Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - DL2KQ

Страницы: [1] 2 3 ... 153
1
Если нагрузка трансформатора чисто активна (т.е. трансформирующая цепь не резонансная), то правильнее говорить  не о добротности, а о потерях.
  А они складываются из потерь в проводах и потерь в сердечнике. Последние (если не загонять приличный сердечник в насыщение) могут быть терпимыми, для сильно повышающих трансформаторов ~1...2 dB.
 
  Если же в нагрузке есть реактивность, то  увы, обмотку трансформатора надо рассматривать как катушку резонансного СУ. Со всеми вытекающими потерями в виде низкой холостой добротности на тонких проводах и шансом загнать сердечник в насыщение. Т.к. реактивная мощность в Qн раз выше проходящей активной (для любой резонансной цепи), а сердечнику все равно что создает поле в нем: активная или реактивная мощность. Т.е. с ростом Qн обязаны пропорционально расти размеры  сердечника. Последнее является причиной почему сердечник работающие в любых мощных резонансных цепях должны быть очень большими. А в согласованных трактах без реактивности сердечники терпимых размеров.
 

2
Возможно ли сделать вертикал 11 метров, а параллельную ему вспомогательную трубку сделать соответственно 5,5 метров?
Да.
 
Цитировать
можно ли запитать на ВЧ все таки как то двухпроводкой такую антенну? Например как в эскизе набросал..
Как в эскизе (их следует рисовать в MMANA - времени не больше, в любом графическом редакторе, а пользы  в смысле понимания, кратно больше – сразу ответы получите) ни в коем случае  нельзя.
 
   В принципе, если очень хочется, то можно эту антенну и двухпроводкой запитать. Но между линией и антенной потребуется столько объемного и дорогостоящего, что кратно дешевле будет поставить переключаемый тюнер или автотюнер у изолятора.

3
Советские кольца 600.    17,5х7х5 При ТХ500 Вт по 5 в столбике наверное мало будет?!
По-хорошему надо смотреть в паспорте допустимую для данного сердечника индукцию насыщения (но  беда в том, что таких данных на советские сердечники, как правило, просто не давали). И потом умножать её на 10 (количество колец). А потом, зная ток в обмотке считать требуемую индукцию. И сравнивать с паспортной. Но этот путь маловероятен из-за отсутствия данных.

 "На глазок"  же выглядит слабовато для 0,5 kW (просто по опыту, но могу ошибаться). Ведь получается, через каждое из колец должно пройти 50 Вт. А кольца небольшие. Да еще советские. А качество советских ферромагнитных материалов (от НЧ трансформаторного железа до  ВЧ ферритов) всегда было около плинтуса (снизу). Приходилось брать увеличением  размеров сердечников (* при случае сравните размеры сердечников  любых одинаковых по мощности  и частоте трансформаторов: советских и антисоветских :) ).

  Но вернусь к теме.  Думаю, наиболее разумно проверить экспериментально. Временно на этих сердечниках сделайте трансформатор 1:1, нагрузите на эквивалент и дайте полную мощность по всем диапазонам по несколько минут на каждом.
   Это, конечно, не совсем корректный эксперимент (на реальной антенне еще и реактивность неизбежно будет, и вторичка будет иной), но если сердечники там не нагреются заметно, то  это хоть какой-то объективный показатель их пригодности.

4
Это запас добротности. КПД тюнера зависит только от холостой добротности элементов и качества монтажа. А от мощности - не зависит.

  Поэтому меня всегда умиляют (в плохом смысле) конструкции QRP тюнеров на бытовых пленочных КПЕ и катушках с тонким проводом. В  них же до выхода мало что дойдёт!


5
Фото в аттаче. Непарадное, грязь и пыль не убирал: снял крышку и сфотографировал как есть.

 Пояснения. Тюнер от 10 до 29 MHz (на НЧ стоят другие  СУ у основания GP - вверху слева виден разъем подключения кабеля управления для реле тех СУ).
  Катушка 29 ... 18 MHz из медной трубки 10 мм (было бы хорошо её отполировать-посеребрить, но руки не дош...).
 Дополнительная катушка подбрасываемая на  10 и 14 MНz (её кусок виден внизу справа) из электрического провода 16 квадратов.

6
который в варианте 1:1 симметрирует. Вот его и поставить?
Я бы поставил четырехобмоточный балун, описанный на http://dl2kq.de/ant/3-127.htm
Цитировать
даже по усилению получше чем ваш вертикал на 16,5 метров. Насколько точные цифры?
Антенна хороша для своей высоты. Но высота 12 м - это всего 12 м. Чудес не бывает. При сопоставимых размерах ЕН  всегда выиграет тот вертикал, который физически выше. Хотя размерами и длиной ЕН можно что-то вытащить, но там возможности ограничены. Плюс (вернее минус) затенение местными предметами.
Цитировать
И такой вариант можно ли сделать многодиапазонным, хотя бы до 7 мгц?
Можно. Считайте. Делайте.

