Форум DL2KQ
Антенны => Простые антенны КВ => Тема начата: Marafon333 от 08 Мая 2019, 13:07:33
-
http://dl2kq.de/ant/3-7.htm
Здравствуйте ! Благодарность автору за сайт и форум. Один из лучших антенных русскоязычных сайтов в сети.
Хочу повторить данную конструкцию антенны!
Была она реализована кем-то на практике ?
Очень волнует вопрос грозозащиты антенны- вибратор "оторван" емкостью от кабеля. Что делать ? как ее заземлять ?
Спасибо за ответы !
-
Молниезащиту обеспечивают разрядником 200 кА.
Посмотрите 7.7 в http://dl2kq.de/ant/3-63.htm
-
... http://dl2kq.de/ant/3-7.htm Что делать ? как ее заземлять ? ...
Да уж куда проще поставить дроссель параллельно выходу усилителя (входу антенны) индуктивностью 1,5 ... 2,5 миллигенри.
-
... http://dl2kq.de/ant/3-7.htm Что делать ? как ее заземлять ? ...
Да уж куда проще поставить дроссель параллельно выходу усилителя (входу антенны) индуктивностью 1,5 ... 2,5 миллигенри.
Не проще... Вы схему антенны смотрели ?
Там на 28 МГц вибратор 5/8. Он высокоомен.
Включение дроселя сведет на нет всю эту схему.
-
...Он высокоомен. Включение дроселя сведет на нет всю эту схему.
Если Вы включите дроссель параллельно кабелю, то ничего не повлияет и аппарат защитите. В сообщении написано: "параллельно выходу усилителя".
-
http://dl2kq.de/ant/3-7.htm
Здравствуйте ! Благодарность автору за сайт и форум. Один из лучших антенных русскоязычных сайтов в сети.
Хочу повторить данную конструкцию антенны!
Была она реализована кем-то на практике ?
Очень волнует вопрос грозозащиты антенны- вибратор "оторван" емкостью от кабеля. Что делать ? как ее заземлять ?
Спасибо за ответы !
Вы должен чётко определить задачу грозозащиты.
Что и от каких проявлений грозы собираетесь защищать?
Надеюсь, что не от грома.
-
Вы должен чётко определить задачу грозозащиты.
Что и от каких проявлений грозы собираетесь защищать?
Надеюсь, что не от грома.
Пробой емкости С. Емкость думаю ставить типа К15У-1. Через нее при 100-200 Вт будет течь сильный ток...
И вообще, хорошо если антенна заземлена по пост. току.
Также интересует мнение сообщества, какого диаметра взять трубы, (современные, Д16Т) для такого штыря без доп. яруса растяжек ?
-
Вы должен чётко определить задачу грозозащиты.
Что и от каких проявлений грозы собираетесь защищать?
Надеюсь, что не от грома.
Пробой емкости С. Емкость думаю ставить типа К15У-1. Через нее при 100-200 Вт будет течь сильный ток...
И вообще, хорошо если антенна заземлена по пост. току.
Также интересует мнение сообщества, какого диаметра взять трубы, (современные, Д16Т) для такого штыря без доп. яруса растяжек ?
Тяжёлый случай...
А книжку, таки, почитайте - http://dl2kq.de/ant/3-63.htm
-
Вы должен чётко определить задачу грозозащиты.
Что и от каких проявлений грозы собираетесь защищать?
Надеюсь, что не от грома.
Пробой емкости С. Емкость думаю ставить типа К15У-1. Через нее при 100-200 Вт будет течь сильный ток...
И вообще, хорошо если антенна заземлена по пост. току.
Также интересует мнение сообщества, какого диаметра взять трубы, (современные, Д16Т) для такого штыря без доп. яруса растяжек ?
Тяжёлый случай...
А книжку, таки, почитайте - http://dl2kq.de/ant/3-63.htm
спасибо ! Вы дали исчерпывающий ответ на все мои вопросы !
-
Здесь тоже есть ответ на ваш вопрос о молниезащите - http://dl2kq.de/ant/3-28.htm
-
Я делал такую антенну, практически 1:1 (в т.ч. и кабель 75 Ом). Стояла на вентшахте 9-этажного дома, излучатель - титановая труба 38 мм, довольно тяжёлая, поэтому пришлось применить один ярус растяжек (шнур из синтетики).
В качестве конденсатора использовал КПЕ с воздушным диэлектриком (нашёл подходящий), т.к. при настройке приходится точно подобрать ёмкость (индуктивность катушки тоже пришлось подгонять, чтобы точно совместить оба диапазона). К15У представляется не слишком удачным вариантом.
При наличии сравнительно тонкостенных дюралевых труб, лучше телескопически соединяемых, думаю, что свободностоящий излучатель можно выполнить из трубы диаметром 32 мм (нижняя секция; верхние с уменьшением диаметра).
