Форум DL2KQ
ВЧ техника => Усилители мощности => Тема начата: rd3dy от 14 Февраля 2016, 19:38:19
-
Игорь, скажите ,чья схема эффективнее в работе,Ваша или G3SEK !Я прочитал про обе в Вашей очень все просто, в чем эффект?
-
Игорь, скажите ,чья схема эффективнее в работе,Ваша или G3SEK !Я прочитал про обе в Вашей очень все просто, в чем эффект?
1. А какие сложности вы нашли у G3SEK? (http://www.cqham.ru/pa54.htm#4)
2. :)
Всё должно быть сделано просто, насколько возможно, но не проще.
А. Эйнштейн
Все сложное – не нужно, все нужное – просто.
М. Калашников
-
Вы Игорь? .........
-
Вы же не в личку обратились... Это форум!
-
Вы Игорь? .........
Нет. И это вам прекрасно известно. Я Александр.
Задать вопрос, выразить своё мнение правила этого форума не запрещают.
-
Александр,Вы не обижайтесь! Я не знаю маил Игоря тот который есть не работает, поэтому вынужден здесь задавать вопрос. Я не люблю форумы потому ,что задаешь вопрос который тебя интересует, и начинается БАЗАР, а про твой вопрос забывают!
-
чья схема эффективнее в работе,Ваша или G3SEK?
В каждой есть свои плюсы и минусы.
- по защите тока катода схема http://dl2kq.de/pa/1-13.htm лучше (делает все то же, что G3SEK, но сверх того при небольших превышениях ток и слабых пробоях ограничивает ток, призакрывает лампу и потом сама отпускает).
- по току первой сетки ситуация двоякая. Схема G3SEK выигрывает в том, что в цепь смещения сетки лампы не добавляется обратное сопротивление диода (или резистор утечки) и не меняется напряжение смещения (из-за падения на диодах). Для некоторых ламп это может быть существенным. Кроме того схема с защитным диодом в сетке вообще никак не реагирует на превышение тока сетки из-за перекачки лапы по входу. Но зато она же вообще не позволяет току пробоя течь через первую сетку.
- G3SEK также имеет полезный канал контроля высокого напряжения (логика: если оно сильно просело – значит скорее всего пробой и лучше выключить). У меня такого канала нет (хотя при желании его можно добавить несколькими деталями: поставив параллельно выходу U2 еще один оптрон, на светодиод которого подать ток ~ 1 мА с высоковольтного делителя основного конденсатора питания. И этот же делитель использовать для штатного измерения высокого напряжения).
- скорость срабатывания защиты у G3SEK определяется скоростью реле и разрядом высоковольтного конденсатора, т.е. десятки...сотни мС. В http://dl2kq.de/pa/1-13.htm скорость срабатывания на пробой по первой сетке отсутствует (по причине принципиального отсутствия такого пробоя), на небольшой пробой на катод (когда напряжение там прыгает меньше, чем до 300 В) – в районе миллисекунды, на большой (при выдаче сигнала "лампа померла") – такой же, как в схеме G3SEK.
Так что решайте сами, что и в какой комплектации ставить.
И да, мой е-мейл адрес на первой странице сайта работает всегда. Но вот я отвечаю далеко не на все мейлы. Много их слишком :(. А на форуме на уникальные, не повторяющиеся вопросы отвечаю. Потому что это увидят многие и в следующий раз такого вопроса мне не зададут.
-
Игорь,большое Вам спасибо!
-
Игорь, не могу найти транзистор BUK 456-100B да и дорогой очень Чем заменить? Что-нибудь из IRF возможно? Да и еще - Вы пишете, что этот транзистор выдерживает в закрытом состоянии 1000в. Но по даташитам такое напряжение сток-исток дано для транзистора BUK 456-1000B. А для BUK 456-100B - всего лишь 100в. Ошибки нет?
-
А для BUK 456-100B - всего лишь 100в. Ошибки нет?
Очепятка, конечно. 1000В. Исправил на схеме.
Много что подойдет от импульсных блоков питания. Сейчас уже есть недорогие транзисторы выдерживающее и 1.5 кВ.
