Форум DL2KQ

ВЧ техника => Усилители мощности => Тема начата: RW4HRE Андрей от 15 Марта 2005, 22:58:15

Название: Пробои и защита
Отправлено: RW4HRE Андрей от 15 Марта 2005, 22:58:15
Игорь доброе время суток! Какое макс. анодное напряжение и макс. ток посоветуете для ГИ-7Б?
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 17 Марта 2005, 02:44:55
  Для длительной работы ток на одну лампу до 0,4 А (имеется в виду постоянный ток анода). Хотя лампа может дать и раза в полтора больше, но перегрузка по току снижает срок службы.
   Анодное напряжение зависит от возраста ламп. По идее паспортное пиковое напряжение анода 5 кВ. Значит, постоянное анодное обязано не превышать половины этой величины (пики на дросселе равны удвоенному анодному). Но лампа  импульсная, следовательно, имеющая хороший запас. Поэтому для гарантировано хороших ламп я бы выбрал холостое анодное напряжение повыше. С тем расчетом, чтобы только при полном анодном токе оно падало бы до 2,5 кВ, а при холостом ходу источника  оно составляло бы 2,7..2,9 кВ (в зависимости от просадки источника).
  Однако есть нюанс. Часть старых  ГИ7Б имеют не очень хороший вакуум. И поэтому при высоком анодном они искрят. Если сетка сидит прямо на шасси, а анодный конденсатор хороший, то после нескольких таких прострелов сетка выгорает в клочья. Поэтому, кстати, необходим мощный резистор в анодной цепи ограничивающий бросок тока, и крайне желательна автоматика, отключающая высокое при перегрузке по току.
  Мне встречались старые ГИ7Б, которые категорически искрили при анодном 2,5 кВ, но надежно работали при напряжении 1,2 кВ. Поэтому, лампы перед установкой в РА желательно бы проверить на пробой (http://dl2kq.de/pa/1-14.htm) и сравнить полученные данные с гарантированно хорошей лампой.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: Сергей от 28 Декабря 2008, 10:42:27
Игорь, доброго времени суток !
Попался под переделку старый усилитель на 4 Г-811, хочу добавить туда вашу схему защиты от прострелов на сетку. Но предыдущий владелец (ныне s.k.) подавал на сетку небольшой минус во время приема, на сколько я знаю, этим он избавлялся от шума, запирая лампу.
Так вот, как поступить с этим минусом на сетку, он же потечет через диод защиты от простела... Допустим, ставим реле, которое на прием подключает к сетке эти минус 20-30Вольт, а на предачу вашу защитную цепочку.
Простел все-таки может наступить на приеме или небольшой отрицательный потенциал на сетке убережет от этого?

