. Ей будет сильно плохо даже от 600 В....
И схему бы Вашу глянуть, явно что-то не-то  с выпрямлением...
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Sергей от 06 Марта 2016, 09:54:59
С уважением Сергей!
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 06 Марта 2016, 20:49:23
1. Переделайте питание на удвоитель (см. аттач). Все сэкономленные конденсаторы в параллель.
2. Проверьте на самовозбуждение на СВЧ (хотя бы неонкой). В ОК большое усиление, а на СВЧ большинство простых конденсаторов далеко не КЗ.
3. Радиочастотный фильтр по питанию нужен.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Sергей от 06 Марта 2016, 21:03:58
Спасибо Игорь! Буду пробовать.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Сергей127 от 21 Июня 2016, 16:48:51
Здравствуйте, Игорь Викторович! Для питания УМ на трёх ГУ-50 используют умножители сети на 3 .. собрал такой умножитель, но он выдаёт без нагрузки не 930 В, как обычно заявляют, а всего 880. В чём причина?  Все ёмкости 220 мкф 400В. И второй вопрос - существует схема умножителя на 3  в которой один из сетевых проводов ( выберем  нулевой ) является и минусом выходного напряжения. Можно ли использовать такую схему для питания УМ? Ведь корпус  мы заземляем , а заземляющий проводник ( в пятипроводной схеме электропитания) тоже имеет нулевой потенциал.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 22 Июня 2016, 16:49:29
1. На холостом ходу обязан выдавать три амплитуды сети. Если 880 В на холостом ходу, то скорее всего, пониженное напряжение в сети ил неисправен один из диодов\конденсаторов. Если 880 В под нагрузкой, то это неплохо.

2.  Существуют (см. приложенную схему). Но они требуют больше конденсаторов с большей емкостью.

3. Использовать можно (при наличии головы можно всё). Но тогда придется соблюдать полярность вилки в розетке. А при ошибочной полярности будет много плохого. Причем Вы даже может включить правильно, но нет никакой гарантии, что где-то на линии до входа в Ваше жильё горе-электрики не поменяют провода местами.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Сергей127 от 27 Июня 2016, 22:11:25
Игорь Викторович, спасибо за ответ.  Пожалуйста, развейте мои сомнения...  дело в том, что  в статье Филенко по умножителям  С3 должен иметь самую  большую ёмкость из всех  в 3 - 4 раза...  если  например в схеме которую Вы привели  все ёмкости будут одинаковыми 470 мкФ 400 В , то С3  как то выпадает из описания работы схемы по  Филенко...   сформулирую вопрос проще...  если все ёмкости  в вами приведённой схеме  будут 470 мкФ , этого хватит для нормальной работы УМ на 3-х или 4-х ГУ-50 ?  Спасибо!
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Сергей127 от 14 Июля 2016, 20:17:48
Здравствуйте , Игорь Викторович! Спасибо за схему! Поднапрягся, закупил ёмкости 470 мкФ 420В , собрал умножитель. Получил 905 В . Работает хорошо, всё в порядке.  Спасибо!
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: R3THP от 27 Сентября 2016, 15:12:32
Здравствуйте!
Стоит ли тащить в шек 380В для снижения коэфф. умножения БП? (предполагаемая мощность PA 1000 вт)
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL7EDH от 29 Сентября 2016, 17:30:11
Мой опыт подсказывает, что не стоит, выходную мощность в один киловат можно достичь и с однофазной сети, если она конечно не совсем слабая и без проблем тянет, скажем, полутора - двух киловатный пылесос.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: R3THP от 30 Сентября 2016, 21:19:55
и без проблем тянет, скажем, полутора - двух киловатный пылесос.
Сеть хорошая (сам делал:)) Я о стабильности напряжения при меньшем умножении
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL7EDH от 30 Сентября 2016, 22:06:19
Если сеть хорошая, то скачки анодного не будут большими, и это допустимо, а напряжение сеток 1 и 2 в любом случае нужно стабилизировать, коэфициент умножения зависит больше от того, какое анодное напряжение хотите получить для данной конкретной лампы. А если вы о просадке напряжения в самом умножителе, то это зависит от ёмкости применяемых конденсаторов, здесь лучше не экономить, чем больше ёмкость, тем меньше просадка при большем токе.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 06 Октября 2016, 13:16:46
Стоит ли тащить в шек 380В для снижения коэфф. умножения БП? (предполагаемая мощность PA 1000 вт)
Надо считать и сравнивать для требуемого анодного напряжения.

Конечно, при 380 В можно обойтись меньшим коэффициентом умножения. Но амплитудное от 380 В - это 530 В. Электролитических конденсаторов на такие напряжения нет. Т.е. придется набирать батареи из 2 или 4  конденсаторов там, где по схеме стоит один.

Скажем, если делать учетверитель 380 В (чтобы получить около 2 кВ под нагрузкой) потребуется 24 конденсатора 680....1000 uF  на 350 В (по схеме их 6, но каждый состоит из 4-х) для тока около 1 А в нагрузке.

Сравним, если умножать 220 В, то для ушестерителя (примерно 1,5 кВ под нагрузкой) для 1 А нагрузки потребуется 16 конденсаторов 1000 uF х 450 В. По количеству конденсаторов меньше. Но они дороже (большее напряжение) и мощность такого БП в потора раза ниже.
А если делать увосьмерение  220 В, то конденсаторов потребуется больше, чем для учетверителя 380В, но выходное напряжение будет несколько выше 2 кВ.

Ну и надо иметь в виду, что чем ниже коэффициент умножения, тем ниже в % просадка выходного напряжения под нагрузкой.

Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Vladkol1952 от 21 Октября 2016, 13:03:24
Игорь Викторович, как рассчитать емкости конденсаторов из поста #71? Исходные данные: Iпокоя=0,08А, Ia0=0.6A, Imax=2A.
Владимир.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 22 Октября 2016, 22:47:46
С1, С2 удвоенной емкости по сравнению с остальными. Остальные: не менее, чем по  100 мкФ на каждые 200 мА анодного тока.
Жестокой границы нет: от емкости зависит просадка под нагрузкой и пульсации. Больше указанного предела - не повредит.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: rw0le от 01 Января 2017, 10:48:11
Здравствуйте!
Игорь Викторович ,2 ги7б, вых.400 вт.,а 900 вольт для них хватит?
Спасибо.
С новым годом!!!
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 06 Января 2017, 11:08:27
2 ги7б, вых.400 вт.,а 900 вольт для них хватит?
Если новые лампы и очень ненадолго.

Считайте. Чтобы получить 400 Вт, с учетом потерь в П-контуре надо подвести хотя бы ватт 700 (минимум, вообще-то больше). Значит ток 700/900 =0,78 А. Это практически предел для хороших ламп. А если еще учесть просадку анодного напряжения под нагрузкой, и то, что 700 Вт подводимых это в лучшем случае, то токи выходят нереальными для двух ламп.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Юрий от 23 Июля 2017, 06:17:34
Игорь Викторович, подскажите, пожалуйста,  можно ли в качестве  С12, 13 использовать 4 в параллель конденсатора  К15-4  470 пф  30 кв - зелёные бочонки из блоков строчной развёртки старых телевизоров? Спасибо за ответ!
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 29 Июля 2017, 15:10:10
Можно.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Юрий от 10 Сентября 2017, 18:23:10
Игорь Викторович, добрый день! Пытаясь заглянуть в корень усилителей с ОС и просматривая интернет, нашел в CQHAM.ru такой комментарий к усилителю на 4-х ГУ-50  Н Филенко  UA9XBI:
30 декабря 2009 г. в 03:25   us8mx   
"Рано хлопать в ладоши Господа! С легкой руки Яйленко и Бунина роль второй сетки как Ускоряющего электрода в таких схемах – заброшена на помойку. Теперь чтобы нормально открыть лампу эту роль выполняет первая сетка без дополнительного смещения! Просто здорово! Научно и практично, а главное не надо лишних выпрямителей. А ведь лучевой пентод ГУ-50 как и другие экранированные лампы, не предназначен для правой работы и громадный ток первой сетки на положительной полуволне периода приводит не только к перекалу первой сетки, не предназначенной для работы в качестве ускоряющего электрода или ВЧ кенотрона, но и к уровню интермод. составляющих 3-го порядка не лучше – минус 10-15дб. Не стыдно Господа Конструкторы? Возьмите же, наконец, Г-811, ГИ-7Б, ГС-1Б или любые другие триоды специально предназначенные для работы с ОС и Вам соседи по частоте сразу скажут- спасибо! Или хотя бы подоприте минусом первую сетку и верните второй сетке ее природное предназначение – дайте + какой положен по паспорту чтобы лампа нормально открылась. Кулибиным и Черепановым от конструирования РА – мой пламенный привет, а всем повторившим вышеуказанную конструкцию ставлю двойку по предмету – Теория и практическое повторение КВ усилителей мощности."                       