-
Игорь, подскажите, пож., Ваше видение элементов регулировки при наличии условия двух режимов работы ОК: SSB/CW
Провел лабораторную работу. Эквивалент Roe лампы - переменный резистор 1 кОм. Источник питания 30 В
Выставил условно SSB режим (15 В), переключил в CW и подстроил делитель условно на 20 В. Уровни выстраиваются.
Но изменение сопротивления нагрузки вызывает изменения напряжения на стоке VT1. При этом каскад имеет свойства стабилизатора тока. Возник вопрос: в чем "подвох"?
В моей действующей конструкции усилителя на ГИ7Б применен регулируемый стабилизатор на p-n-p и n-p-n структурах с управлением оптопарой (прием/передача) и коррекцией делителя для режима CW/SSB посредством второй оптопары. Источник HV безтрансформаторный. Работает штатно и зарекомендовал себя с хорошей стороны.
Собираюсь изготовить очередной экземпляр с целью приподнять мощность и применить рекомендуемую Вами концепцию защиты триодов.
Развейте мои сомнения.
-
Уважаемый Игорь и участники форума.
Подскажите, насколько правильно включить цепь контроля сеточного тока (R11, C8, D11, D12) так, как сделано на приложенной схеме?
Для наглядности лампу показал на схеме узла. Цепь подачи входного сигнала рисовать не стал.
-
Уважаемый Игорь и участники форума.
Подскажите, насколько правильно включить цепь контроля сеточного тока (R11, C8, D11, D12) так, как сделано на приложенной схеме?
Для наглядности лампу показал на схеме узла. Цепь подачи входного сигнала рисовать не стал.
Диоды необходимо вынести в цепь сетки (катодом к сетке, анодом к правому выводу R11)
Иначе - цепь измерения шунтируется диодами и защита сетки теряет смысл из-за шунтирования диодов низкоомным резистором R11
-
Диоды необходимо вынести в цепь сетки (катодом к сетке, анодом к правому выводу R11)
Иначе - цепь измерения шунтируется диодами и защита сетки теряет смысл из-за шунтирования диодов низкоомным резистором R11
Я не указывал диод защиты от прострела на сетку, прошу прощения. Вот он.
А те два диода - защита измерительной головки. Но вот нужны ли они? По идее, сверхтоков в цепи сетки возникать не должно по определению, если установлен защитный диод (D9 на обновленной схеме).
-
Последняя схема правильная.
Диоды защиты измерительного прибора не повредят (легкая степень паранойи при разработке защиты полезна :) ).
-
Последняя схема правильная.
Диоды защиты измерительного прибора не повредят (легкая степень паранойи при разработке защиты полезна :) ).
Игорь, схема имеет рабочий аналог?
Меня терзают сомнения относительно стабилизатора напряжения.
-
Игорь, схема имеет рабочий аналог?
Эта http://dl2kq.de/pa/1-13-4.gif работает у меня в РА.
Стабилизатор напряжения там не самый хороший (напряжение осечки транзистора, входящее в опору, плавает от температуры), но для целей смещения лампы его вполне хватает.
-
не повредят (легкая степень паранойи при разработке защиты полезна :) ).
Это точно :D
И, на мой взгляд, стабильность удержания напряжения смещения будет лучше, поскольку теперь резистор измерения тока катода выведен за контур катод- сетка.
-
не повредят (легкая степень паранойи при разработке защиты полезна :) ).
Это точно :D
И, на мой взгляд, стабильность удержания напряжения смещения будет лучше, поскольку теперь резистор измерения тока катода выведен за контур катод- сетка.
Интересно пообщаться после реализации. Каковы будут результаты.
-
Игорь, схема имеет рабочий аналог?
Эта http://dl2kq.de/pa/1-13-4.gif работает у меня в РА.
Стабилизатор напряжения там не самый хороший (напряжение осечки транзистора, входящее в опору, плавает от температуры), но для целей смещения лампы его вполне хватает.
Игорь, прошу Вашего мнения по обсуждаемой проблеме.
Привожу фрагмент своего проекта, касаемо управления/защиты триодов УМ
-
Игорь, в этой схеме применяется Ваша защита. Как измерять ток сеток применяя Вашу защиту триодов?