7
Запамятовал, 5000 Ом, здесь Вы имеете ввиду R, jX или модуль комплексного числа?  ::)
Это просто пример с потолка для Ra = 5 kOhm.
Для модуля импеданса Q считается не так легко.
   Смысл в том, что можно на практике нарваться на импедансы антенны\линии где от тюнера понадобится нагруженная добротность под сотню.

8
   Идея, IMHO, здравая (если не пугает перестраиваемое\переключаемое согласование в точке питания).
Но с реализацией я бы еще поработал. Навскидку:
   1. Для такого количества трапов маловата их холостая добротность. Поэтому потери в трапах поедают весь  выигрыш от 5/8 (поставьте в модели идеальную землю и посмотрите Ga, имея в виду, что четвертьволновый вертикал над идеальной землей имеет 5,14 dBi).
   2. На 14 MHz как-то не очень согласование (хотя если тюнер в основании, то сойдёт).
   3. 24 MHz видимо не планировался?

  О трапах упомянутых. Они работать будут. По реализации они ничем не отличается от коаксиальных трапов (см. картинки GAL-ANA > Tools > Coax trap и  в том окне попереключать радиобатоны 1 \ 2 - увидите те же самые схемы). Только эти трапы выполнены не из коаксиальной, а из двухпроводной линии.
   И точно также, как коаксиальный трап не является  чистым конденсатором на частотах выше резонансной (там же длинная линия, импеданс  её меняется от электрический длины, а последняя гуляет с частотой). Поэтому для рассматриваемой антенны такие трапы непригодны (ну, или надо отдельно считать их импеданс на каждом диапазоне  и руками менять установки нагрузок при смене частоты в модели).

   Не рекламы  для, но если уж не страшен тюнер\переключаемое СУ в основании, то вот эта http://dl2kq.de/ant/3-114.htm антенна при меньшей высоте работает лучше по усилению с меньшими трудностями.

9
300 kHz  на 7-ке мало кто имеет... Но есть такие антенны.

Их приметы:
1. Длинная траверса (от 0,35 лямбда).
2. Минимум 4 элемента. На самом деле, работают на ДН три, а очень близко к вибратору располагается первый директор. Посмотрите примеров на http://dl2kq.de/mmana/4-3-2.htm
3. Элементы из труб, и не тонких.
4. Не обязательный, но весьма желательный пункт: активное питание.

И да, надо понимать, что любое расширение полосы (кроме активного питания) идёт за счет ухудшения  усиления.

При проектировании, чтобы при оптимизации антенна  не получилась узкополосной, пользуйтесь окном "Источники по диапазонам", вбив  туда руками 2...3 частоты (например, 7,05  7,15  и 7,25 MHz) и сняв чекбокс "отдавать приоритет первому  источнику"

10
ВЧ потери в воздухе (если это не влажный берег моря с конденсацией влаги на пластинах) почти отсутствуют. Поэтому добротность воздушных конденсаторов почти полностью определяется токовыми потерями в металле. На прилично выполненных КПЕ Qxx можно смело считать больше 1000.

Вот навскидку несколько способов снизить добротность воздушных КПЕ:
1.  Шершавая поверхность пластин (скин-эффект).
2. Слабый\тонкий скользящий контакт ротора (самое частое).
3. Провод (а не медная или латунная полоса) для выводов.

  Последний пункт, кстати относится ко всему монтажу в тюнере (как бы его не звали: два конденсатора, две катушки, Г-тюнер, Т-тюнер или П-контур): кроме 50 Омного входа  по возможности избегайте проводов (а тонких - как чумы). Лист тонкой меди (или даже фольги), ножницы, полоски шириной 10...15 мм, отверстия в них, контакты на болтах (пайка  и лужение в тюнерах - не лучшая идея: проводимость меди заметно лучше, чем у припоя).

  *Если очень надо, могу для понимания сфотографировать внутренности моей рабочей лошадки: Т-тюнера. Вид там не очень парадный, но  КПД в порядке.

11
1. Входной датчик показывает, что активная мощность от TRX отбирается. А уж куда она потом делась: в эфир или на нагрев деталей тюнера или на нагрев резистора Dummy load, входному датчику тока совершенно безразлично. 
  Для оценки мощности в антенне нужны датчики тока и\или напряжения на выходе тюнера.
2. Нет.

  Провод 0,8 мм в катушке тюнера –   это, мягко говоря, очень мало.  Особенно, если из-за высокого импеданса антенны получается цепь тюнера с высокой нагруженной добротностью Qн.
  Очень простая формула оценки КПД = 1- Qн/Qxx.
  Например, если тюнер переводит 5000 Ом антенны  в 50 Ом, то его Qн = 5000/50 = 100 (и от схемы тюнера это не зависит). Холостая добротность Qxx катушки из провода 0.8 мм на пластиковом каркасе будет хорошо, если 200.  Итого в данном примере половина мощности пойдёт на нагрев катушки. А там еще и в конденсаторах потери есть.

