Форум DL2KQ

Антенны => Конструктив, механика => Тема начата: R8KAA от 20 Ноября 2014, 14:21:59

Название: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: R8KAA от 20 Ноября 2014, 14:21:59
Заземленный вертикальный излучатель высотой 4,5 м и диаметром 20 мм и трубкой согласования высотой 1,32 и диаметром 8 мм м на расстоянии 150 мм от излучателя.
 Уважаемый Игорь Викторович! подскажите пожалуйста , можно ли применить вертикальный излучатель диаметром 30 мм?
 т.к. в антенно строении очень слаб.... если можно подскажите размеры, для 30мм.

Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: DL2KQ от 25 Ноября 2014, 11:24:05
Навскидку (без моделирования, просто по ощущению) -- можно. Конечно, скорее всего где-то несколько возрастет КСВ. А вот где и насколько -- он вопрос к моделировщику. Он знает и покажет.
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: RA4FJZ Владимир от 25 Ноября 2014, 21:33:31
R8KAA, Юрий, если не ошибаюсь. На картинке Вы можете посмотреть входные сопротивления для антенны с Вашими размерами. Хуже всего будет на 21Мгц и 24Мгц. Я попробовал оптимизировать антенну с таким диаметром (30мм) - на 14Мгц активное приближается к 50ом, но на 21 и 24 Мгц КСВ будет около 1.8
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: R8KAA от 26 Ноября 2014, 18:09:59
R8KAA, Юрий, если не ошибаюсь. На картинке Вы можете посмотреть входные сопротивления для антенны с Вашими размерами. Хуже всего будет на 21Мгц и 24Мгц. Я попробовал оптимизировать антенну с таким диаметром (30мм) - на 14Мгц активное приближается к 50ом, но на 21 и 24 Мгц КСВ будет около 1.8
Спасибо большое за расчёт...вот теперь и думаю..а стоит ли делать..эти диапазоны одни из основных у меня.
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: RW4HFN от 07 Апреля 2015, 09:34:25
Самая активная ветка...

http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485-zazemlyonnyy-gp-14-18-21-24-i-28-mnz.html
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: Сергейq от 28 Мая 2016, 23:26:27
Доброго времени суток всем !
сделал антенну зазем.GP 14-28 доволен как слон все работает, но все как то не хватает 7мгц, есть ли какие-нибудь решения ???, где-то давно видел, но так и не смог найти вроде как вводят удлиняющую катушку сверху ну и соответственно с переключением ... на форумах искал, но так и не смог найти  :(    Заранее все благодарен, и признателен     
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: RW4HFN от 30 Мая 2016, 03:47:14
Может быть, здесь (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25575-%CC%EE%E4%E5%F0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF-quot-%C7%E0%E7%E5%EC%EB%E5%ED%ED%EE%E3%EE-GP-%ED%E0-14-28-%CC%CDz-quot-DL2KQ)?
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: Сергейq от 31 Мая 2016, 08:33:17
О, да ....оно точно спасибо большое )))) :) :) :)
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: UT7UB Виктор от 12 Июня 2017, 21:01:16
Игорь Викторович!
А если применить в этой антенне омега-согласование. Такой вариант возможен?
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: DL2KQ от 12 Июня 2017, 21:29:14
Можно, конечно.  Омега-согласование более гибкое. Но перестройка по диапазонам станет сложнее: крутить два КПЕ всесто одного.
Возможные плюсы омеги:
- можно точно вогнать КСВ = 1.
- можно использовать вертикал иной длины но тут надо прикидывать-моделировать), в том числе большей, и на этом выжать еще 10 МГц и даже, возможно 7 МГц.
- не обязательно точно выдерживать диаметры труб, как в исходной антенне.
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: UT7UB Виктор от 12 Июня 2017, 22:22:59
Вот и я над этим вопросом задумался.  И особенно хотелось бы иметь  и 7 MHz. А могли бы Вы этот вариант прокрутить в MMANe. Я думаю, многих это заинтересовало б.
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: DL2KQ от 12 Июня 2017, 23:10:53
Мог бы (в смысле сумел бы). Но вот времени жестоко не хватает.
Хотя вопрос интересный, а интерес может пересилить цейтнот.
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: UT7UB Виктор от 13 Июня 2017, 06:59:41
Осталось надеяться, что интерес возмет верх.
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: Agassy от 27 Июля 2022, 08:00:08
Уважаемый Игорь, друзья!