И второй вопрос: нужны ли этим лампам в катод какие-нибудь цепи смещения или они и так достаточно линейно будут работать?
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 29 Декабря 2008, 14:29:07
Просто поставьте параллельно диоду резистор (вернее цепочку таковых) килоом 100, выдерживающий полное анодное напряжение. Запирающий минус на приеме пройдет через этот резистор.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: Александр RN1AJ от 30 Декабря 2008, 18:15:47
Игорь, здравствуйте!
В Вашей статье о защите триодов Вы радикально решили защиту сетки и катода лампы в усилителях на триодах (с заземленной сеткой). Подскажите пож-ста, возможно-ли применить Ваши решения для РА на тетродах (с заземленным катодом, с раскачкой в сетку).
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 31 Декабря 2008, 22:02:27
1. По первой сетке - да. Только желательно параллельно диоду резистор в несколько десятков кОм, выдерживающий полное анодное напряжение поставить.
  2. По катоду - да. Только надо предельно понизить напряжение стабилизации, и на эту величину изменить смещение первой сетки.
  3. По второй сетке - нет. Из нее при нормальной работе ток может и вытекать. Поэтому там придется перед сеткой ставить диодный мост, а с резистора , включеного в его диоганаль, снимать сигнал тока и далее разбираться с ним примерно как у триода в катоде. Но со своей логикой, корректно отрабатывающей нормальную работу, обратимый пробой и выход лампы из строя. Т.е. для второй сетки нужна отдельная схема.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: RV3SEU от 20 Июня 2010, 18:38:58
Игорь приветствую! Хотя мы с Вами и не знакомы, но много слышал о Вас как от RW3SU Константина , так и на страницах в инете. Повторил Вашу конструкцию мостового КСВ метра, всё работает прекрасно 430 мГц берет без проблем. Теперь изготовил усилитель на 2х ГИ-7б, и по Вашей рекомендации в цепь сетки поставил диоды и конденсатор всё как Вы рекомендовали и в цепи катода тоже Ваша схема. Теперь о проблеме уселок заводится как режиме приема так и в режиме передачи (без вч сигнала). Убираю диоды сетка на земле всё возбуждение пропадает. В чём может быть проблема?
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 21 Июня 2010, 22:25:38
У вас имеется ВЧ напряжение на сетках. Или неудачный монтаж конденсаторов, блокирующих диоды или (это скорее для УКВ усилителя) их чересчур низкая резонансной частота.
Посмотрите, примерно на какой частоте возбуждение: если на КВ, то первая причина, если на УКВ, то или вторая, или обе вместе.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: RN9RQ от 17 Января 2012, 16:38:28
Игорь, подскажите пожалуйста, если имеем ту же Гу-50 в триодном включении, достаточно диод поставить в третью, пентодную сетку для защиты, или обязательно подключать через диод все сетки?
На какую из сеток они вообще стреляют?
Просто в таком включении у управляющей сетки всегда есть ощутимый ток, и ставить туда резистор, как описано у Вас в статье не хочется.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 18 Января 2012, 20:25:08
Про ГУ-50 не могу сказать уверенно, куда в ней бьет разряд. По идее - вроде бы на ближайшую к аноду 3-ю сетку. Но она довольно редкая, так что может и дальше пролететь. Наверное...