Насчёт грозозащиты ("грозо-", RZ6FE, не "громо-"; а правильнее - "молниезащиты") - если уж делать из антенны молниеотвод, то это получится могучая конструкция, которую вряд ли целесообразно делать. Я всё-таки думаю, что имелась в виду защита от статического электричества, а тут достаточно либо дросселя, либо просто высокоомного резистора (5/8L - антенна не высокоомная, а наоборот - низкоомная, не путать её с полуволновым вертикальным диполем). Я вообще ничего не ставил, и проблем не было.
Кстати, потом оказалось, что встроенный тюнер трансивера (FT990) вытягивает её и на 21 МГц, что было приятным сюрпризом - диаграмма антенны там очень хорошая, и связи удавались очень легко.
Вот проверить фидер на наличие тока оплётки как-то в то время не додумался, а ведь такая антенна - из класса наиболее подверженных антенному эффекту фидера (АЭФ). Поэтому никаких мер по подавлению паразитного тока оплётки не принималось - работает антенна, и ладно...
-
Таки да, Владимир - http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,335.msg5179.html#msg5179 :) ;) :-*
-
вопрос грозозащиты антенны- вибратор "оторван" емкостью от кабеля.
Меры следующие (в принципе, они универсальные для любого вертикала) :
1. От вибратора на молниеприемное заземление (отдельное, которое может проглотить ток разряда) газовый разрядник. Если от гроз поблизости (наведенные токи), то небольшой (8...10 кА). Если от прямого удара молнии то от 20кА. Напряжение пробоя 600 В при мощности передатчика 100 Вт (это для данной антенны, для другой надо считать по модулю импеданса какая амплитуда полезного ВЧ там и ставить разрядник на немного более высокое напряжение).
2. Чтобы ток разряда пошел в землю, а не по оплетке кабеля в шек, сделать в точке питания кабелем дроссель из нескольких витков (фронт разряда короткий и даже небольшая индуктивность создаст заметную преграду). Этот дроссель заодно ВЧ ток по внешней стороне оплетки ослабит.
3. От электростатики ВЧ дроссель параллельно кабелю (с импедансом >+J500 Ом на нижнем диапазоне). От наведенных токов ставим там же там же разрядник (150...200 В) при мощности в кабеле 100 Вт.
4. Если в трансивере нет на выходе ВЧ варистора (в большинстве есть), то внизу параллельно кабелю поставить такой варистор, Или если его нет, то сделать его аналог по приведенной схеме из пары обычных (не высокочастотных) варисторов на напряжение в 1,5....2 раза больше амплитуды выходного на передаче и пары импульсных диодов (что-то вроде КД522А).
-
Спасибо !
А как теоретически влияет сопротивление (материал) противовесов ?
Я не могу выбрать- из какого материала сделать противовесы ..... Их тут 8 штук- по 4 на каждый "бэнд". Суммарно 32 метра проволоку нужно...
Есть медный провод типа ПВ-3 (сечение 4 мм^).
Есть проволока вязальная оцинкованная, диаметр 1.6 мм (современная).
Медь "пускать" на противовесы расточительно... Оцинковка наверно плоха боюсь - поржавеет... :-\
И да, еще вопрос- противовесы от металической мачты 6 метров, для лучшей диаграммы, изолировать ?
-
Материал противовесов менее важен, чем штыря. Просто потому, ток в штыре и в противовесах один и тот же, но противовесов много в параллель.
Я использовал стальную оцинковку для противовесов , но их было 8 штук. И оцинковка была приличная (с вязальной проволоки покрытие же слезает за сезон).
Ненаучный, но работающий подход: мысленно скрутите все свои противовесы вместе: если полученный проводник (по площади скин слоя и его проводимости) подойдет для штыря, значит и на противовесы тоже пойдет.
Противовесы от несущей (т.е. ниже изолятора) заземленной мачты лучше бы изолировать. В основном из соображений минимизации помех. И на передачу, и на прием. К несущей мачте в дому может быть подключено всякое оборудование (например, для заземления), и соединять его с антенной неразумно. Но между этой мачтой и штырем следует подключить разрядник (см. ранее п.1).
-
Благодарю за ответ. Антенна будет стоять в часном доме, мачта хорошо заземлена. Считаю рационально ее гальванически не отрывать от противовесов.
Как отличить провод с нормальной оцинковкой ?
-
Благодарю за ответ. Антенна будет стоять в часном доме, мачта хорошо заземлена. Считаю рационально ее гальванически не отрывать от противовесов.
Как отличить провод с нормальной оцинковкой ?
Такое впечатление, что вы не читаете - http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,335.msg5211.html#msg5211
Какой высоты у вас заземлённая мачта?
