Сообщения

16

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Автомобильные антенны Си-Би диапазона.

« : 10 Ноября 2021, 10:09:32 »

Надо же, вчера или позавчера ночью задумался о антенне на магнитном основании и тут раз - тема на форуме.

А правда, действительно вопрос, какая разница будет в КПД между магнитной и врезными антеннами??

Я подумал вот так:

То что оба Игоря указали на ёмкость магнитного основания на крышу и соответсвующее ей сопротивление в 23ома на 27 МГц - это понятно, но этим 23Ома - не активного сопротивления, а реактивного Xa. А следовательно , это будет мешать\усложнять согласованию [выбираю четвертьволновой штырь 2.7м на магните] с 50омным кабелем. А активные потери в обоих случаях использования врезного контакта и магнитного основания будут одинаковые, соответственно и КПД одинаковый.    Но вспоминаем что у нас еще и согласование нужно для магнитного основания, соответсвенно сюда и добавляются потери от этого согласования, а именно от катушки в начале антенны ( пусть как-то так будет ) + потери конструктивного кондесатора основания ( а это потери от:  лак\краска + какой то диэлетрик дополнительный чтобы крышу не царапать )  .

Ну и получается что основной вклад тут дает это "согласующее устройство" . Антенного анализатора у меня нету, но подозреваю, что в реальной жизни все "гонения" на магнитное основание и плохая работа связаны с неудачным согласованием  и увеличенными потерями в кабеле .

Прошу поправить где неправ

Игорь2 , заранее просьба  , антенну не "превращать в высокоомную", для нивелирования потерь  в земле, не потому что непраивльно, а чтобы был наиболее простой и "худший" по потерям вариант.

17

Прочие вопросы / Re: Задача про две батарейки...

« : 27 Октября 2021, 13:02:52 »

[quote ]
Не, не так!
Источники не выдают работу, и не принимают её.
[/quote]
Подразумевается, что люди, которые будут решать задачу  - будут согласны с этим утверждением и будут понимать это, и принимать ,естественно, что  такие источники - это математическая абстракция, которых нет в реальной жизни.  Для несогласных с этим - решений нет, и никто не научит решению.

Так можно и теорему Пифагора для прямоугольного треугольника "отменить" - в реальности нету идеальных рукотворных углов в 90*.   И Аксиома о параллельных прямых тоже не сработает, если кто-то решится построить параллеьные прямый в одной плоскости, при очень упорной проверке они пересекутся в итоге 

18

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Симметричный тюнер

« : 26 Октября 2021, 21:33:07 »

2. По поводу схем трансформатор + несимметричный тюнер. Как-то это работать будет (как именно - зависит от паразитных емкостей).  См. http://dl2kq.de/ant/3-127.htm раздел развязывающий трансформатор. И при моделировании не забывать прорисовывать не только межобмоточные, но и  паразитные емкости на  корпус катушки и КПЕ.

Игорь, кстати очень(!!!) интересная статья, прям огромное удовольствие было читать и смотреть выводы. Я даже удивился, что никто на форуме о ней не упомянул.

19

Прочие вопросы / Re: Задача про две батарейки...

« : 26 Октября 2021, 21:23:28 »

"Ни в ИИН1, ни в ИИН2 никакой работы не совершается.
Работают ВНЕШНИЕ СИЛЫ, как правило, неэлектрического происхождения. Эквивалентная схема цепи НЕ СОДЕРЖИТ этих внешних субъектов."

Вот отсюда все проблемы, в восприятии.

В идеальных или не_идеальных источниках не то, чтобы не совершается работа,   а либо сами источники над чем то совершают работу,   либо над этими источниками совершается работа, и эта совершенная работа над источником перейдет в изменение потенциальной энергии этого источника. Только и всего.  Это надо принять как аксиому. Отсюда надо принять факт, что один источник энергии соединенный с другим источником источником энергии , может отдавать свою потенциальную\внутреннюю энергию (а другими словами совершать работу над чем-то внешним ) , а соотвественно второй источник принимает эту энергию и его внутренняя\потенциальная энергия увеличивается [а именно над этим источником , который принял энергию, совершилась работа ]

       

20

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Тюнер

« : 24 Сентября 2021, 13:27:58 »

Игорь 2

Много расписано, но ключевой посыл в итоге такой:

Если делать в разумных масштабах (пусть поход) универсальные тюнеры "подойдет под всё"

1. Т-тюнер выбираем если хотим простоты и минимум пассивных элементов. Жертвуем (отн. п2)  КПД тюнера изз ограниченных емкостей
2. Выбираем хороший автомат по Г-схеме. КПД выше чем в п1.  Но дороже отн п1.

?

 

21

Простые антенны КВ / Re: Многодиапазонные вертикалы

« : 08 Сентября 2021, 01:03:57 »

в рамках имхо ,  При тех суммах, что за это просят по физическому кпд и финансовому кпд  - будет эффективней автотюнер в точке питания + на разницу в сумме вертикал из алюминиевых труб порядка 7-10метров с удлинением наверху проволокой, если необходимо 

а из списка - чем длинней, тем эффективней при одинаковом заземлении.

А про ферритовые трансформаторы Игорь DL2KQ неоднократно писал, что стоит избегать их для согласования кроме идеальных случаев постоянного активного импенданса антенны в рабочих диапазонах - поищите еще такие реальные антенны .

22

Прочие вопросы / Re: Задача про две батарейки...

« : 05 Сентября 2021, 20:54:10 »

Вот в чём в дело с этой задачей оказывается 

Наверное вот такую штуку - http://dl2kq.de/ant/kniga/9123.htm   - активное питание или еще что-то подобное начали изображать, а вышло небось что токи текут, а антенна толком не излучает или что-то подобное.. 
да, моделирование требует подхода

23

Прочие вопросы / Re: Задача про две батарейки...