Насчет рабочих токов сетки: они же текут сквозь полупроводниковый диод, который хоть ампер пропустит. Резистор же стоит для паразитных (обратных) токов утечки, которые даже в самой проблемной лампе измеряются микроамперами. А ГУ50 в смысле токов утечки сетки проблемной не является. Для них это хороший вакуумный стеклянный диод. Так что резистор для ГУ50 может вообще не понадобиться - обратное сопротивление полупроводникового диода сработает за этот резистор.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: 4Z1UF, Ilya от 08 Ноября 2012, 13:23:09
Игорь, приветствую.
Творю усилитель на 6М на лампе ГС-35Б. Естественно, панека самодельная. И естественно, заинтересовала твоя схема защиты сетки триода. Один нюанс заставил задуматься: не повлечёт ли по сути "отрыв" сеточного крепления от шасси и соединение оного с землёй через конденсатор/диоды к возбуждению? Всё-таки почти УКВ, и соединения получатся менее солидные.
Ну и ещё вопрос: про схему G3SEK всё понял; интересно твоё мнение по поводу подобного продукта/схемы WD7S (http://home.earthlink.net/~wd7s/triode_control.htm)
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 09 Ноября 2012, 17:09:49
Если правильное (для УКВ) выполнение конденсатора, то нет.
Я бы сделал цилиндрический конструктивный конденсатор (примерно, как в родной панельке под ГУ-43 на экранной сетке, такой хорошо блокирует даже на СВЧ), а диод – параллельно ему.
По ссылке там читать не перечитать. А у меня через 18 часов самолёт... Навскидку: судя по количеству контролируемых параметров защита, наверное, правильная. Хотя сетка сидит прямо на корпусе, а анодный источник та защита вроде бы (может я не увидел?) не отключает. Так что разряд высокоствольного конденсатора на стеку при пробое ничто не ограничивает.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: 4Z1UF, Ilya от 10 Ноября 2012, 20:56:29
Я слышал, что в одной из "родных" панелек для ГУ-43 существует какой-то круглый конденсатор-один!- под всей сеткой, но не видел. В моей "родной" панельке "торчком" стоят 8 "feed through" на 500В, на фото и описаниях, которые я нашёл в инете, они же стоят веером.
А если поставить по всей длине панельки (т.е. крепления сетки, прямо на корпус) штуки 3-4 конд-ров типа КВИ-3? Ну очень не хочется самому изготавливать цилиндрический...
Кстати: этот усилитель изначально сушествовал на ГУ-43Б, на КВ. Решил переделать его на 50МГц, но так и не смог избавиться от самовозбуждения, вот и решил перейти на триод, в надежде на лучшее.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 12 Ноября 2012, 00:43:09
 Вот похоже он потому и возбуждается, что блокировка сетки на УКВ сделана отдельными конденсаторами.
Проблема тут в том, что физические размеры кольцевого вывода сетки на УКВ уже довольно ощутимы (в длинах волны). И надо обеспечить ноль ВЧ напряжения по всему большому выводу. Причем, ноль и на СВЧ тоже, где индуктивность выводов обычных конденсаторов уже весьма ощутима.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: LP от 03 Декабря 2014, 21:01:33
Игорь, здравствуйте!
Собираю усилитель на 2хги7б по схеме UA3AUP http://qrx.narod.ru/hams/gu_m.htm
Там как раз сетка оторвана от корпуса.
Посоветуйте, как правильно сделать?
1. Защита диодом от прострела. Подаем плюс смещения через диод. Как правильней сделать коммутацию  прием/передача?
2. Защита катода. Имеет ли смысл в этой схеме? Или транзистору все равно хана?
Олег
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 04 Декабря 2014, 13:48:11
Как правильней сделать коммутацию  прием/передача?[/q чрез закрытый диод сетки не пройдёт.uote]Резистором или стабилитроном в катод. Минус через закрытый диод сетки не пройдет.
Цитировать
2. Защита катода. Имеет ли смысл в этой схеме? Или транзистору все равно хана?
Последний вариант. Вообще, ВЧ транзистор прямо в катоде лампы -- не жилец. Он вылетит от первого же чиха лампы (контрольный вопрос: как Вы думаете, почему столь заманчивую по усилению схему не использует ни один производитель?).  Разве что использовать лампу при сильно пониженном анодном, когда она не стреляет совсем.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: LP от 04 Декабря 2014, 15:15:31
(контрольный вопрос: как Вы думаете, почему столь заманчивую по усилению схему не использует ни один производитель?).  Разве что использовать лампу при сильно пониженном анодном, когда она не стреляет совсем.
Наверное оттого, что жизнь его в катоде трудно прогнозируема.
В последнее время у меня работал усилитель на ги7б с кп904 в катоде. Лампы несколько раз стреляли, но транзистор оставался целым. В то же время за 3 года он трижды вылетал просто при подаче анодного. В последний раз лампы стрельнули несколько раз подряд и транзистор уже не выдержал. Я тоже. Решил переделать всю конструкцию заново (Усилитель делал не я. Там много чего надо бы переделать, но уже в другом корпусе и с другими деталями)
Необходимо раскачивать 5 ваттами (Флекс1500), поэтому и выбрана схема с транзистором в катоде
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: Alexanders от 24 Декабря 2014, 22:33:47
Здравствуйте
Можно ли внедрить защитный диод от пробоя в сетку ГИ-7Б в УМ с бестрансформаторным питанием 1800/ 2400в?
 Или есть большая вероятность появления "возбуда" из за добавления дополнительных проводников от диодов и емкостей?
(Для удобства привожу ниже базовую схему. С изменениями как я их представляю)