Так вот, Игорь Викторович, хотелось бы узнать Ваше мнение об этой цитате.  Спасибо за ответ!
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 11 Сентября 2017, 00:49:11
Многовато эмоций.

Перегружать первую сетку по мощности конечно нежелательно (хотя при этом ничего худшего, чем снижение срока службы ламп, не случится, поэтому на практике радиолюбители на это идут, особенно если лампы недороги).

Про линейность. Схема с ОС сама по себе охвачена 100% ООС по току (см. рис 3  тут (http://dl2kq.de/pa/1-10.htm)), существенно повышающей линейность.
IМHO, получить плохой IMD всего  -10...15 дБ от 3-х ГУ50 в триодном включении без смещения при анодном 900...1200 В, невозможно в принципе (если только источник питания не проваливается до неприличных значений и нет самовозбуждения).
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: r0jab от 11 Сентября 2017, 01:59:05
Уважаемый Игорь Викторович, здравствуйте.
Собираю усилитель на двух лампах ГИ-7Б, описанный вами в статье Легкий и мощный PA. У меня вопрос. Можно ли мотать входной/накальный трансформатор Т2 на двух сложенных вместе трубках от кабелей мониторов, в интернете отмечено, что их проницаемость порядка 400-600. И еще, мотать собираюсь проводом РКГМ-1,5, это провод электромонтажный в двойной изоляции первый слой силикон, второй слой стеклоткань. Мотать хочу 2 витка, одновременно тремя сложенными вместе проводами, вроде говорят, что для двух ламп ГИ-7Б это как раз нормально. Подскажите верно ли я мыслю и будет ли работать такой трансформатор?
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 11 Сентября 2017, 21:24:20
Короткий ответ: надо пробовать.

Средний:  в такой схеме с ГИ7Б при намотке тремя проводами сердечник будет подмагничиваться постоянной составляющей тока катода. И это надо учитывать при выборе размера феррита, чтобы не загнать его в насыщение,  при котором его проницаемость резко упадет.

Длинный ответ: ферриты бывают очень разные. Кроме проницаемости феррита важна её частотная зависимость, т.е.  до какой частоты этот материал хоть как-то работает как ферромагнетик.  Например, в аттаче график от Fire-Ritе  с частотными характеристиками 43 материала (один из самых распространенных для ШПТ на КВ). Показано изменение от частоты действительной и мнимой  частей магнитной проницаемости.
Понятно, что для помехоподавляющй трубки такого графика не найти, поэтому, см. короткий ответ :). Кроме того, надо иметь в виду, что у помехоподавляющих ферритов почти всегда с частотой очень быстро растут потери в материале.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: RV3MS от 11 Декабря 2017, 22:25:04
Здравствуйте Игорь Викторович.
Посоветуйте схему увосьмерителя  сетевого напряжения 220 в.
Напряжения и емкости конденсаторов для  тока 0.9 а.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 12 Декабря 2017, 12:29:31
Гляньте тут (http://mk748.ucoz.ru/news/bestransformatornoe_pitanie_umnozhiteli_naprjazhenija/2015-01-06-42).  Там есть схема и модель.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: UV5ELX от 27 Января 2018, 11:53:10
Игорь Викторович , доброго дня ! Решил тоже собрать этот РА  на 3-х ГУ-50 с учетверением.  Конденсаторы в умножителе поставил 480мкф на 450 вольт. У меня вопрос по "плавному пуску" . Во многих схемах плавного пуска делают отдельную схему задержки включения реле которое закорачивает  резистор. Я для этого хочу поставить реле РП-21 на напряжение 220 вольт без схемы задержки включения. Время срабатывания этого реле , из справочника , 30 мс. Хватит ли этого времени для нормального , без бросков тока, заряда электролитов ? И да, закорачиваемый резистор поставлю 51 Ом 10Вт.
Спасибо.
Игорь.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: R2DFD от 27 Января 2018, 15:16:01
Не Игорь Викторвич, но позволю все же.
Конечно не хватит. Просто сравните время срабатывания реле с периодом синусоиды в питающей сети.
Навскидку вам нужно как минимум пару секунд на зарядку конденсаторов через 50 ом. Если хотите точно, считайте или моделируйте.
Тут есть тонкость - если включить реле после резистора, то оно сработает тогда, когда напряжение на нем в процессе зарядки емкостей фильтра достигнет напряжения срабатывания. Но это время к паспортному времени срабатывания реле никакого отношения не имеет.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: UV5ELX от 27 Января 2018, 16:05:45
Реле хотел включить вот как здесь.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 31 Января 2018, 12:24:15
Схема правильная. Как времязадающие используются конденсаторы самого блока питания. Нужная задержка получается автоматически: пока ток не уменьшиться ниже ~0,5 А реле не сработает, т.к. напряжение на его обмотке будет ниже порога включения.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: zabirov от 20 Февраля 2018, 17:00:30
Игорь Викторович, здравствуйте
Поясните пожалуйста о надежности лампового усилителя.
В паспорте на большинство радиоламп указывается наработка на отказ 500 ч, у транзисторов это значение с учетом нагруженности составляет обычно 8000-10000 часов. Собственно, это единственная на мой взгляд причина по которой транзисторы вытеснили лампы.
Вы достаточно оптимистично оцениваете надежность радиоламп. Если это действительно так, то за счет чего?
Если же все же нет, то каким образом можно довести наработку на отказ до 8000 ч? У меня возникает только параллельное включение с соответствующим снижением нагрузки на одну лампу при той же мощности, либо даже автоматический переход на горячую замену (утрированно, 16 ламп, которые последовательно автоматически друг друга подменяют), но это пока даже сложно представить.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 21 Февраля 2018, 12:21:20
Вы достаточно оптимистично оцениваете надежность радиоламп. Если это действительно так, то за счет чего?
При соблюдении всех режимов лампа проиграет транзистору по долговечности (хотя пресловутые 500 часов лампы – это по снижению мощности на 10%, после этого она может работать еще тысячи часов, полегоньку снижая мощность).

Но это при соблюдении всех режимов. А мы (ну большинство) радиолюбители. И ошибок в эксплуатации делаем немало. Не ту антенну включить. Не перестроить антенный тюнер (или перестроить, да неправильно).  Дать на РА полную выходную мощность трансивера, не убавив её до положенных 30...40 Ватт. Качнуть на вход побольше (а что делать если DX не отвечает? :) ). Переключить трансивер на нужный диапазон, а РА забыть. Этот печальный список можно продолжать и продолжать, увы... Человеку свойственно ошибаться. Особенно на вторую бессонную ночь теста :).

И вот в таких (реальных) ситуациях, лампа получается надежнее транзистора.  Во первых, у нее хороший запас по напряжению (импульсно многие киловольты держатся). Очень хороший запас по импульсной мощности (даже  не импульсные лампы держат многократную перегрузку по мощности в течение нескольких миллисекунд).  Транзисторы же подобных запасов не имеют.

Да, конечно, при грамотных защитах, спроектированных на все варианты идиотизма юзера и закона подлости, это не имеет значения. Но те грамотные защиты надо еще сделать. На все случаи. И с высокой скоростью срабатывания (например, несколько миллисекунд перегрузки  по  напряжению транзистор на выдержит – пробьётся стразу). Немаловажный момент – сложность защит. На бумажной схеме приличного профессионального  транзисторного РА  схемы защит занимают больше места, чем сам усилитель.

