Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - RA3WDK

Страницы: [1]
1
Николай, мое мнение, что надо побыстрее делать и пробовать что то принимать  ;)
Можно на ночь поставить приемник мониторить FT8 частоты 1840
Вот, к примеру, прием на флаг с предусилителем:

2
Николай, ну да, резануло глаз  :D 0,4 мкВ х 30дб ....
Хотя 30дб - это почти 30 раз...

3,6 мкВ это -96 дбм , да, это ближе к 5 баллам по S-метру.
Цитировать
3. Если 3,5 мкв шумы, то сигнал на выходе ( при S/N =3 ) будет  3,5 мкв х3 = 10,5 мкв. В моём примере - это 12 мкв, согласись, - не катастрофическая разница, погоды не делает...

А вот откуда у нас s/n=3 взялось ?  Чтобы получить на выходе предусилителя сигнал равный шумам на выходе ОУ (без учета внешних шумов) мы должны подать на вход -96дбм-31дбм=127дбм , что равно 0,1 мкВ. 
Цитировать
В эту же точку приходит сигнал шума, наведёный током по оплётке фидера. Допустим его величина равна 50 мкв.
То есть мы хотим, что бы полезный сигнал в 0,1 мкВ соревновался с шумами (синфазной помехой) в 50 мкВ ?

Ну тогда 20log(500) = 54 дб .... в этом случае такая развязка была бы желательной. 

Хотя, по моему мнению, развязка более менее достаточная, за 100 дб , трансформатор с объемным витком пусть 60 дб и фильтр синфазных токов на 40-50 дб. Усилитель со своим КООС тоже выручает.
А если представить, сколько по фидеру наводится (так что даже MFJ-259 при измерениях просит фильтр по входу), а сколько из шека идет по фидеру разных шумов. То развязки много не бывает.

А теперь вспомним, что КУ антенны -39 дб, что примерно является антенным фактором, равным 14 дб.
(антенный фактор - величина между напряженностью поля и тем напряжением, что мы получим на выходе антенны)
Т.е. как антенна нам еще ослабляет полезный сигнал.

Но в реальности, при работе с предусилителем, аттенюатор в трансивере включен, без него шумов 8-9 баллов, с ним работать комфортнее.


3
Иван, давай посчитаем, - нужны ли нам 60...70 дб развязки, и вообще, - сколько нужно ? Имеем нагруженную рамку на диап. 160м. Предусилитель на AD8129 подключен непосредственно к рамке. Его коэфф. Шума порядка 9 дб, - это соответствует чувствительности около 0,4 мкв на сопр. 800 ом при соотношении сигнал / шум =10 дб, и полосе Rx =500 гц. Допустим сигнал DX на входе AD8129 имеет такую же величину. На самом деле, отношение сигнал / шум при таком сигнале будет хуже, потому что мы берём идеальный случай, - когда внешних шумов на рамку не наводится, т.е. вместо рамки подключен резистор 800 ом. После усилителя 30 дб уровень сигнала DX будет иметь величину : 0,4 мкв х 30 = 12 мкв. В эту же точку приходит сигнал шума, наведёный током по оплётке фидера. Допустим его величина равна 50 мкв. Такой шум ( S = 9 баллов ) наводится на мою большую согласованную со входом трансивера антенну на 160 м.. А у нас - оплётка фидера, которую можно приравнять к отрезку провода случайной длины. Но, не будем упрощать себе жизнь. Итак, на выходе предусилителя "встречаются" два сигнала : 12 мкв полезного и 50 мкв шума. Отношение этих сигналов : 50/12 = 12...13 дб. Очевидно, что установив на кабель дроссель по оплётке  с изоляцией 22...23 дб, мы полностью устраним влияние шума...Даже - без применения трансформатора с разнесёнными обмотками или обьёмновиткового....Если что то неверно - поправьте...

Нет, есть ошибки, даже не беря во внимание, что дб нельзя умножать на микровольты, есть ряд важных упущений.

Из даташита на AD8129 шумы, приведенные ко входу, составляют 4,5 nV/к корню из Гц, на полосе 500 Гц при усилении в 30-32 дб на выходе усилителя мы получим около 3,5 мкВ шумов,  это же -95 дбм, это же около 6 баллов по S-метру. Шумноват чип, но ничего. есть методы снижения шума, да и в большинстве случаев, и это устраивает.
Теперь рассмотрим сколько наведется у нас в системе кабель-антенна-земля. Если взять рамку периметром около 20 метров и прикинуть ее усиление на частоте 1,8 МГц - то получим положительные значения, при условии, что рамка подключена к высокому входному сопротивлению (ОУ) и отрицательные (около -10-15дб) если рамка пассивная и связана с кабелем через трансформатор.
Можно прикинуть модель и посчитать антенный фактор этой системы, но при ITU-шных значениях для города в 2 дбмкВ/м , мы получим на
выходе этой системы (именно синфазная составляющая - она же помеха) уже сотни микровольт помехи.

А теперь эти сотни микровольт приложим ко входу ОУ или сразу подадим на приемник...