30/12/14 - Перерисовал согласно рекомендации- добавил анодный резистор 50-100 ом, и 3-4 резистора общим сопротивлением 150к в сетку параллельно диоду.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 30 Декабря 2014, 16:44:08
Да, Alexanders, можно. Только бы параллельно диоду поставить бы неплохо резистор утечки (как описано в статье - из нескольких последовательных мощных), т.к. у старых ГИ-7Б бывает довольно большой ток утечки сетки.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: LP от 23 Января 2015, 15:30:41
Игорь, здравствуйте!
УМ на 2хГИ7б, сетка через диоды и конденсаторы на землю, катод через резистор в несколько ом (измеряю сеточный ток)
конденсаторы  - 8штук по 2200пф, кажется К15-5, из телевизоров. С одной стороны о них не очень хорошие отзывы, с другой - вроде работают.
Возбуд в режиме приема и передачи (без подачи сигнала на вход)
Конструктив на картинке, посоветуйте что нибудь?
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 24 Января 2015, 23:30:29
Тут вопрос где возбуждается? На КВ и ближнем УКВ или СВЧ? ГИ7Б ведь могут и на паре гигагерц свистнуть.
 Если последнее (СВЧ), то:
    Если же "блуд" на рабочей частоте или не очень далеко от нее, то это скорее всего неудачная конструкция шасси, точнее выходного П-контура на  нём и, возможно, блокировочного конденсатора высоковольтного источника.  Просмотрите констуктив с точки зрения контура протекания  выходного ВЧ тока. Мысленно пройдите вслед за ним весь путь по шасси: от анода, через разделительный конденсаторы, П-контур (и его землю) и нагрузку на шасси, затем на сеточные конденсаторы и на сетку (источник выходной мощности у нас: участок анод-сетка ламп). На период этого мысленного эксперимента считайте, что шасси у вас из плохо проводящего материала (графита, например) и вдоль всего пути тока по шасси имеется небольшое, но заметное падение напряжения.
    Затем сделайте такой же фокус для пути входного тока. Даже для двух.
1. Входной разъем-кабель-первая обмотка трансформатора- шасси -оплетка кабеля- земля входного разъема.
2. Верхний вывод вторичной обмотки трансформатора - разделительный конденсатор до катода - нижний вывод.

И если найдется общий участок шасси по которому текут и входной и выходной токи -  это оно (место где имеется паразитная связь) и его надо устранить, меняя конструктив входа и\или выхода.


И две последних (по упоминанию, но не по значению) вещи
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: LP от 25 Января 2015, 15:38:11
Игорь, спасибо большое за рекомедации.
Сделал следующее.
1) Поставил по 1 конденсатору 0.01х2кв на каждую сетку. После подачи анодного ток стал появляться скачками с периодичностью в полсекунды примерно. Типа мультивибратора что-то
2) Поставил резисторы параллельно диодам. 3х15ком, как у Вас в статье. Все проявления пропали
Кстати, из каких соображений выбирается номинал этих сопротивлений?
И еще вопрос. Поставил прибор для контроля тока сетки. Каков допустимый ток для 2 ламп?
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 26 Января 2015, 19:05:04
Номинал шунтирующих резисторов должен быть намного меньше сопротивления сетка-катод при подаче на сетку минуса относительно катода. То есть намного ниже сопротивления утечки сетки лампы.

Для РА на триодах с ОС ток сетки  1/10 .... 1/5 от тока анода. 
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: Станислав RY2S от 24 Ноября 2015, 18:49:43
 Собрал по классической схеме
http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/930134.htm