Поэтому, в самостоятельно разработанном и изготовленном радиолюбительском усилителе с гадательным набором и качеством защит, лампу менять надо заметно реже, чем транзистор.
Но  транзистор окажется долговечнее при:
- профессиональном подходе к защитам;
- сферическом юзере в вакууме, который не совершает ошибок в эксплуатации;
- не переключаемом усилителе, работающем на стабильную нагрузку.   
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: R2DFD от 01 Мая 2018, 21:33:40
Доброго дня Игорю и всем форумчанам.
Столкнулся с непонятным явлением: при включении УМ на передачу без входного сигнала, на выходе появляется небольшая мощность - 3,5В на 50 Ом = 0,25Вт. Эта мощность быстро хаотически колеблется в пределах +-0,2В. Картина одинакова на всех диапазонах, выходное напряжение меняется от 2 до 3,5 В бессистемно между диапазонами. Состояние ВЧ входа - замкнуто, разомкнуто или нагружено на 50Ом - картину не меняет. При уменьшении смещения на сетке напряжение падает до нуля скачкообразно в некоторый момент когда величина тока анодным прибором уже не ловится. Зацепить какой-то линейный участок падения ВЧ с уменьшением смещения мне не удалось.
Вход и выход усилителя нагружены на 50 Ом, на которые усилитель и рассчитан. Усилитель на 4-х Ги-7Б, анодное 1800 на умножителе, на входе широкополосный фильтр 5-го порядка 50/50 Ом через трансформатор 4:1 в катодную цепь. Выход П-контур с параллельным питанием.
Проанализировать спектр на выходе не могу, увы.
Вот и вопрос, что бы всё это значило.
Для возбуда - слишком слабо, для шумов лампы - интуитивно вроде много..
Прошу совета и идей.
UPD: при настройке П-контура удается повысить выходное напряжение до 6,5В. Настройка происходит плавно, без каких-либо рывков и скачков.
При таком поведении как-то боязно подключать трансивер и подавать сигнал на вход :(
UPD2: положил антенну трансивера рядом с эквивалентом. Не слышно ничего нигде, кроме 160М. На 160 рык. В приложенном аудиофайле на 14-й секунде нажал на педаль. При следующем включении на передачу покрутил анодный конденсатор и это слышно.
Реле РЭВ-15 и вентиляторы запитаны от китайского импульсника. Неужели он?!
UPD3: Подал пару раз мощность на вход и все описанные явления пропали... Теперь усилитель просто работает как ему и положено.
По-прежнему с вниманием выслушаю ваши мнения, но проверить пока ничего не смогу - усилок таки работает.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: RZ6FE от 02 Мая 2018, 00:43:21
Доброго дня Игорю и всем форумчанам...
При таком поведении как-то боязно подключать трансивер и подавать сигнал на вход :( ...
Доброго и тем не менее...
Боязно - таки не подавайте, пока не нашли причину "неполадки". Неужели вы думаете, что кто-то сможет и должен заочно изучить и расписать картину поведения вашего УМ в представленном вами фантастическом режиме "молчания"?!
Изучите свою проблему, вам это проще всего сделать находясь рядом со своим УМ-ом, а потом коротенько расскажите в чём было дело и как с этим бороться - вот и будет вам и всем польза, однако, я так думаю.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 03 Мая 2018, 23:05:50
Очень похоже на ВЧ наводку. От чего-то мусорящего в КВ диапазоне и находящегося в корпусе РА на входную цепь усилителя (например, на катушки входного фильтра и\или трансформатор).
Возможно  действительно какой-то импульсник  сорит помехами + неудачный конструктив.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: RZ6FE от 04 Мая 2018, 08:08:33
Реле РЭВ-15 и вентиляторы запитаны от китайского импульсника. Неужели он?!
Таки попробуйте запитать реле и вентиляторы от аккумулятора... Или это заметно сложнее, чем схема вашего УМ?
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: R2DFD от 05 Мая 2018, 10:37:21
Таки попробуйте запитать реле и вентиляторы от аккумулятора... Или это заметно сложнее, чем схема вашего УМ?
Александр, спасибо конечно, но за таким советом я бы на радиосканер.ру пошел а не сюда. Не в обиду, но имнно форум Гончаренко пусть останется конструктивным. Для тех, кто знает что спрашивает и что отвечает.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: RZ6FE от 05 Мая 2018, 12:01:19
Таки попробуйте запитать реле и вентиляторы от аккумулятора... Или это заметно сложнее, чем схема вашего УМ?
Александр, спасибо конечно, но за таким советом я бы на радиосканер.ру пошел а не сюда. Не в обиду, но имнно форум Гончаренко пусть останется конструктивным. Для тех, кто знает что спрашивает и что отвечает.
Круто. Гончаренко должен догадаться что и как у вас наводится и "генерит" на выход вашего УМ на холостом ходу и по возможности доложить вам весь спектр своих предположений?! Круто!
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: R2DFD от 06 Мая 2018, 17:49:05
Снова помеха проявилась.
Импульсный БП исключил, ШИМ вентиляторов тоже - не в них дело. Больше ничего импульсного нет.
По всем признакам, где-то образовался релаксационный генератор, генерация которого прекращается при подаче входного сигнала. Где элемент с отрицательным динамическим сопротивлением - пока не понял. Грешу на китайские высоковольтные конденсаторы, которыми заблокированы защитные диоды в сетках. Как их проверить не знаю, менять наобум не хочу.
Пока на качестве сигнала не сказывается, буду наблюдать.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 13 Мая 2018, 08:52:29
Грешу на китайские высоковольтные конденсаторы, которыми заблокированы защитные диоды в сетках
  В советские годы  аналогичные фокусы откалывали красные квадратные плоские конденсаторы-"флажки" (за давностью не помню их тип, но их массово ставили в бытовой аппаратуре типа ТВ).

У меня долго лежал в качестве шутки для гостей такой конденсатор, который при подключении к нему стрелочного омметра, дергал стрелку прибора с периодом около секунды.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: RZ6FE от 13 Мая 2018, 13:00:39
Да, эти К10-7В доставляли много хлопот в бытовой электронике...
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Serge91 от 25 Мая 2018, 07:00:19
Возник вопрос-допустим я хочу сделать усилитель на 3-х ГУ-50 и качать в сетку т.к. у меня 5 ватт.Теперь вопрос -как в бестрансформаторном блоке питания с утроением или с учетверением получить напряжение минус 100 вольт для управления сеткой-без дополнительных трансов-есть ли такая возможность?
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 27 Мая 2018, 01:39:33
Я бы все же поставил самый маленький низковольтный силовой трансформатор  (например, из серии ТН или от блоков питания старой транзисторной техники) и подключить его низковольтную обмотку к накалу ламп. А с сетевой обмотки этого трансформатора (к сети её, конечно не надо подключать) можно взять отвязанный от всего источник переменки 100...150 V (в зависимости от конструктива трансформатора и того, на сколько была рассчитана его низковольтная обмотка). Дальше выпрямитель и стабилизатор.

Это не слишком изящно, но если лишние грамм 300 веса переносимы, то это самое простое решение.

Или импульсный преобразователь от того же напряжения накала ламп (только выпрямленного) на нужное напряжение.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Serge91 от 27 Мая 2018, 11:58:53
Спасибо-что нибудь применю-надо попробовать
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Serge91 от 06 Июня 2018, 06:05:32
Всем добрый день! Может и не по теме но все же.Продолжив поиски я натолкнулся на очередную конструкцию усилителя на 3-х ГУ-50 автора UT2XS который кстати ссылается на Гончаренко. Но почему то везде рисунок опубликован от руки, мне это показалось как то не по радиолюбительски и воплотил его в Splan-70 -пусть народ пользуется .Теперь вопрос ко всем  и к модератору- схема усилителя полностью рабочая или есть какие то нюансы?
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Serge91 от 06 Июня 2018, 06:09:01
Извиняюсь - не пойму как вставить рисунок
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Serge91 от 06 Июня 2018, 06:11:59
наконец то понял
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: UV5ELX от 02 Августа 2019, 13:31:47
Доброго дня! Решил свой  РА на 3-х ГУ-50 переделать, т.е. поставить одну ГИ-7б. БП -учетверение сети. Игорь Викторович , на какое Roe нужно рассчитывать П-контур для одной ГИ-7б ? Лампа будет с обдувом, планирую раскачивать до тока 300-350мА. По моему расчету Roe получается примерно около 1600 Ом, это правильно ?
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 06 Августа 2019, 14:34:15
Да, примерно 1,5...1,6 кОм.  Особой точности в определении R  не требуется, т.к. оно зависит от тока и мощности: качнете чуть больше: R1  придется понижать (т.е. подстраивать П-контур).
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: roma59 от 26 Сентября 2020, 10:25:04
Делаю ум на 3   6П45С  с заземлёнными сетками. Хочу сделать входную часть по вашей схеме  .Лёгкий и мощный УМ  НА 3 ГУ50 .Что то менять надо ?Ферриты каких марок предпочтительней ?Нужно ли запирать   1 сетку минусом во время приёма ?Заранее благодарен
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 28 Сентября 2020, 14:05:13
Феррит тот, который обеспечит равномерную АЧХ в желаемой полосе. Кроме указанных в статье, это, например, FT43.
  Трансформатор перед установкой в РА желательно проверить: нагрузить вторичную обмотку на резистор 50 Ом и посмотреть входной КСВ и равномерность ВЧ напряжения на вторичной обмотке по диапазонам.