« : 05 Сентября 2021, 20:01:54 »

Кстати, а зачем вообще "практически" эта задача нужна ??

он полезна , наверное, чтобы узнать у испытуемых, какая мощность выделяется на резисторе..

но чувствую раз к ней все свелось, значит это была попытка, с неожиданным результатом, с помощью упрощений объяснить какую-то более сложную задачу.

24

Прочие вопросы / Re: Задача про две батарейки...

« : 05 Сентября 2021, 19:22:57 »

Первый раз когда услышал задачу про два источника и резистор - жутко удивился что она на N страниц. Удивился что появились списки одноваттником, стоваттников и еще кого-то тама ( какая-то некультурная ранжировка )
Открыв задачу , прочитал два источника ( ну идеальных ) и резистор соединены по схеме так-то...какая мощностть у источников?

Я не задумываясь вычел одну эдс из другой, 100В - 99В , 1 вольт  на резисторе 1ом  - ну 1 ватт дадут.
Подумал что я \одноватник\ по списку )
Глянул кратко решения и снова вчитался в вопрос и понял, что интересует в вопросе автора не мощность которая в результате на резисторе выделалилась, а именно каждого по отдельности. Ну что ж, тогда формально получается

100V*1A = 100 Вт .   Потом подумал что про второй источник нельзя сказать будет , что 99V*1A = 99Вт , т.к. в сумме они должны совершить за 1 секунду на резисторе 1Дж работы , а не 199Дж.

Чтож тогда по закону сохранения энергии выходит: Что 1й источник совершил работу на 100Джоулей, резистор совершил работу(перевел в тепло) 1джоуль, а второй источник получается -99Джоулей. Закон выполнился. Но вот тут уже получается что второй источник, совершив работу со знаком минус -- энергию потребил. И получается его мощность, именно с точки зрения источника - отрицательная.   
Вот видимо многим и не нравится.

Но у резистора, тоже получается с точки зрения источника мощность\работа - тоже отрицательная - т.к. он ее потребляет, а не генерирует.

Отсюда можно сказать кстати, что если все источники и резистор назвать "потребителями" , то математика быстро расствит все на свои места.

1й источник(100В)  -  потребляет:  -100Вт,  а резистор потребляет 1Вт, и второй источник тоже потребляет 99Вт.

Просто надо принять как данность, что в модели источники может не только генерировать энергию, но но и потреблять ее. А куда именно она делась на деле - это не важно.  В любом случае куда-то перешла. А что что закон сохранения выполняется - это понимают абсолютно все разноваттные умы - и это самое главное : )

25

Простые антенны КВ / Re: Вертикал без противовесов

« : 09 Августа 2021, 20:41:07 »

может быть кольцо ферритовое было с браком и так сложилось что ушел феррит в насыщение и перегрелся...

Брак только на 10 год появился? Я посмотрю на другой антенне, думаю , что на ней греться не будет

конечно это только гипотеза - слово "брак" в кавычках конечно, подразумевал, что кольцо оказалось таким, что при рассчетной мощности могло входить в насыщение и ранее нагревалось, и за 10 лет эксплуатации окончательно состарилось, что дало такой результат

26

Простые антенны КВ / Re: Вертикал без противовесов

« : 09 Августа 2021, 20:12:45 »

может быть кольцо ферритовое было с браком и так сложилось что ушел феррит в насыщение и перегрелся...

27

Простые антенны КВ / Re: Вертикал без противовесов

« : 09 Августа 2021, 20:01:51 »

UA6ATG,

Интересно, а этот тюнер всегда былв экплуатации в рамках положенных спецификаций по мощности?

28

Согласование, настройка, питание антенн / тюнер Z-Tuner Fri-match

« : 04 Августа 2021, 01:12:07 »

Вспомнил, что как-то обещал описать свои старания с Z-match тюнером по схеме PA0FRI , FriMatch как он называет авторски, но не написал т.к. тюнер меня не впечатлил по своему КПД.

https://pa0fri.home.xs4all.nl/ATU/FRImatch/FRImatcheng.htm

 А именно, при одних и тех же элементах, согласование активной нагрузки низкоомной в виде автолампы  12v 55W по яркости свечения показало заметный проигрыш схеме с Т-включением ( тестировал  на частоте 27 МГЦ, на более низких частотах эффект снижался, по мере убывания частоты )

 Плюсы Z - tuner  - быстрая скорость настройки и ее простота, а также  работа как одноконтурного фильтра-преселектора.

Тем не менее Т-тюнер по части универсальности как и писал в своей статье Игорь DL2KQ, выигрывает у всех,  но обязательно на выходе надо иметь датчик тока ( спасибо Игорь 2 - он неоднократно об этом писал) , ибо случается согласовать нагрузку на некоторых частотах с КСВ=1 ( или около 1)  - можно при совершенно  разных настройках индуктивности и/или емкости.

Датчик тока отсюда:

http://dl2kq.de/trx/2-23.htm

29

Простые антенны КВ / Re: Многодиапазонные вертикалы

« : 01 Августа 2021, 15:40:53 »

Спасибо! Некорректно задал вопрос.  Я имел ввиду вертикал не на земле, а на шиф.крыше.

Там где длинна вертикала 0.25лямбда никуда не деться от противовесов или иного хорошего ВЧ заземления в том числе и на шиферной крыше

30

Простые антенны КВ / Re: Дипольные антенны

« : 27 Июля 2021, 23:30:50 »

именно так и получается