-
6 метров.
-
6 метров.
А как радиалы противовеса развесите?
Как антенну настраивать (L,C) будете на высоте 6 метров?
-
6 метров.
А как радиалы противовеса развесите?
Как антенну настраивать (L,C) будете на высоте 6 метров?
Настраивать буду прислонив к мачте приставную лестницу.
Вот противовесы по месту буду смотреть...
Может их из полевки сделаю.
-
Антенна потихоньку делается...
ВОлнует два вопроса, уважаемое сообщество поможет ?
1. От ТRХ до точки питания расстояние 10 метров, и уже проложен фидер. Качественный, 50 Ом, диаметром 10 мм. Можно его оставить, али менять ? (в распоряжении есть кабель 75 Ом, 12 мм диаметром, длинной 18 метров). Какой бедет теоретический КСВ в кабеле 50 Ом ?
Трансивер- FT-857. (тюнера в нем нет).
-
Сейчас настраиваю антенну.
На 14 МГц строиться отлично. КСВ ок. 1.
На 28 минимума КСВ нет вообще.
Есть на 35 МГц.
-
У меня 4 противовеса на 28 и два на 14 МГц.
-
Настроил отдельно на антенном анализаторе согласующее звено.
Подключил. Результат - на 14 МГц приемлемый КСВ. А на 28 его нет. Что то есть на 22 МГц.
Смотрел АА отдельно штырь. Мин КСВ на 13 и 35 МГц.
Что же не так ?
-
Смог настроить антенну на диапазоны 14 и 21 МГц.
При настройке антенна лежала под углом 45 градусов. Противовесы были временно раскинуты. КСВ на обоих диапазонах на 50 омный КСВ метр - 1.5
Поднял- настройка ушла на 13.800 (КСВ 4). На 21 МГц КСВ стал лечше 1.2
Что я на 21 МГц получил теоретически за антенну ?
-
Из-за большой емкости на землю (две трубы рядом) получилось что-то вроде http://dl2kq.de/ant/3-76.htm
-
Ну а настроить ее получиться ?
Диапазоны что получились близки по частотам, это не 28\14 МГц.
А выходит что антенна получилась на 21\14 МГц.
А вот приемлемого КСВ пока не достиг ...
Что делать ? Работать над ней дальше ? Или переделать в GP на 7 или 14 МГц ?
-
GP с высоким входным импедансом (а это все, кроме четвертьволновых) чувствительны к емкости изолятора. Эта емкость шунтирует вход GP и соответственно меняет импеданс и резонанс системы антенна-изолятор. Выходов три:
1. Применять изолятор с малой емкостью, например высоковольтные керамические от электропередач (пример в аттаче). Тогда все с расчётом сойдется.
2. Измерить емкость изолятора, ввести ее в модель и смотреть в модели, что надо поменять в СУ. Изменения в СУ могут оказаться велики, возможно придется сменять не только номиналы, но и схему.
3. Измерить реальный получившийся импеданс по диапазонам. Посчитать под них диапазонные СУ (окно Инструменты > ВЧ компоненты > CУ на LC и там ввести измеренный импеданс). Попытаться свести их в одно, если не получается (а не обязано, то ставить реле и коммутировать СУ по диапазонам (это может относиться и ко второму пункту).
-
Марафон, жаль вас, больше трёх месяцев шашечки вырисовываете...
Есть куча других многодиапазонных вертикалов без коммутации.
-
Марафон, жаль вас, больше трёх месяцев шашечки вырисовываете...
Есть куча других многодиапазонных вертикалов без коммутации.
Антену давно превратил в Штырь l/4 на 14 МГц
Сейчас строю траповый вертикал:
http://ruqrz.com/prostaya-dvuhdiapazonnaya-antenna-na-d/
(не знаю на счет оптимальных диапазонов, может лучше выполнить на диапазоны 14/28 МГц ? ( мачта 4 метра от бетонной крыши, не высоко... все-же наверно на диап. 15 метрах такая высота лучше подойдет, и активность солнца подымется скоро... :))
Кстати меня сильно смущает короткозамкнутый виток вокруг штыря ( это стальное кольцо вокруг верхнего изолятора, см. фото).
Как думаете, может так не стоит делать , понятно что ВЧ токи замкнутся...
Однако я встречал такое решение на итальянских 5/8 на СБ 27 Бэнд....
Спасибо кто следит за темой !
-
Нужно измерить емкость мачта --- кольцо это, сделать выводы прикидочным моделированием.
Антенну можно и на 3 диапазона переделать, самое простое - а-ля Вилка, это когда проволочные вибраторы 21 и 28МГц, на 2-3 диэл.распорках идут параллельно основному штырю.