  Распространенная ошибка: считать, что раз мощность маленькая, то можно использовать тонкие провода и абы какие конденсаторы. На самом деле КПД тюнера не зависит от  входной мощности.
  IMHO, как раз для малой мощности, высокий КПД важнее  (и так мощности на входе мало, куда еще её на нагрев тюнера тратить, уменьшая  и без того маленький сигнал в эфире).
  Вся разница между большой и малой мощностью будет только в том, что при большой мощности катушка разогреется и отгорит, а при малой – будет хорошее согласование для TRX и малый сигнал в эфире.

12
Означает ли это, что эти Т-тюнеры переводят большую часть энергии в нагрев, и их нельзя использовать в работе?
Нет  (но при низкой холостой добротности деталей их проще настроить не на антенну, а на обогрев деталей).
 
  О КПД Т-тюнера. У меня на входе Т-тюнера PA 1 kW, на выходе: воздушный балун
 +двухпроводка и диполь наверху.  Диапазоны 14 ... 28 MHz.  После ~часа непрерывной работы в эфире  корпус тюнера:
  - на 14, 18 и 24 MНz лишь слегка тёплый на ощупь.
  - на 28 MHz потеплее, (примерно температуры тела)
  - на 21 MHz греется градусов до 45 в районе катушки (видимо импеданс неудачный).
 Так что КПД явно выше 90% (если бы там терялось даже 100 W, то наглухо закрытый металлический корпус тюнера раскалялся бы сильно).

  Но конструктив посерьёзнее. КПЕ воздушные на керамике с зазором больше 3 мм.  Катушки бескаркасные. Секция 28 ... 21 MHz намотана медной трубкой диам. 10 мм, секция 18-14 MНz - медным проводом диаметром 4 мм.
 
  Вообще, полезное конструктивное правило: качество деталей тюнера (любого) должно быть не хуже, чем в П-контуре лампового PA  соответствующей мощности.
 

13
... ну так и делайте на своем участке все, что вам нужно, кому какая разница чего Вы там за палки и коробки налепили у себя на участке, это же ВАШЕ! Ваша дача!
Ну реальность в России (насколько мне известно по слухам) не столь радужная. Воруют-с. Особенно если жилище пустует долго.

  Хотя и в Израиле (что известно мне, увы, точно) бедуины прут всё, что не приколочено гвоздями, не обращая внимания на такие мелочи как заборы, запертые двери и наличие хозяев дома.

14
может быть -20 градусов и ниже. Всё занесено снегом до 20-30 см
А изолятор GP в любом случае надо от снега раскапывать, особенно мокрого.   В снегу надо рыть лунку диаметром ~1 вокруг изолятора GP. 
   А если там еще и двухпроводная линия (имеется в виду вариант с симметрирующим трансформатором у  изолятора GP), то еще и  вокруг нее на не менее, чем на 7... 10 расстояний между ее проводами.   
Цитировать
закручивать на морозе разъемы то ещё удовольствие
Охота пущи неволи :).
    Зато это  oптимальный вариант по потерям. Да и кабели (коаксиал и управления, например простой UTP8) можно закопать под землю так, что так, что они мешать никому не будут (если соберетесь  – в черной гофре диаметром в несколько раз больше кабелей - чтобы при возможном ремонте кабели можно было вытянуть из этого подземного канала).

  Да и насчет воров. Думается, что 15 м открыто висящего двойного медного провода (ваша двухпроводка) для них более предпочтительная и легко продаваемая цель, чем какая-то непонятная пластиковая электрическая коробка и непонятно что внутри содержащая (СУ у изолятора GP). Для пущего испугу, можете наклеить на крышку СУ стандартную табличку типа "Не влезай - убьёт. Высокое напряжение".

15
Лично я всегда ставлю тюнеры, (если антенна не диапазонная) в точке питания самой антенны, а кабель идет в шек. P.S.  Все тюнеры у меня с дистанционным управлением, то есть двигатель-редуктор-катушка или конденсатор + резисторы обратной связи. Как на меня (лично), это оптимум.
Да.

Или автотюнер (но с большой мощностью они проблематичны)

  А если самоделка и неохота связываться с двигателями, то набор диапазонных LC СУ, переключаемых реле.
  По входу до 1 kW включительно справляются обычные недорогие силовые реле  с контактами 220V\16A, вроде RT314. 
По выходам в зависимости от мощности TX и импеданса антенны может быть всякое.  При том же 1 kW  для спокойствия лучше вакуумные или "хлопушки" (при подвеске "хлопушки" вверх ногами одного реле хватает для 2 диапазонов, т.к. в обесточенном состоянии якорь реле никуда не подключен т.к. висит вертикально вниз).
 При 100 Вт почти всегда хватает таких же реле, как по входу  (если только по закону подлости антенна не влетает где-нибудь в высокоомный резонанс (для снижения напряжения на реле есть даже такой критерий при проектировании антенны: чтобы модуль её Zа не превышал бы заданного значения).
  При нескольких сотнях ватт могут пойти совсем старые электротехнические реле с открытыми контактными группами. Индуктивность и ёмкость их контактов неважны, тк. будут выбраны при настройке соответствующего СУ.

Страницы: [1] 2 3 ... 153