   Запирать ли лампы минусом по сеткам зависит от способа коммутации антенны на прием. Если антенна перекидывается механическим реле на прием, то резистора в катоде лампы вполне достаточно.
   Если же переключатель  электронный и сигнал на приемник берется с П-контура, то запирать по сеткам надо, т.к. запирание катодным резистором предполагает анодные микротоки (падение этих токов на резисторе и запирает лампу), которые могут дать шум на приеме.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: roma59 от 29 Сентября 2020, 18:48:51
Спасибо
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: R3SM от 30 Января 2021, 15:00:04
Всем привет! Суть задуманного изложил в теме на CQHAM:

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?42833-%D3%CC-4*%C3-811-%F1-%E1%E5%F1%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%ED%FB%EC-%EF%E8%F2%E0%ED%E8%E5%EC/page2

Реально ли совсем без трансформатора? Некоторые наброски структуры в моем посте #15 указанной темы. Заранее благодарю!
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 31 Января 2021, 01:52:36
Куда-то идти  и разбираться на другом форуме по неработающему линку? Увольте.

Изложите внятно проблему здесь.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Юрий от 13 Апреля 2021, 06:30:17
Игорь Викторович, подскажите:   В Вашей статье рис. №8 - УМ на 3-х ГУ-50 -  какое входное сопротивление будет при таком включении?  Надо ли ещё  ставить входные фильтры?   Спасибо за ответ!
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Vadym от 06 Июня 2021, 09:47:00
Добрый день.

Пробежался по теме и не нашел чтобы кто-то поднял волнующую меня тему с умножителями напряжения.
Уважаемый автор все без исключения умножители рекомендует делать по двухплечевой схеме: средняя точка - один из проводов сети 220В плюс два плеча - идентичные умножители, только один умножает +, а другой - минус.
В чем подвох такой схемы? Кроме анодно-катодного напряжения, у нас еще существует накал, который подается через накальный трансформатор. Таким образом получается, что когда в лампе катод конструктивно соединен с подогревным электродом, половина анодного напряжения (а при определенном положении сетевой вилки следует еще приплюсовать одну полуволну сетевого напряжения) прикладывается между первичной и вторичной обмотками накального трансформатора. Накальный же трансформатор обычно не расчитан на такие напряжения. Обычное рабочее напряжение накального трансформатора составляет 220В переменки. Согласно требованиям безопасности промышленно изготовленных трансформаторов изоляция между первичной и вторичной обмотками трансформатора первого класса защиты должна выдерживать кратковременное (не более минуты) напряжение 1500В, большее никто не гарантирует. В случае же с ушестерением сетевого напряжения предлагаемым автором методом, получаем длительное приложение постоянного напряжения 900В, а в случае умножения на восемь - и все 1200В, что по моему мнению есть недопустимым и может в один прекрасный момент привести к пробою изоляции накального трансформатора со всеми вытекающими последствиями.

Эти же соображения применимы и к лампам с изолированным от катода накалом: так для ГУ-50 максимально допустимое напряжения между катодом и подогревателем составляет всего 200В.

Конечно, мне могут возразить, что вот мол "сделали так и работает", но согласитесь, аргумент довольно слабенький. Никого ни в чем не пытаюсь убедить, просто высказал свои мысли, чтобы люди были в курсе существования такой проблемы, о которой автор умолчал. Те, кто собираются использовать двуплечевую схему умножителя, должны озаботиться и об усилении изоляции обмоток накального трансформатора, промышленные трансформаторы тут применять рисковано!

Лично для себя собираюсь применить в бестрансформаторном усилителе одноплечевую схему с умножением на шесть. В таком случае напряжение на катоде относительно ноля сети в самом худшем случае не превысит 220В переменки. Если же дополнительно применить контроль положения фазы (например на неоновой лампочке) и ориентировать вилку в сети так, чтобы ноль сети совпадал с общим проводом умножителя, то на катоде вообще всегда будет потенциал близкий к потенциалу ноля. Очень удобно для настройки.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 06 Июня 2021, 12:47:09
  Всё так: накальному трансформатору в такой схеме хуже из-за повышенного напряжения между обмотками.  Поэтому при умножении больше, чем на 4, имеет смысл дополнительно и надежно изолировать накальную обмотку (например, так сделано во всех СВЧ печках - там анод магнетрона заземлен прямо на корпус, а все питающие киловольты подаются на катод прямого накала и, соответственно, на накальную обмотку, намотанную высоковольтным проводом).
 
  Но есть нюанс. В одноплечевой схеме умножителя для получения тех же пульсаций, конденсаторы, обращенные к сети, должны быть или более высоковольтными (когда они прямо в сеть) при той же емкости, либо  большей емкости (когда они последовательны) при том же напряжении.  Что, IMHO, на корню убивает идею экономически - намотать хорошо изолированную обмотку обойдется гораздо дешевле, чем дополнительные электролитические конденсаторы в умножитель.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Vadym от 16 Июня 2021, 20:54:18
Имею еще вопрос касательно входной цепи усилителя. Если всмотреться, то выходит, что источник сигнала работает на однополупериодную нагрузку, которую являет собой лампа, включенная по схеме с общей сеткой в классе АБ (или Б). При отрицательной полуволне входного сигнала ток через лампу идет, а при положительной - нет. По сути выходит, что  трансивер, который подключен к усилителю, работает на диод, последовательно соединенный с каким то сопротивлением нагрузки (см. прикрепленную эквивалентную схему).

Может я задам глупый вопрос, не судите строго, но вы не думали о том, чтобы добавить еще одну обмотку на трансформатор и симметрировать нагрузку, подключив эту обмотку к диоду последовательно соединенному с резистором, равным эквивалентному сопротивлению лампы (см. рисунок) так чтобы ток в этой цепи тек при положительной полуволне?
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 17 Июня 2021, 00:17:45
Думаю, что это будет работать.
По крайней мере очень близкая вещь http://dl2kq.de/pa/1-16.htm работает.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Vadym от 17 Июня 2021, 16:15:10
Спасибо за ссылку на статью, сознаюсь, не видел ее ранее. Это как раз то, что я предлагаю, даже лучше, потому что не нужно добавлять обмотку. Я только осваиваю усилителестроение и начинаю задумываться над определенными моментами. Например, по даташиту на ГИ-7Б четко видно, что входное сопротивление каскада с ОС должно было бы быть около 50 Ом, однако практики говорят о вдвое большем сопротивлении. Задумался почему так и единственный правдоподобный ответ - потому что лампа работает только одну полуволну. Далее ход мыслей - а почему бы не догрузить вход усилителя на второй полуволне, чтобы выровнять входную характеристику. Оказывается, изобретаю велосипед. Хоть радует, что мыслю в правильном направленни. В свое оправдание могу лишь сказать, что пересмотрел много схем усилителей и нигде больше этого решения не видел.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: SAM от 18 Июня 2021, 10:44:51
мыслю в правильном направленни.
Более правильное направление мысли - входные согласующие цепи!
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Vadym от 21 Июня 2021, 09:02:30
Более правильное направление мысли - входные согласующие цепи!
Входные согласующие цепи присутствуют. Это трансформатор в катодной цепи усилителя. Он одновременно обеспечивает гальваническую развязку и согласование сопротивлений.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: EW1SW от 22 Декабря 2021, 08:33:34
Игорь, здравствуйте !

В следующим году, возможно, нам разрешат работу на диапазоне 50 мГц и посему озаботился построением РА на этот диапазон.
За базу взята схема  www.radioworm.blogspot.com/2010/03/circuits.html , но питание будет осуществляться как в Вашем  "мощном и лёгком...", и будет использоваться только одна ГИ-7Б.

В  связи с этим возникли вопросы :

1. С Какими параметрами применить входной транс-р - коэффициент трансформации, число витков перв. и втор. обмоток ?
(Имеется в наличии бинокль фирмы Амидон ( BN-61-002) )

2. Мой Ameritron ALS-500M работает только до 21 мГц, посему возникла мысль расширить диапазон  строящегося РА с 25 до 52 мГц.
В этом случае я могу обойтись одной катушкой в П-контуре  с переключением части витков ?
Расчётные значения : 24,8 мГц - С1- 53 пФ; L- 0,89 мкГн; С2- 292 пФ.
Расчётные значения : 51 мГц  - С1 - 26 пФ; L - 0,43 мкГн; С2 - 142 пФ.