Пребываю в раздумьях, прошу помощи :)
Есть желание добавить 7.0, совместить с http://sp-hm.pl/attachment.php?aid=2666 (http://sp-hm.pl/attachment.php?aid=2666) (http://+7.0.png)
Возможно ли подобное соседство и насколько ухудшатся параметры заземленного GP от такого соседства?
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: DL2KQ от 28 Июля 2022, 20:17:53
Возможно ли подобное соседство
По простому  – нет.  А если механически подключать-отключать верхний провод,  то что-то может получится (и то не факт, смотреть на моделях надо).
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: Сергей-R4CFZ от 29 Июня 2023, 12:48:24
Всех приветствую!Игорь хочу расположить этот вертикал на крыше с системой противовесов Какие нюансы при таком варианте?
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: Сергей-R4CFZ от 15 Июля 2023, 19:23:33
Может кто еще подскажет - с одими противовесами эта антенна будет работать,или обязательно нужна земля?
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: rtty от 16 Июля 2023, 09:48:32
Эта антенна по свое сути обычный штырь, работает с противовесами, как и все другие штыри.
Прямое подключение электрической шины контура заземления им не обязательно - это только можно (и то не всегда нужно) в качестве молиние-отвода, при установке антенны на однозначно господствующей высоте.

Главное - предварительно моделируйте размеры под свои фактические Ф-трубок, чтобы было меньше расхождений "в железе" с проектом.
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: Сергей-R4CFZ от 16 Июля 2023, 13:33:01
Понятно У меня есть d=20 мм Попробую Спасибо!
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: Сергей-R4CFZ от 16 Августа 2023, 18:30:55
Приветствую! Подскажите кто-нибудь- расстояние 150 мм считать между центрами трубок или ихими краями?А также Н = 1,32 м считать от низа и до середины перемычки или ее края ?                                                     
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: DL2KQ от 18 Августа 2023, 11:27:34
Все расстояния по осям труб.
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: Сергей-R4CFZ от 18 Августа 2023, 18:08:46
Спасибо! А еще такой вопрос-противовесы можно положить непосредственно на шиферную крышу? И как снег и дождь будут на них влиять?
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: DL2KQ от 20 Августа 2023, 12:36:04
Не надо дублировать один и тот же вопрос в разных темах. http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,452.msg9750.html#msg9750
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: Сергей-R4CFZ от 20 Августа 2023, 12:40:29
Эх,ты!Правда почему то в 2-ух темах оказался! Спасибо за ответ!!!
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: Сергей-R4CFZ от 06 Сентября 2023, 10:47:49
Всех приветствую!Хочу поделиться своим конструктивом данной антенны Опыта в построении подобных антенн нет-опирался на фотки различных форумов и своих соображений Если что не так, то прошу сделать замечания и дать совет! В низу конденсатора будет стоять мотор-редуктор \еще не пришел\ а с права от него-возможно-реле-В1-В- и кондевсатор на 30 м.Жду ответов-советов!                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: Yuri4z5pn от 06 Сентября 2023, 13:55:16
1- Двигатель-редуктор не больше чем 2 оборота на минуту.
2- Двигатель-редуктор ОБЯЗАТЕЛЬНО электрически должен быть развязан о конденсатора!
3- Не удивляйтесь если реальные параметры настроечных элементов окажутся немного далемкими от расчетных.
4- Возможно, но возможно и нет, емкости конденсатора на некоторых диапазонах окажеться недостаточно.
5- Удачи!
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: Сергей-R4CFZ от 06 Сентября 2023, 14:33:53
С пер. 5-50 пф с права от него предусмотрел свободное место под реле в1-в для подключения дополнительх емкостей Через 2 переходника - между ними диэлектрический стержень-будет электрическая развязка Примернно так все предусмотрел Спасибо!
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: Сергей-R4CFZ от 28 Сентября 2023, 16:46:17
Всех приветствую!В процессе установки данной антенны возник такой вопрос-под 4-мя резонансными противовесами данной антенны ,на расстоянии 20-30 см.,будут находится 4 резоансных противовеса другой антенны-пересекаться,вертикал 160-30 м\16,5 м\ Вопрос-можно- ли так делать и как они будут влиять друг на друга?
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: rtty от 29 Сентября 2023, 09:54:29
У вас есть какой-то выбор, как эту проблему обойти?
Вероятно, если между ними будет метр-два по высоте, можно смириться.
Только не слушать на другой антенне во время передачи на первой и наоборот, чтобы не спалить наводкой приемник.
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: Сергей-R4CFZ от 29 Сентября 2023, 11:17:57
Как оказывается все сложно!В антенне 14-28 в отключеном состоянии и штырь и противовесы на земле-противовесы сразу через металическую мачту заземлены Мне казалось что тут надо рассматривать что противовеся штыря 160-30 \а они заземлены только на антенном коммутаторе-идут над заземленными проводами ГП 14-28  Да и противовесы как бы не излучают Поясните этот момент Рзнести их на 2 м между собой  смогу На прием планирую F00AAA
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: Сергей-R4CFZ от 29 Сентября 2023, 11:24:27
Добавлю Я могу установить ГП 14-28 на шиферной крыше-правда не удобно лазить Но между 2-мя штырями все равно будет где-то 15 м
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: rtty от 29 Сентября 2023, 12:12:00
противовеся штыря 160-30 \а они заземлены только на антенном коммутаторе-идут над заземленными проводами ГП 14-28 