Сложнее но без "вилки" - у одного штыря на 20ку нужно измерить VNA полные сопротивления по диапазонам и рассчитать программой от ur5ffr СУ сразу на 3 бенда, не переключаемое, там обычно получается 5-6 LC-деталей.
Кстати, наш уважаемый антеннщик rw4hfn Игорь из Самары, который участвовал и в этой ветке - недавно SK, увы.
-
Нет "тяги" к сложным антеннам. Траповый вертикал предполагаю установить на многоэтажном доме.
И на таких крышах чем реже появляешся- тем лучше.... И для себя и для антенны...
Поэтому чем проще- тем надежнее. Но, предварительно, конечно этот траповый вертикал настрою, установив мачту с антенной на земле, в поле или скверике...
Для антенн дипа l/4., где внизу вибратора пучность тока и импеданс низкоомен, по идее емкость эта наверно не должна сильно влиять. по крайней мере у меня штырь на 28 МГц, такой стоит с 1995 года.
Когда на него работал, не жаловался.... Но то были "проходы" на максимуме активности Солнца, 95-97 годов!
-
Вот нашел хорошее основание для штыря.
Но, я так понимаю, эта пружина возможно, есть индуктивность ? Как решить с ее отключением ? Перемычку внутри ?
-
Похоже, внутри той пружины идет пачка стальных проволок. Если да, то они шунтируют пружину.
-
Встречал в подобных конструкциях оснований тросс внутри. Кмк, основание слабовато для кв антенн, это что-то с бронетехники с длиной штыря как на 20-60МГц.
Поищите основание от сиби-антенн 1/2 или 5/8, там и трубки штыря можно полностью или частично применить.
-
Спасибо за ответ.
Есть 5/8 на СБ.
Основание и трубки очень слабые.
-
Подскажите, все-же, может целесообразнее в траповом вертикале выбрать диапазон 28/14 МГц вместо 28/21 ? (Хотя полотно вибратора готово, осталось сделать трап).
Места на крыше не много, планирую по 2 противовеса на диапазон.
Мачта от крыши будет высотой 4,3 м., труба 3/4 дюйма.
-
У меня еще вопрос- как правильно подключить противовесы ?
Я всегда на винт одевал клему с припаянным противовесом. Но это вариант не очень- соединения не гибкое- будет ламаться или открутится клема.
Может через изолятор , как на рисунке ?
Материал - биметалл 3 мм. Противовесы также являются оттяжками мачты.
-
Предпочтительнее вариант крепления, показанный на Вашем эскизе. Но неплохо-бы разнести точки крепления - силовую и электрическую, т.чтобы надежно исключить передачу усилий с оттяжки на точку электрического контакта, например применяя гибкую перемычку для обхода изолятора.
-
Спасибо за ответ.
Есть 5/8 на СБ.
Основание и трубки очень слабые.
Да ну, вполне они как готовый конструктор для gp на верхние диапазоны.
На какие диап. делать - сейчас началось хорошее ДХ-прохождение и активности на 21 и 28, и будет последующие 3-4 года точно. Но и без 20ки сидеть скучно будет. Я бы делал антенну типа вилки на 3 диапазона, без всяких трапов, если нет отдельной на 20ку.
Противовесы можно на орешках или как-то еще иначе, чтобы было прочно, если это крыша МКД.
А так, при трубостойке 3-4м, неглубоко воткнутой в землю без каких-либо пяток или укладки кирпичем, держалось нормально оттяжками из самих противовесов, по периметру на пластине-основании на болтах с лепестками старыми, которые с толстой луженой латуни и провод ПЭВ Ф2~3мм.
-
Спасибо ответившим. Так и сделаю- противовесы пущу через изоляторы.
Кстати, в описании конструкции смущает диаметр проволоки катушки трапа- всего 1,5 мм.
При l/4, в диапазоне 21 МГц, трап получается по середине вибратора. При 100 Вт , через катушку потечет приличный ток !
-
Вот так будет выполнен фильтр. Сверху думаю закрыть, подобрав пыльник от автомобиля, может от ШРУСа.
Полоски латуни (токопроводнуб часть) лудить припоем ? Или покрыть лаком, что бы не окислялись ?
-
Сегодня проверил антену, без трапа, на 28 МГц.
Поставил на высоте 1,5 м от земли.
Минимум КСВ нашел на 29,500 МГц.
Длинна вибратора 250 см.
По описанию этой ант длинна нижней части, должна быть 256 см.
Может установка трапа немного удлинит полотно ?
Или удлинить трубками, и настроить на нужную частоту 28 МГц ?
Измерения проводил анализатором антенн РигЭксперт АА200.
-
Удлинил нижний вибратор на 18 см. Получил мин КСВ на 28,6 МГц.