С наступающим Новым Годом !
Будьте здоровы и благополучны !
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 22 Декабря 2021, 09:03:09
В режиме AB  с небольшим начальным током входное сопротивление усилителя 2/S. Крутизна ГИ7Б ~23 мА/В.
"Считайте сами"  (с) Гафт.

Катушкой можно обойтись одной, но требуется аккуратность.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: EW1SW от 25 Декабря 2021, 14:38:17
Благодарю за быстрый ответ !

Цитировать
В режиме AB  с небольшим начальным током входное сопротивление усилителя 2/S. Крутизна ГИ7Б ~23 мА/В.
Нет ли тут описки ?
Rвх - вроде бы 1/S ?


Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 25 Декабря 2021, 15:22:09
1/S это в режиме А, когда входной ток течет весь период.

Но при работе с отсечкой (В или АВ с малым начальным током) ток течет только полпериода. Т.е. напряжение то же самое что и в режиме А, а  вот ток вдвое меньше. Потому 2/S.
 
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Юрий59 от 16 Января 2022, 14:55:36
Всех с наступившим Новым Годом! Игорь Я строю усилитель на одной ги 46б.Можно ли использовать данные трансформатора Т2 со статьи http://dl2kq.de/pa/1-1.htm.Анодное напряжение будет около 1900 в. Раскачки примерно ватт 30-40.Либо применить другие кольца. По входу будут стоять переключаемые полосовые.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Юрий59 от 16 Января 2022, 15:10:52
Имеются кольца К 10-6-5 1000 нн. 
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Юрий59 от 18 Января 2022, 14:01:51
Сердечники от монитора.Проницаемость 300. намотал по 4ре витка. Идуктивность получилась 300мкГн
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: UT1LW от 18 Января 2022, 19:33:45
Чет не то. Четыре витка не дадут 300 на таком феррите.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Юрий59 от 18 Января 2022, 20:45:28
Я мотал 10 витков. Мерял индуктивность , затем считал проницаемость. На  2х сердечниках получилась 1000 и 2500.Их отложил. Взял 2 ,у которых проницаемость получилась 300 и 295.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: UT1LW от 19 Января 2022, 11:11:19
И получили на четырех витках 300мкГ?
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Юрий59 от 19 Января 2022, 11:19:00
Сегодня специально подключил к измерителю дроссель 68 мкГн -прибор показал 66 мкГн. Добавил трансформатор-получилось 103мкГн.Померял отдельно-36.8мкГн.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: UT1LW от 19 Января 2022, 11:52:24
Так Вы же в первом сообщении написали 300мкГ, а сейчас 36,8мкГ-это нормально.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Юрий59 от 19 Января 2022, 11:57:53
Я писал при измерении проницаемости получилось одного 1000,другого 2500.И ещё двух по 300.А индуктивность мерял когда намотал трансформатор.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: UT1LW от 19 Января 2022, 12:19:05
Сердечники от монитора.Проницаемость 300. намотал по 4ре витка. Идуктивность получилась 300мкГн

Ваш пост: четыре вит.300мкГ. Все, закончили.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Юрий59 от 19 Января 2022, 17:48:49
значит автоматом сделал ошибку
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 27 Января 2022, 17:48:28
Можно ли использовать данные трансформатора Т2 со статьи http://dl2kq.de/pa/1-1.htm

От входного трансформатора  РА с бестрансформаторным питанием нужны три вещи:
  1. Межобмоточная изоляция должна выдерживать напряжение как минимум (анодное напряжение +300 V)*2. Смотрите какая у Вас изоляция, считайте-проверяйте.
   2. Если предыдущий пункт ОК, то проверьте АЧХ  трансформатора отдельно от РА. Вторичную обмотку трансформатора нагрузите на эквивалент 50 Ом, а на первичную вход дайте мощность, планируемую для раскачки РА. И любым ВЧ вольтметром  убедитесь, что АЧХ терпима (нет больших завалов на НЧ и ВЧ) и что при этом сердечник не греется чрезмерно.
   3. Если два предыдущих пункта ОК,  то в схеме п 2. измерьте входной КСВ по диапазонам. Он должен устраивать трансивер.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Yukko от 28 Января 2022, 12:10:51
Посоветуйте дилетанту.  В планах построить усилитель на ГС35Б с напряжением анода 1200 вольт. Вопрос в режимах лампы: Какое смещение сделать чтобы получить максимальную отдачу при хорошей линейности?

Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 28 Января 2022, 12:47:25
   Для триодов с ОС принят ток покоя:
- для SSB 10...12% максимального постоянного анодного тока (который при полной мощности);
- для CW  5...8%.
   Но есть практический нюанс. В отличие от тетродов,  в триодах из-за их высокой проницаемости анода на сетку ток анода сильно зависит не только от смещения (понятно, что оно должно быть стабилизированным), но и от анодного напряжения. А последнее ощутимо проседает и под нагрузкой и при общей нестабильности питающей сети.
   Поэтому для выбора напряжения смещения анодное напряжение надо выбирать то, которое получится под полной токовой нагрузкой РА.  А если напряжение питающей сети в принципе нестабильно и может заметно гулять, то придется на переднюю панель РА выводить управление напряжением смещения. Иначе при просадке напряжения сети можно получить плохой сигнал и падение мощности, а при превышении – большой начальный ток лампы  и падение КПД.
  Пример с ГС35Б.
 Если планируется максимальный постоянный ток анода 1 А, то при Ea = 1200 V, то для начального тока 100 mА смещение должно быть что-то около –6 V.
  Но при просадке Ea до 1 кВ смещение -6 V будет соответствовать начальному току 50 mА, что для SSB уже мало.
  А если в сети будет на 15% выше номинал, то анодное напряжение поднимется до 1,4 кВ, а начальный ток до 150 mA, что приведет к рассеиванию на аноде 1400 V •0,15 A =  210 Вт в покое.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Yukko от 29 Января 2022, 02:47:54
Спасибо, Игорь.  Тяжелый случай - просадки сети у меня большие. 1400 вольт вряд ли будет когда, а до 1000 просядет. Частный сектор и зимой многие греются. Сеть слабая и боюсь у соседей цветомузыка начнется - на коллективке такое было и нас сожрали.
Сосед по улице сваркой балуется - у меня лампочки мигают.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 29 Января 2022, 20:27:33
Чисто теоретически: можно снять через большой делитель постоянное анодное напряжение и в соответствии с ним автоматически подстраивать смещение.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: UA0WY от 14 Февраля 2022, 08:17:27
Добрый день!

А есть примеры схемных решений с использованием безтрансформаторного питания для PA с общим катодом, например на ГУ43Б?
Смущает напряжение на упр. сетке.

Где увидеть?

73!
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: ra1qea от 14 Февраля 2022, 08:40:06
Вот приведена схема блока питания со всеми напряжениями, кроме накального, необходимыми для работы лампы ГК71 в усилителе мощности.
Описание усилителя и блока питания найдёте на сайте смоленских радиолюбителей. (Оригинал статьи - http://smolradio.ru/publ/usilitel_na_gk_71_s_ok_i_bestransformatornym_pitaniem/2-1-0-45 )
Обсуждение схемы этого усилителя здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?15335----71-----
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: UA0WY от 14 Февраля 2022, 10:13:23
Спасибо!
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: R0SBD/ от 06 Апреля 2022, 06:08:26
Игорь, в вашей статье про ксв метр для мощного PA применен сердечник ферритовый К20х10х5, 20 вч проницаемость. До какой мощности проходящей его можно использовать? До 3-4 кВт пойдет? Если нет , то какой тогда нужно применить сердечник?
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 07 Апреля 2022, 09:20:01
Сердечник токового датчика выбирается точно так же, как и для любого ВЧ трансформатора - по мощности и частотному диапазону.
 Считаем в уме:
- ток первой обмотки в Вашем случае 9А (эфф.);
- ток вторичной - в число витков меньше, т.е. 9/20 = 0,45 А;
- на резисторе 51 Ом будет напряжение около 23 V;
- значит через сердечник должна пройти и выделится на резисторе мощность ~ 10 Вт (это для случая точного согласования нагрузки);
- Учитывая, что при плохом КСВ ток нагрузки может быть больше (низкоомная нагрузка, например), то от 10 Вт надо брать кратный запас.