Это очевидно и плохо, что большее НАД меньшим.
Если бы ВЧ-штыря противовесы были выше (натянуты над проложенными ниже противовесам НЧ) - так наверно нормально.
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: Сергей-R4CFZ от 29 Сентября 2023, 13:30:43
Тогда лучше не мудрить и установить вч вертикал на крыше веранды Тогда между противовесами нч и вч вертикалов будет 8-10 м А вот то что между самими штырями вертикалов примерно метров 15-17 это приемлимо?
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: rtty от 30 Сентября 2023, 09:21:52
Моделировать нужно для точного ответа. Скорее всего, что приемлемо, т.к. расстояние значительно больше, чем типовое для вибратор-директор(рефлектор) антенн вч-диапазонов.

Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: Сергей-R4CFZ от 30 Сентября 2023, 10:50:45
Понято Я ММАНА только летом начал изучать Начал ставить вертикал 14-28 на шиферной крыше веранды До земли около 5 м и по рекомендациям Гончаренко по 2 противовеса будет достаточно? Спасибо!
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: rtty от 30 Сентября 2023, 13:35:52
Если по 2 на все 5 диапазонов антенны веером разбросать (развесить) наверное хватит.
И дроссель кабельный не забудьте.

Как-то настраивали такой gp на трубе в 3 метрах от земли, то на 18МГц не опускался ксв ниже 1.7, по принципу "пальцем в небо" откинул с болта у основания антенны лепестки пары противовесов этого диапазона - сразу полегчало, почему так совпало - не смог понять... :o


Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: Сергей-R4CFZ от 30 Сентября 2023, 14:15:11
Учту Спасибо!
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: Сергей-R4CFZ от 23 Октября 2023, 11:16:23
Всех приветствую!  Игорь, у меня к вам 2 вопроса  Поставил даную антенну Крыша веранды-от противовесов до земли 4,2 м.Противовесы настроил-КСВ везде не более 1,1. Использовал по 2 резонансных противовеса на каждый диапазон Вопросы такие:1.Не мало ли по 2 противовеса?,2.В короткие стороны крыши пустое место -может дабавить в эти стороны по 1-2 не резонансных противовеса-по 1,5 м.- в плане излучения антенны в эти стороы?И если добавить то как это скажеться на настройке резонансных противовесов?
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: Yuri4z5pn от 23 Октября 2023, 14:17:36
Я бы добавил еще по 2 радиала. Если нехватает места на полноразмерный, в конце я бы согнул радиалы буквой Т, что-бы получилась ЕН на конце, потом настоить каждый в резонанс.
P.S. А может я и не правильно мыслю... Удачи. 73!
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: Сергей-R4CFZ от 24 Октября 2023, 07:13:42
Перечитал, внимателенно,2-ую часть вашего 5-ти томника,стр.116,там нашел ответы на все свои вопросы и еще много чего интересного в этом разделе.Спасибо вам за такое хорошее издание,только вот не знаю, можно ли там  верить всему что написано?
Название: Re: Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
Отправлено: DL2KQ от 04 Ноября 2023, 01:28:39
На слово без доказательств верить вообще никому и никогда нельзя. Как говаривал Цицерон: "Cujusvis hominis est errare."
Я не мессия и ошибаюсь не реже прочих. А доказательство в нашем деле  – хороший расчёт и правильная модель в правильной программе, не вылезающая за рамки возможностей и ограничений программы.
 
Так вот, в упомянутой книге  голословных утверждений нет (ну хорошо - почти нет :) ).  Всё просчитано и не единожды. Любой неленивый человек может всё перепроверить сам.