По моим расчетам, при напряженности поля помехи около 2 дбмкв/м, КУ активной части 31 дб, полосе 500 Гц, RDF антенны 7,7 дб (Антенный фактор 14дб, КУ антенны минус 39 дб) я приму сигнал DX с соотношением сигнал/шум -5 дб  примерно при напряженности поля DX 0,5 дбмкв/м
Это при условии, что на входе ОУ только ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ сигнал помеха+DX
Поэтому максимальное снижение воздействия фидера на антенну (и окружающих предметов) является очень важным !


4
Николай, усиление флагов (и прочих нагруженных резистором рамок) отрицательное (-35-45 дб на диапазоне 160м рамки периметром около 20-10 м).
Необходимо выделить дифференциальный сигнал с выхода рамки, при этом не наведя на рамку и не внеся с фидера синфазный сигнал помехи. Фидер даже небольшой длины способен набраться как из эфира, так и от разных проводов на крыше помех и создать серьезную конкуренцию полезным сигналам.
Поэтому трансформатор должен иметь хорошую развязку ( желательно от 30 дб и лучше), а синфазные фильтры внесут свой вклад (как правило , синфазные фильтры получаются с подавлением 30-40 дб легко, а больше - уже нужны комбинированные фильтры, уже сложнее).
Вот и получается, что в сумме 60-70 дб развязки от фидера можно получить относительно легко, но при отрицательно усилении антенны в -40 дб и этого может оказаться недостаточно.
Поэтому вариант с предусилителем на ОУ с хорошим КОСС (коэфф. ослабл. синфазного сигнала) предпочтителен. + трансформатор на выходе + пара фильтров синфазных помех.

P.S> в одном QTH пришлось под антенной натянуть на высоте пол метра два пролета сетки рабицы. Хорошо, что крыша не жилого дома. Но это дало эффект - ушли помехи от кабелей, проложенных по крыше.  Минимум ДН антенны обострился.
P.S2> работать даже в деревне сейчас сложно, светодиодные фонари, охранные сигнализации, роутеры, приставки ЦТВ.
Я писал о том, что воспроизвел в расчетах свою ЭМС обстановку и обстановку Романа UR0MC  :D , все печально для меня получилось. У него явно 0,1 дбмкВ/м шумов, у меня в лучшем случае 2-3 дбмкВ/м. Но еще и места под бевереджи нет.

5
Непросто получить при высоком коэффициенте трансформации высокую развязку между обмотками. А вот сделать автотрансформатор и развязать его дополнительным фильтром синфазных токов (еще одно ферритовое кольцо придется использовать) - это задача решается намного проще.  Автотрансформатор может быть с симметрирующей функцией (это если хотим идеально запитать рамку типа флага).

6
Делалось много и разных дискоконусов.
Для расширения полосы - увеличьте диаметр "юбки" и расширьте угол в вершине конуса.
Кстати, ММАНА вполне неплохо моделирует дисконы.




Еще ... http://ra3wdk.qrz.ru/fsm.htm#bar1

7
Сегодня снял характеристики по выходным шумам усилителя на AD8129 в схеме с КУ 31 дб
На выходе два варианта - трансформатор 1:1 на кольце и трансформатор с объемным витком.
Шумы ОУ с закороченным входом в полосе RBW 3 кГц  -97дбм (5 баллов примерно), с резистором 820 Ом -88 дбм (6 баллов по S-метру)

Возбудов в полосе от 10 Гц до 1 ГГц нет. ОУ на ощупь горячий (ну естественно 2*9V*0,02А = 360 мВт), но это норма.

Стабилизаторы рассеивают тоже прилично, 28/24 В в 18 В и 9 В при токе 20 мА .

Предусилители стоят в работе круглосуточно. Проводил эксперименты по воздействию эфирной обстановки (форум QRZ, приемные антенны http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/10708-priyomnye-antenny-80-160-m-141.html). До -2..-3 дбм получалось на выходе предусилителя с флагом 4х3,5 м в вечернее время. Предусилитель был без полосового фильтра на 160м. Как нибудь с фильтром еще проверю, но должны быть меньше. Уже второй год получается, что первую половину зимы я работаю с фильтром на 160м, потом, после Нового года снимаю предусилитель и убираю фильтр. Кардинальных изменений не заметил, хотя пару фактов перегрузки фиксировал, но продукты интермодуляции были за диапазоном и не мешали. Я нашел все источники - участники интермодуляции, их уровни на выходе предусилителя были -5 ... 0 дбм (S-метр трансивера был вправо до упора 9+60дб и только анализатором спектра удалось измерить уровни этих сигналов).

8
Схема работает, при разводке платы и монтаже надо учитывать что ОУ довольно высокочастотный, поэтому и требования к плате должны быть жесткие, с металлизацией отверстий.
Как один из вариантов реализации (попрошу не расценивать, как какую либо рекламу) - http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX.htm

Тем, кому нужны более малошумящие варианты - могут обратить внимание на THS3202 и OPA685-687-695 . Либо сделать дифференциальный вход перед ОУ на паре малошумящих полевиков.
Я много работал с AD8022 и AD8021 (сейчас это серийное изделие). Но даже их по шумам вполне хватает в моем шумном QTH

Страницы: [1]