  Для уменьшения мощности  в измерителе (кроме очевидных мощных сердечника и резистора) можно либо увеличивать число витков вторичной обмотки (чревато завалом АЧХ), либо снижать сопротивление резистора (соответственно теряя уровень измеряемых сигналов).
  Например,  в Вашем случае, уменьшение резистора до 10 Ом снизит мощности в измерителе впятеро (что позволит оставить то же самое кольцо). Но при мощностях  десятки ватт показания станут неверными, т.к.  уровня ВЧ сигналов на резисторе не хватит для линейного детектирования Si диодами.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: RN6HCC от 09 Апреля 2022, 01:28:52
 Доброго времени суток.
Я правильно понимаю, что в схеме с одной лампой не используются коммутаторы  TX-RX и не запирается лампа на приёме, при приёме сигнал проходит через межэлектродные ёмкости, и шум лампы не даёт помех приему?
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: ra1qea от 09 Апреля 2022, 19:31:18
... Я правильно понимаю, что в схеме с одной лампой не используются коммутаторы  TX-RX и не запирается лампа на приёме, при приёме сигнал проходит через межэлектродные ёмкости, и шум лампы не даёт помех приему?
На схеме не показаны цепи запирания лампы, но в тексте описания усилителя есть такая фраза:

"Если потребуется запирать лампу в режиме приема, достаточно последовательно с VD5 включить резистор 100 кОм (или стабилитрон Д817 с любым буквенным индексом) и замыкать его контактами реле RX/TX при переходе на передачу."

Использовать выходную ёмкость лампы ГИ7Б (да и ГУ50) совместно с входной ёмкостью лампы для снятия сигнала с П-контура на трансивер в режиме RX не получится.
1. Roe (кОмы) намного больше, чем Rin (Омы).
2. Конструктивная выходная ёмкость Сout и Конструктивная входная ёмкость Cin соединены с общим проводом (корпусом).
3. Конструктивная ёмкость С (анод-катод) очень мала в сравнении с Сout и Cin.
4. Конструктивные ёмкости Сout и Cin входят в состав входного и выходного П-контура.
5. При этом ёмкостная связь между этими П-контурами очень мала.
6, Плюс рассогласование между Roe (кОмы) и Rin (Омы) вносит свои собственные "огрехи".

Сейчас ещё дошло до меня, что есть ещё одна причина.
А именно.
В лампе, в режиме RX, управляющая сетка является экраном между катодом и анодом лампы.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Yukko от 12 Апреля 2022, 14:26:59
Всем привет!
Маловато напряжения для ПА от выпрямителя с учетверением. Что если последовательно с умножителем, в минус, включить дополнительный выпрямитель на 300 - 400 вольт от трансформатора?  Нашел аналогичную схему. Там только косяк с диодом VD6.

Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: ra1qea от 12 Апреля 2022, 14:54:19
Всем привет!
Маловато напряжения для ПА от выпрямителя с учетверением. Что если последовательно с умножителем, в минус, включить дополнительный выпрямитель на 300 - 400 вольт от трансформатора?  Нашел аналогичную схему. Там только косяк с диодом VD6.
Вы нашли выпрямитель не с учетверением, а с утроением. Учетверение - это 1200 В. Утроение - 900 В.
Если нужно ушстеренное анодное напряжение, напряжение для экранной сетки и управляющей. то посмотрите вот здесь:  http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,23.msg8739.html#msg8739  Ответ #148 этой темы.
Если всё таки Вы хотите добавить трансформатор, то дерзайте. Исправленная для Вас схема вам в помощь. 
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Yukko от 12 Апреля 2022, 18:13:08
С учетверением выпрямитель у меня уже сделан, хотелось бы добавить таким образом.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: ra1qea от 13 Апреля 2022, 06:15:42
Так сделайте упятерение, ушестерение.
Дело в том, что провод вторичной обмотки должен иметь диаметр рассчитанный на ток не меньше, а в полтора раза больше,  чем максимальный анодный ток ламп(ы).
При этом габаритная мощность трансформатора должна быть не меньше той, на какую мощность Вы хотите увеличить мощность усилителя.
Хотя, если Вас не пугают такие задачи, то возможно изготовить анодный блок питания по задуманной вами схеме.
Дерзайте!
Удачи!
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Yukko от 13 Апреля 2022, 08:43:17
Слишком много электролитов нужно. Останавливает их цена. Для них и мощного транса нет места в усилителе. Если делать, то во внешнем блоке. Рассуждаю на эту тему, пока антенна на такую мощность не готова. Пользуюсь пока проволокой из окна, без усилителя.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Vadym от 15 Апреля 2022, 23:20:33
Промежуточньій отчет по моему усилителю.
Делал по своей схеме, т.е. умножитель не двухполупериодньій, а классическая лесенка. Чистьій земляной потенциал на катоде позволяет в качестве накального  использовать стандартньій накальньій трансформатор ТН без усиленной изоляции. Мне так проще. Дороже или нет - вопрос, хз сколько стоит заказать накальньій трансформатор с усиленной изоляцией, а сам я хорошо точно не намотаю. Множил напряжение сети на шесть, в итоге получил 1800В на аноде. В качестве лампьі раздобьіл ГИ-6Б. Корпус для усилителя взял от генератора Г4-102А (36х20х17см). Пришлось напрячь все мои конструкторские талантьі, но в итоге удалось таки все туда запихнуть. Правда места внутри не осталось совсем ни грама. При єтом воздушньіе зазорьі и пути утечки между вьісоким и прочими цепями удалось вьідержать не менее 20мм. Для того, чтобьі точно иметь "ноль" на катоде, я поставил две неонки, каждую включил между одним из силовьіх проводов и заземляющим проводом. Теперь когда я вставляю вилку в розетку, горит одна из неонок. Горит зеленая - правильная фазировка, горит красная - фаза на катоде. Ни к каким неприятньім последствиям єта фаза на катоде не приводит, просто мне так безопасней бьіло отлаживаться, так и осталось. Весит все в сборе без малого 8 кг.
По єлектронике модификаций немного: лишь вместо обьічного стабилитрона в катод поставил платку с "регулируемьім стабилитроном", собранном на транзисторе и TL431 для плавной и удобной установки начального тока. Заодно очень удобно вьішло сделать два режима установки єтого тока: CW и SSB - еще один плюс привязки потенциала катода к земле. На прием я тоже запираю лампу.  Шасси почти полностью вьіполнено из одностороннего фольгированного стеклотекстолита, для лампьі сделал бокс и обдув. Диапазон 1.8МГц решил не делать, так как слишком узкий и шумньій диапазон, толковой антенньі у меня на него нет и не предвидится, да и по украинскому закону там разрешенная мощность максимум 50Вт.
Сейчас усилитель механически полностью собран, приступил к процессу отладки П-контура. Пока что отлаживал работу на диапазонах 3.5 и 7 МГц.  При раскачке от MINI SW 2019 (до 15Вт) мой усилитель вьідает 200 Ватт с небольшим на єквивалент нагрузки 50 Ом. Коеффициент усиления по мощности получается где-то около 14-15 раз. Анодное при максимальной мощности просаживается до 1650В, ток анода достигает 240мА.  В целом я доволен, примерно на єто и рассчитьівал.
На будущее появилась идея создания импульсного бестрансформаторного блока анодного питания для уменьшения габаритов и просадок напряжения. По частоте можно сильно вьісоко не лезть, чтобьі минимизировать помехи на ВЧ, думаю 500Гц будет в самьій раз. Интересно, никто подобньім не занимался, а то опять получится, что изобретаю велосипед?
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Юрий59 от 17 Апреля 2022, 10:38:44
Кто подскажет-какой ток сетки должен быть на лампе ги 46 б?При токе анода 450ма
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 17 Апреля 2022, 12:26:24
появилась идея создания импульсного бестрансформаторного блока анодного питания для уменьшения габаритов и просадок напряжения.
Существуют надежные импульсники до 2 кВт. Но цена их не радует совсем.

Для PA c выходной мощностью 200...300 Вт можно попробовать переделать 500 ваттный компьютерный блок питания. Но по габаритам это будет не меньше умножителя.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: ra1qea от 17 Апреля 2022, 13:17:13
Кто подскажет-какой ток сетки должен быть на лампе ги 46 б? ...
Лично я, не навязывая своего мнения, руководствуюсь таким правилом: не более 1/3 от анодного тока. (Где то вычитал).
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: ra1qea от 17 Апреля 2022, 13:38:37
... появилась идея создания импульсного бестрансформаторного блока анодного питания для уменьшения габаритов и просадок напряжения. ...  500Гц ...
Кроме блока питания от компа, предложенного Игорем, можно поэкспериментировать с электронными трансформаторами. Описаний переделок довольно много в нете.