честное трансформаторное питание, примерно +1950 Вольт анодного, смещение реализовано цепочкой стабилитронов 5 х Д815а+Д817г, ток покоя ну ни как не опускается ниже отметки в 120 мА, возбуда нет, подключена нагрузка и ВЧ вольтметр-ТИШИНА! Напряжение смещения в районе 21 вольта, (в режиме приема 32 вольта и примерно 10-20 мА ток), последовательным дополнительным включением стабилитронов не растет. Собирал регулируемый, по Вашей схеме, картина аналогичная, регулировкой можно только увеличить ток.......Где засада то?
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 26 Ноября 2015, 14:21:32
Ну если на Д817Г 32 В то это значит что ток где-то течет мимо стабилитрона. Проверьте утечку с катода на сетку в панельках и помойте керамику лампы. Не поможет -  скорее всего неисправна одна из ламп и утечка внутри неё. т.е. кусочек чего-то проводящего там залип. Такую лампу можно попробовать полечить, разряжая на сетку-катод электролитический конденсатор, заряженный до 100...300 В. Есть шанс что при его разряде конденсатора замыкающий кусочек сгорит.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: Станислав RY2S от 27 Ноября 2015, 06:46:18
Ну если на Д817Г 32 В то это значит что ток где-то течет мимо стабилитрона. Проверьте утечку с катода на сетку в панельках и помойте керамику лампы. Не поможет -  скорее всего неисправна одна из ламп и утечка внутри неё. т.е. кусочек чего-то проводящего там залип. Такую лампу можно попробовать полечить, разряжая на сетку-катод электролитический конденсатор, заряженный до 100...300 В. Есть шанс что при его разряде конденсатора замыкающий кусочек сгорит.

была утечка в одном из блокировочных конденсаторов в цепи накала, как раз по линии соединения с катодом. Всё наладилось!
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: UA4HLQ от 05 Февраля 2018, 21:13:00
Чтобы отдельную тему не создавать....
Для определённости - пентод ГУ-46, линейный усилитель с общим катодом. Необходима ли пентоду такая же капитальная стабилизация напряжения второй сетки, как тетроду? Наподобие G3SEK. Или достаточно просто гирлянды стабилитронов?
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: uy3ig от 10 Марта 2019, 18:19:52
Контролировать возникновение тока упр. сетки тетрода Гу34 можно измерительной головкой, но хотелось бы просто светодиодный индикатор: начал моргать - уменьши раскачку. Как сделать датчик на ток до 3-5ма?
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 10 Марта 2019, 20:55:20
Ну, собственно, при 3...5 мА светодиод как раз и засветится.
Просто включить светодиод, зашунтированный по ВЧ конденсатором в цепь смещения сетки не вариант?
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: uy3ig от 19 Июля 2019, 07:02:43
Игорь, здравствуйте. Заканчиваю усилитель на двух ГУ34б. Столкнулся с таким - в режиме АМ срабатывает защита по току экр. сеток. На минимальной (5вт) мощности. Приходится уменьшать усиление микрофона до неприемлемых значений. МОщность на выходе при просто несущей - 700ватт. Настраивал П-контур на этой мощности - выбивает. ИНдикатор тока экр.сеток скачет на всю шкалу. При работе SSB он почти не шевелится. Настраивал на большей мощности - выбивает. В чем может быть причина?
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 22 Июля 2019, 23:58:56
При АМ мощность несущей должна устанавливаться вчетверо меньше, чем в SSB или СW.
Т.е. ВЧ напряжение в режиме молчания при АМ должно быть вдвое меньше, т.к на пике модуляции оно возрастет вдвое (при 100% глубине модуляции).
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: uy3ig от 08 Ноября 2020, 16:38:52
Игорь, по поводу Вашей статьи "Защита от последствий разрядов" - использование других типов резисторов возможно? Например типа ТВО-10(20, 50 и т.д.) Или обязательно проволочные? И насчет устройства аварийного отключения сети - если использовать герконовый датчик анодного тока?  В "плюсе" или в "минусе" анодного БП. Например с применением мощных лифтовых герконов.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 08 Ноября 2020, 21:48:38
  1. Думаю (но не знаю точно, не пробовал), что нет. Очень много тепла выделяется за миллисекунды, боюсь уголь просто сгорит.
    Но можно проверить - закоротить ими анодный БП с защитой и посмотреть что останется от резисторов (50 В дуги на лампе по сравнению с киловольтами на аноде – почти ничего, так что проверить токоограничительный резистор ударом полного анодного напряжения - вполне разумно).
  2. Общая схема защиты анодного БП: датчик тока - триггер (обязательно, чтобы после пробоя анодное само не включилось бы снова, а только по команде оператора) - выключатель сети.  От всего  вместе требуется скорость, чтобы успеть миллисекунд  максимум за 10. 
  Если ваш геркон успевает отключиться за несколько миллисекунд, а датчик анодного тока  имеет не слишком большую индуктивность (чтобы за те же единицы миллисекунд магнитное поле в нем успело возрасти до порога отключения), то можно.