При использовании частоты 500 Гц, габариты блока питания снизятся не более 35% от габаритов блока питания с используемой частотой 50Гц.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Юрий59 от 23 Апреля 2022, 22:43:10
не более 1/3 от анодного тока. (Где то вычитал).Опробовал усилитель на ги 46б.U анода 1900В ток 420-440ма ток сетки 210-220ма.Нагрузкой две лампы 220в 300вт.Напряжение на лампах-220-230вольт.Кто подскажет такой ток сетки нормально ? Раскачка 30-35вт.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Юрий59 от 26 Апреля 2022, 21:44:00
Всем добрый вечер. Игорь у меня в стабилизаторе вылетает транзистор. Ток покоя выставляется. но вылетает даже при подаче сигнала  5ти вт. А вот ставлю 2 815А всё работает?
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: ra1qea от 27 Апреля 2022, 07:27:48
Юрий59, извините что вмешиваюсь.
Вопрос задан не мне.
Но если Вас интересует моё мнение, то я думаю, что у вас возникает самовозбуждение стабилизатора напряжения.
Толчком для самовозбуждение служит подача сигнала с возбудителя (трансивера).
Предложу Вам проверить все конденсаторы блокировок стабилизатора напряжения.
Юрий59, ещё раз извините. Удачи.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Юрий59 от 27 Апреля 2022, 20:50:36
Скорее всего наверное так и было. Я сделал как у Игоря. Впаял стабилитрон между коллектором и эмиттером. А до этого было с предохранителя на корпус. Сейчас у меня стоит послабей транзистор-BD544C.А был TIP147.Пробовал работать воксом в телеграфе. Всё нормально. Вот только ток сетки ниже 170ма при всех манипуляциях п контуром не уменьшается. При 400ма анода в резонансе. лампа ги46б .2кв х.х. и 1800под нагрузкой .хотя сетка у неё 22вт.По идее если в катоде я при 30вт. раскачки имею порядка от 40 до 50вольт.ватт 8-10 потребляет сетка. Хотя рекомендуют 30% от анодного. Не знаю я на триоде 1й раз собираю. Да и раньше никто и не мерял ток сетки.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: ra1qea от 28 Апреля 2022, 06:01:21
... Вот только ток сетки ниже 170ма при всех манипуляциях п контуром не уменьшается. ...
Юрий59, рад за Вас.
В вашем случае, конечно максимальный ток сетки должен быть не более 140 мА.
Попробуйте использовать другой тип регулирующего транзистора типа КТ818.
Для лучшего охлаждения желательно КТ818ГМ (дорогой, однако  :) ), а не КТ818Г.
Удачи!
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Юрий59 от 28 Апреля 2022, 19:33:39
Я ставил 2  815А .На ток сетки не влияет. Достал TIP147.Но что характерно допаивал ещё два стабилитрона-ток покоя с 52ма стал 50ма.Я мерял на транзисторе-для SSB при 10.4вольта- 50ма.Для CW при 12.8вольта15ма.Хотя 4ре стабилитрона уже больше 20 вольт.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Vadym от 03 Мая 2022, 20:22:35
Для PA c выходной мощностью 200...300 Вт можно попробовать переделать 500 ваттный компьютерный блок питания. Но по габаритам это будет не меньше умножителя.

Вьі меня немного не поняли. Я имею в виду следующее. Как устроен трансформаторньій импульсньій блок питания? Вьіпрямитель, потом генератор прямоугольньіх импульсов, ВЧ трансформатор и снова вьіпрямитель. Т.е. основная идея импульсника - повьісив частоту, снизить габаритьі трансформатора. А теперь суть моего предложения: с повьішением частотьі также снижаются необходимьіе емкости в умножителе.

Я не предлагаю использовать компьютерньій блок, они как правило сделаньі под обратноходовой преобразователь и не подходят для наших нужд.  Нужно сделать свой, полумостовой преобразователь, заточенньій под конкретную задачу. Без трансформатора, только генератор вьісоковольтньіх импульсов с повьішенной частотой, которьіе потом напрямую поступают на умножитель. Не обязательно по частоте преобразователя уходить в сотни килогерц, можно сделать на килогерц-два, я моделировал в LTSpice - при частоте 2кГц и емкостях 470 мкФ можно запитать от лесничного умножителя на 7 (2кВ на аноде) усилитель с подводимой мощностью 1.5 кВт. Если подняться на 10кГц, емкости пропорционально можно снизить. При єтом учитьівая низкую частоту работьі умножителя а также то, что он работает на емкость и имеет зализанньіе фронтьі импульсов, легко отфильтровать гармоники его помех на радиочастотах. Габаритьі преобразователя? Они не должньі бьіть большие, нужно лишь два транзистора, схемка управления да конденсатор для вьіпрямления сетевого напряжения. Учитьівая дороговизну єлектролитов и дешевизну ключевьіх транзисторов, игра стоит свеч ИМХО.

p.s. Настройку своего усилителя завершил. Анодньій дроссель сделать вьішло намного проще, чем вьі пугали - у меня усилитель от 3.5 МГц, єто существенно упростило задачу. На намотку ушло пять с чем-то метров провода, индуктивность вьішла в районе 50 микрогенри, первьій резонанс подозреваю получился где-то между 25 и 28 МГц. Наибольшей проблемой в настройке для меня бьіло понять почему когда дохожу до 14 МГц, у меня останавливается вентилятор обдува лампьі  ;D. Плюс устранить ВЧ наводки на єлектронику управления усилителя. Сейчас стоит и ждет когда закончится война и нам разрешат работать в єфире, тогда смогу оценить качество сигнала.

Тем временем задумал сделать по бестрансформаторной схеме двухтактньій усилитель. По аналогии с усилителем RV3LE, только на двух лампах ГУ-19-1. Они имеют меньшую вьіходную емкость чем ГУ-29 в конструкции RV3LE, поєтому я надеюсь избежать завала на 28 МГц. Умножитель на два опять планирую делать по своей лестничной схеме: єто даст возможность запитать накал ламп не от трансформатора, а через конденсатор напрямую от сети. Таким образом потенциал подогревателя катода будет близок к потенциалу сетевого провода питания, соединенного с условной землей умножителя. Запитка накала от конденсатора кроме снижения габарита сетевого трансформатора имеет еще один плюс - отсутствует начальньій импульс тока спирали накала при включении, что по идее должно продлевать срок службьі лампьі. Еще одна фишка, которую хочу реализовать - отсутствие в усилителе ручек настройки вьіходного каскада. Только диапазонньій переключатель. Єто будет возможно, так как вьіходной трансформатор перед П-контуром снизит вьіходной импеданс лампьі и без необходимости трансформировать сопротивления в П-контуре, а также имея чистьій вьіходной сигнал из-за двухтактной схемьі я смогу реализовать П-контур с довольно низкой добротностью, т.е. достаточно широкополосньім, чтобьі его полосьі хватило для любого диапазона. По типу транзисторного усилителя, только на лампах. Набросок схемьі прилагаю.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: ra1qea от 04 Мая 2022, 07:28:25
... Анодньій дроссель сделать вьішло намного проще, чем вьі пугали - у меня усилитель от 3.5 МГц, єто существенно упростило задачу. ... индуктивность вьішла в районе 50 микрогенри, ...
Vadym, извините, что вмешиваюсь.
Вопрос не ко мне.
Если Игорь сочтёт нужным поправить мои рассуждения, то это его право.

Для лампы ГИ7Б (2000 В на аноде и максимальном токе анода 250 мА) Roe составляет 4.8 кОм.
Индуктивность вашего дросселя 50 мкГн.
Это на частоте 3.5 МГц, XL (реактивное сопротивление) составляет 1.099 кОм.
Что приводит к шунтированию входного сопротивления П-контура реактивным сопротивлением дросселя.
Поэтому КПД усилителя на НЧ диапазонах будет занижен.
Желательно сделать дроссель с реактивным сопротивлением больше 4.8 кОм, хотя бы раза в 2.
Или использовать этот дроссель (50 мкГн) в схеме с последовательным питанием лампы.
Но и здесь есть свои нюансы, связанные с электрической прочностью конденсаторов П-контура и переключателя диапазонов.

Ещё раз извините и удачи.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Vadym от 04 Мая 2022, 17:24:58
Если Игорь сочтёт нужным поправить мои рассуждения, то это его право.

Собственно тут http://dl2kq.de/pa/1-7.htm есть об анодньіх дросселях с мальіми индуктивностями.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: ra1qea от 04 Мая 2022, 18:49:09
... есть об анодньіх дросселях с мальіми индуктивностями.
Читал я эту статью.
С тем, что написано в первых абзацах статьи я не согласен.
Потому, что описываемая в статье фильтр-пробка, в цепи анода лампы, будет состоять из индуктивности дросселя и полной, не её часть, входной ёмкости конденсатора П-контура.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Vadym от 04 Мая 2022, 22:09:07
Я єто понимаю вот так
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: ra1qea от 05 Мая 2022, 06:16:42
Vadym, если Вы так понимаете, то "флаг Вам в руки" (С).
Удачи Вам.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Vadym от 05 Мая 2022, 20:08:37
Ок, последняя попьітка. Во вложении к єтому посту три скриншота сделанньіе в симуляторе RFSim99. Я симулировал вьіходной каскад передатчика. Терминал 1 - єто вьіход с лампьі с условньім вьіходньім сопротивлением 4кОм. Далее - П-контур, потом нагрузка 50 Ом. П-контур у меня настроен на частоту близкую к 80 метровому диапазону. На одной картинке - симуляция вообще без дросселя, на второй - с "идеальньім" дросселем в 2мГн, на третьей - с моим дросселем в 50мкГ. Как видим, картинки без дросселя и с "идеальньім" дросселем почти не отличаются друг от друга. А вот в симуляции с дросселем в 50 мкГ пришлось добавить к "горячему" конденсатору плюс 45пФ для того, чтобьі настроить контур на частоту. Как вьі видите, согласование на резонансной частоте осталось прежним и ничуть не ухудшилось, лампа по прежнему видит хороший импеданс, а вот добротность системьі немного возрасла. Как раз то, о чем пишет Игорь Викторович в своей статье: дроссель уже начинает работать как контур, а не как дроссель, отьедая часть емкости от "горячего" КПЕ П-контура.

Если уж и єти аргументьі вас не убедят, то я умьіваю руки.  :(

p.s. Для интереса просимулировал єтот дроссель (50 мкГ) и на частоте 1.9МГц. Работает!
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: ra1qea от 06 Мая 2022, 07:02:42
Vadym, прикрепите ваш файл в формате xxxx.cct
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: SAM от 06 Мая 2022, 08:06:37
отьедая часть емкости от "горячего" КПЕ П-контура.
Он ещё "отъедает" и часть катушки П-контура, что и приходится компенсировать увеличением Са.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 12 Мая 2022, 11:32:07
....свой, полумостовой преобразователь, заточенньій под конкретную задачу. Без трансформатора, только генератор вьісоковольтньіх импульсов с повьішенной частотой, которьіе потом напрямую поступают на умножитель.
Так, наверное, можно. Только, конечно обвесить генератор цепями защиты от перегрузки и завести сигнал ООС для стабилизации выходного напряжения.
  Примерно так сейчас микроволновки делают. Называются  "с электронным трансформатором".

Цитировать
почему когда дохожу до 14 МГц, у меня останавливается вентилятор обдува лампьі
Это стандартная беда компьютерных вентиляторов. Лечится (кроме очевидного увеличения расстояния до анода) парой SMD конденсаторов 0.1 uF, припаиваемых прямо на плату вентилятора (защитную наклейку для этого придется поднять).
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 12 Мая 2022, 11:38:09
Это на частоте 3.5 МГц, XL (реактивное сопротивление) составляет 1.099 кОм.
Что приводит к шунтированию входного сопротивления П-контура реактивным сопротивлением дросселя.
Поэтому КПД усилителя на НЧ диапазонах будет занижен.
Не совсем так.

КПД может упасть. Но не из-за шунтирования (его тут нет). А из-за увеличения ВЧ тока через дроссель. Поэтому не повредит запас по толщине провода в дросселе.

 Ну и понадобится запас по емкости анодного КПЕ (этот запас вместе с индуктивностью дросселя создаст трап  на 3,5 MHz с очень высоким импедансом, поэтому никакого шунтирования не будет).
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: ra1qea от 15 Мая 2022, 09:29:02
... Не совсем так. ...
 Ну и понадобится запас по емкости анодного КПЕ (этот запас вместе с индуктивностью дросселя создаст трап  на 3,5 MHz с очень высоким импедансом, поэтому никакого шунтирования не будет).
Здравия Вам, Игорь.

Если использовать в цепи анода лампы выходного каскада усилителя мощности дроссель с индуктивностью 180 мкГн, то для создания параллельного контура (фильтра-пробки (трапа)) на частоте 1.8 МГц потребуется добавить к входному конденсатору П-контура ёмкость, величиной всего 43,43 пФ.
При этом  характеристическое сопротивление получившегося параллельного контура (XL) составит ρ = 2035.75 Ом.
Для частоты 3,5 МГц - 11,48 пФ.
При этом  характеристическое сопротивление получившегося параллельного контура составит ρ =  3958.349 Ом.
Для частоты 7 МГц - 2,8 пФ.
При этом  характеристическое сопротивление получившегося параллельного контура составит  ρ = 7916.697 Ом.

Поэтому, запас ёмкости входного конденсатора П-контура не велик.
А также, ёмкость дополнительного конденсатора постоянно присутствует во входном конденсаторе П-контура в системе трап - П контур.

В вашем примере (3,5 МГц; индуктивность дросселя 50 мкГн) характеристическое сопротивление получившегося параллельного контура (XL) составит ρ = 1099.55 Ом.
Ёмкость конденсатора составит 41,36 пФ.
Сравните полученные расчётные данные.

Удачи Вам.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 15 Мая 2022, 10:01:50
  ρ (характеристическое сопротивление реактивности одного элемента контура, т.е. 2•pi•L или 1/(2•pi•C).

  Roe (активное сопротивление всего контура на резонансе).  Roe  = ρ • Q,
где Q холостая добротность контура.

Умножьте Ваши цифры ρ на добротность (у дросселя из-за тонкого провода  она невелика, но явно выше как минимум  20). Получится Roe – то, что на самом деле шунтирует П-контур.

Так что небольшие по индуктивности дроссели вполне работоспособны на НЧ. Минусов только два:
1. Уже упомянутое "отъедание" части анодной ёмкости.
2. Возрастание реактивного тока в дросселе из-за его меньшей индуктивности (т.е. снижения  ρ),что надо иметь в виду при выборе толщины провода.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: ra1qea от 15 Мая 2022, 11:13:20
...
Умножьте Ваши цифры ρ на добротность (у дросселя из-за тонкого провода  она невелика, но явно выше как минимум  20). Получится Roe – то, что на самом деле шунтирует П-контур. ...
Игорь, я не писал о том, что нужно использовать тонкий провод для изготовления дросселя.
Я всегда мотаю дроссельные катушки проводом ПЭВ-2, диаметром 0,5 мм (ибо другого провода для дросселя у меня нет).
Как пример:
        Диаметр каркаса D: 25 мм.
   Диаметр провода d: 0.5 мм.
   Диаметр провода с изоляцией: 0.55 мм.
   Длина намотки: 98 мм.
   Рабочая частота: 3.5 МГц.
        Число витков катушки: 180.
       Индуктивность: 181 мкГн.
       Конструктивная добротность катушки: Q = 243.
       Сопротивление потерь: ЭПС=16.357 Ом.
Вот такие дроссели я использую.

Игорь, я нигде не утверждал, что небольшие по индуктивности дроссели, не работоспособны.
Просто я придерживаюсь несколько другой точки зрения, чем Вы.
Удачи Вам.



Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Vadym от 15 Мая 2022, 18:06:18
Это стандартная беда компьютерных вентиляторов. Лечится (кроме очевидного увеличения расстояния до анода) парой SMD конденсаторов 0.1 uF, припаиваемых прямо на плату вентилятора (защитную наклейку для этого придется поднять).

Ну зачем так радикально? Я внутрь вентилятора не лез, просто подключил его через п-образньій LC фильтр. Я вообще сторонник решений, не требующих вмешательства в оригинальньіе компонентьі.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: DL2KQ от 17 Мая 2022, 08:50:29
ТОЭ. Сопротивление LC контура на резонансе.
Параллельного  ρ • Q. Последовательного  ρ / Q.
Название: Re: Мощный и легкий PA
Отправлено: Vadym от 17 Мая 2022, 09:19:24
Как я обьяснил єто явление себе. Дело вовсе не в резонансе вентилятора. Проблема в том, что наводимая в его обмотке ЄДС начинает генерировать напряжение на вьіводах вентилятора, которое "глушит" напряжение его питания. Поєтому LC фильтр и помог. Он просто не пустил генерируемое на обмотке вентилятора ВЧ напряжение дальше в схему.