   Я применял два варианта снятия сигнала тока.
   Первый резисторный описан на последней схеме в статье.     
   Второй – трансформатором тока, надетым на плюс или минус (тут все равно) анодного блока  питания. Трансформатор маленький, на НЧ кольце с проницаемостью около 2000, вторичная обмотка 50 витков  (в качестве первичной  просто провод от БП, продетый через кольцо (примерно как в трансформаторе тока КСВ-метра). Вторичная обмотка нагружена на резистор 22 Ом\2W и далее через диодный детектор (импульсный диод с обратным 50 V) на вход сброса KMOП триггера.

  IMHO, первый вариант удобнее и технологичнее. Но второй вариант может оказаться проще при доработке существующего РА.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: uy3ig от 12 Ноября 2020, 09:55:17
Игорь, а если отключать высокое напряжение уже после конденсаторов фильтра? Например замыкателем от Р-161? Он у меня служит для задержки включения высокого напряжения и на него же заведена защита от превышения тока анода.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 12 Ноября 2020, 10:41:27
Думаю, не хватит скорости.

Считаем, допустим, конденсатор 50 uF и правильный токоограничительный резистор 51 ом. Значит постоянная времени этой RC цепочки будет 2,5 мС. Почти полный разряд - три постоянных времени. Значит, спустя 7,5 мС можно уже не беспокоится - все разрядилось.

Если резистора вообще нет, то время разряда уменьшается в разы. До миллисекунды и ниже. Позднее отключать смысла нет - что может сгореть - уже сгорит до срабатывания механического реле.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: uy3ig от 12 Ноября 2020, 18:12:41
Но ведь на отключение силового трансформатора уйдет еще больше времени.Там силовое реле совсем не маленькое. Гораздо медленнее замыкателя Р-161. Какой-нибудь контактор мощный и массивный.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 12 Ноября 2020, 21:05:40
1.  Пиковый ток разряда дает конденсатор, а не трансформатор. Даже при КЗ вторичка никак не даст за милиисекунды десятки ампер (во первых индуктивность, во вторых - омическое сопротивление обмотки), а конденсатор без токоограничивающего резистора легко даст многие сотни ампер.
2. За 10 мс справляются многие современные силовые реле. Например, недорогое RT314012 (https://ru.mouser.com/datasheet/2/418/5/NG_DS_RT1_1014-728098.pdf) на ток 16А успевает  отпустить быстрее 6 мс.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: uy3ig от 15 Ноября 2020, 16:50:57
Не знаю, может быть я не правильно обьясняю на словах. ВОт схема. Мы будем отключать сам источник большого тока - конденсатор! Ну, можно еще и трансформатор отключать одновременно. По моему так надежней. А иначе конденсатор будет все равно разряжаться через лампу не зависимо от того, подпитывается он от трансформатора или нет!
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 16 Ноября 2020, 23:23:01
100 uF  • 51 ом = 5 мС. Не успеет ни одно высоковольтное реле за 5 мС отпустить.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: uy3ig от 30 Ноября 2020, 16:14:19
А уж тем более не успеет отключиться трансформатор с его мощным контактором. Единственное спасение - это гасящий резистор и маленькая емкость на выходе фильтра. А вся эта система с отключением силовика - утопия.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 30 Ноября 2020, 16:38:15
Нет. Перечитайте статью внимательно: львиную долю энергии разряда дает конденсатор. И в первые же миллисекунды.
  За это время силовой трансформатор даст совсем немного энергии  (несколько Дж максимум,  и то если разряд попадет по времени на пик полуволны сети).  Потому его отключение силовыми реле за 10 мС – разумная и оправданная мера, направленная на то, чтобы не заряжать конденсатор дальше.
 А сетевые контакторы бывают разные:
За 10 мс справляются многие современные силовые реле. Например, недорогое RT314012 (https://ru.mouser.com/datasheet/2/418/5/NG_DS_RT1_1014-728098.pdf) на ток 16А успевает  отпустить быстрее 6 мс.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: uy3ig от 30 Ноября 2020, 18:11:36
ОЙ, шось не верится, что такая релюшечка без последствий для себя отключит 1000-2000 вт под нагрузкой. А по времени - да. Отпускает за 3мс.   https://elaso.com.ua/products/2-elektronnye-komponenty/12-rele-i-kontaktory/name/13806-rt314012
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: UA9TL от 16 Марта 2021, 14:47:43
Игорь. добрый день!
Можно ли окончательную схему в статье "Защита мощных триодов"( на  BUK456-1000D) наряду с защитными функциями, использовать как регулируемую цепь смещения,  и если да, то какие изменения необходимо внести в схему(возможные варианты использования ламп:  2хГИ7Б, ГС-35)
Предположительно-плавная регулировка сопротивлением R6, грубая изменением количества диодов D1,D3.
Вопрос по этим стабилитронам, даже у КС182-Ц  Iст мин.- 100мкА у остальных стабилитронов Iст.мин больше или равно 3мА.
Этот параметр имеет критическое значение для работы схемы защиты?
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 18 Марта 2021, 09:46:50
1. Цитата из статьи "требуемое нормальное напряжение смещения лампы  грубо устанавливается типом и количеством стабилитронов в цепочке D1... D3 (они должны быть рассчитаны на работу с токами 20...30 мкА), а точно – резистором R6 (при желании его можно заменить постоянным + подстроечным)."

2. Да малые токи стабилитронов критичны. Чтобы при пробое не перегрузить D5 и не сжечь R1 и R2.
Большинство стабилитронов вполне терпимо работают и при токах значительно меньше минимального паспортного. При  этом растет их динамическое сопротивление (в данном применении не очень важно, тк. при нормальной работе ток через них меняется на единицы %, а при отрабатывании пробоя стабильность неважна) и снижается напряжение стабилизации. 
 Проще попробовать имеющиеся стабилитроны, пропустив через них ток 20...30 мкА (источник + резистор) и посмотреть вольтметром стабильность.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: UA9TL от 19 Марта 2021, 12:43:30
Игорь, добрый день!
Спасибо за ответ, в статье действительно всё указано( по регулировке смещения), просто моя невнимательность, извините.
Стабильность напряжения при токах 20-30мКа в пределах 5-7% будет достаточна?
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: Юрий59 от 14 Мая 2021, 21:14:55
Игорь, доброго времени суток !Хотел применить в цепи смещения схему http://dl2kq.de/pa/1-6.htm  для лампы ги 46б.Но у неё другой режим нежели ги7б.Какую микросхему можно применить, что бы ещё работала защита от перекачки для одной ги46б ?
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 14 Мая 2021, 22:19:41
   Внимательно поизучайте даташиты на микросхемы серий LM117\217\317. Эти микросхемы делает множество разных производителей с отличающимися параметрами. Разные параметры по току\мощности также у разных конструктивных вариантов корпуса микросхемы.
   Нужно искать ту, у которой мощность срабатывания защиты меньше, чем  произведение нужного напряжения смещения лампы на максимальный ток катода (Imax и, естественно,  допустимый максимальный ток  микросхемы больше  Imax).
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: Юрий59 от 15 Мая 2021, 22:28:46
Пересмотрел все характеристики -даётся ток катода только в импульсе-24 ампера.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 17 Мая 2021, 08:08:08
См. аттач.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: Юрий59 от 17 Мая 2021, 18:35:20
вот что я нашел
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: Юрий59 от 17 Мая 2021, 18:42:09
А вот по ги7б
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: uy3ig от 04 Июня 2021, 12:25:03
Игорь, можно использовать в качестве токоограничивающих резисторы марки АН (с алюминиевым теплоотводом)?
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 04 Июня 2021, 14:59:17
   Теплоотвод как таковой токоограничивающему резистору не нужен, т.к. за несколько мС разряда тепло  от проволоки никуда уйти  (а тем более дойти до радиатора) не успеет. Определяющим параметром является вес нихрома в резисторе (см. исходную статью).
   Если веса нихрома достаточно – резистор подходит. 
   Хотя в случае резистора с радиатором, я бы еще уточнил его допустимое напряжение между резистором и радиатором (понятно, что оно должно быть с запасом больше анодного), чтобы не получить пробой в резисторе на заземленный радиатор. Иначе надо монтировать резистор на весу без контакта радиатора  с шасси.
 
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: uy3ig от 06 Июня 2021, 19:46:29
Но ведь вес может состоять из тонкого, но длинного провода или из толстого, но короткого, соответственно и сопротивление этого резистора может быть большим или меньшим. На какое сопротивление ориентироваться при подборе нихрома или проволочного резистора для напряжения 1200в (сетьх4) и конденсаторов на выходе четыре последовательно 470мкф?, Например: взять два резистора ПЭВ-50 100ом включенных параллельно. Будет 50ом. Или взять пять резисторов ПЭВ-10 10ом включенных последовательно - тоже 50ом. Что предпочтительнее?

 Игорь, рассчитать самостоятельно энергию W пользуясь ссылкой (1) проблематично, не имея Ваших знаний предмета. Вы можете подсказать величину W для выше названного варианта источника?
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: uy3ig от 07 Июня 2021, 08:38:05
Так, вооружившись терпением и вниманием начал всё считать. W для источника (умножение сети на 4, емкость С - 118мкф) получается 85дж.
 Необходимый вес нихрома 85/450 - 0,2 (0,181818...) г.
 Имеется высокоомный провод диаметром 0,35мм в лаковой и шелковой изоляции весом 13гр и сопротивлением 72ом. Длину определить затруднительно - провод как пружина, размотаю - испорчу.
 Какое сопротивление должен иметь намотанный резистор? Ведь от веса зависит выдержит-ли провод ток разряда, но какой величины будет этот ток определяет сопротивление этого провода. Почему в примере (3) Вы взяли длину провода 2,3м?
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: Юрий59 от 10 Октября 2021, 16:10:10
Игорь! Насколько эффективна будет защита  по току сетки от большой  мощности раскачки?
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 11 Октября 2021, 01:10:56
При перекачке растет и ток сетки. В этом смысле эффект будет.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: Юрий59 от 11 Октября 2021, 12:47:03
А то что антенное и входное реле под нагрузкой переключится-не страшно?Или может лучше рвать цепь катода.Лампа запрётся.Правда 100 ватт на вход пойдут.Лампа ги46б.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: DL2KQ от 11 Октября 2021, 15:10:44
При срабатывании автоматики идёт принудительный перевод в режим RX. Т.е. если имеется нормальный секвенсор, переводящий усилитель на прием (в обычном неаваоийном режиме) в парвильной последовательности и правильными задержками, то все будет нормально и при срабатывании автоматики.
Название: Re: Пробои и защита
Отправлено: Юрий59 от 12 Октября 2021, 20:50:44
Решил использовать эту схему