-
Привожу фрагмент своего проекта, касаемо управления/защиты триодов УМ
На мой взгляд всё хорошо (но не забывайте, что я не автомат и какую-то мелочь мог и просмотреть. Окончательный критерий - только практика)
-
Как измерять ток сеток применяя Вашу защиту триодов?
Как обычно (см. аттач).
Для этого оторвать от корпуса усилителя минус аналога мощного стабилитрона в катоде и минус высоковольтного выпрямителя. И соединить их через низкоомные измерительные резисторы по прилагаемой схеме.
-
Привожу фрагмент своего проекта, касаемо управления/защиты триодов УМ
На мой взгляд всё хорошо (но не забывайте, что я не автомат и какую-то мелочь мог и просмотреть. Окончательный критерий - только практика)
Благодарю Вас, Игорь.
Солидарен с выводами. Практика внесет свои коррективы.
Пока идет предварительное проектирование. До завершения еще много работы. Сейчас отрабатывается алгоритм автоматизации усилителя. В конечном варианте ожидается полный автомат с перестройкой по диапазонам, измерения и защита по критическим значениям основных параметров, запуск и останов усилителя.
Прототип в упрощенном варианте уже функционирует. Собирается статистика.
-
Ребята, помогите. Никак не могу найти источник откуда эта схема. Может кто-то знает? Ну очень хочется почитать!
-
Здравствуйте. У меня есть вопрос о применимости защиты от пробоя сетки в конструкции УКВ усилителя YU1AW.
https://goo.gl/images/dlSzrG
На сколько применима данная методика к такому конструктиву .
Дело в том , что имеющиеся лампы хоть и "новые" ,но 74х-80х годов выпуска и работоспособность их без подобных способов защиты под вопросом.
Или нет ничего страшного в изменении данного конструктива путем под'ема/спуска ламп в верх/вниз на фторопластвых проставках и подключением диода к переходной шайбе. Емкость получившегося конденсатора посчитать не сложно.
-
нет ничего страшного в изменении данного конструктива путем под'ема/спуска ламп в верх/вниз на фторопластвых проставках и подключением диода к переходной шайбе. Емкость получившегося конденсатора посчитать не сложно.
Именно. Только надо учесть, что в таком конструктиве сетку надо лучше охлаждать.
-
Да точно про выделяющуюся мощность на сетке я не подумал. Тогда это тупик нечистой силы. Выход один
Анодный резистор и не превышать паспортных значений анодного напряжения 1800/2000.
Ну и быть готовым к расст
ованию с сеткой по частям:)
-
А что будет если весь корпус резонатора оторвать от земли подвесив его на высоковольтных конденсаторах и подключить через диод к земле . Но , что при этом произойдет с резонансными свойствами анодной линии остается только догадываться. Хотя наверно просто получится емкостное смешение как от двух конденсаторов соединенных последовательно.
На КВ все достаточно просто и понятно вся емкость индуктивность это сосредоточенные элементы ,но на УКВ они все становятся распределенными и к этому без посторонней помощи привыкнуть не просто :)
-
Извиняюсь.
У меня это монолог какой-то получается.
В связи с предыдущим своим же постом.
Конструкцию этого усилка можно очень просто изменить. Пластину для монтажа сетки и всей лампы
можно просто сдвинуть вниз подключив к корпусу резонатора через изолирующие проставки получившийся конструкционный конденсатор даже и считать не надо он будет достаточно широкополосным, А под анодную пластину/линию
Как и на чертеже подвести земляную перегородку с тем же подстроечный конденсатором и прочими отверстиями. Или еще проще ничего не двигать , а просто разрезать и сделать из двух половин пластину опоры сетки (при этом сторону крепления сетки и всей лампы установить на изоляторы и не забыть добавить диод)
-
Игорь, такой вопрос - какой тепловой режим транзистора (КТ818ГМ) стабилизатора смещения (2хГИ 7б Uа 2000в)? Чтобы подобрать радиатор.
-
Если такой http://dl2kq.de/pa/1-5.htm, то напряжение смещения умножить на максимальный рабочий ток ламп.
Для двух ГИ7Б при 2 кВ анодного это примерно 22 В х 0,7 A = 15,4 Вт.
-
Игорь, вот эту http://dl2kq.de/pa/1-11.htm схему управления обдувом (это ведь тоже защита ламп)можно применить для турбинки на 24в? Какие изменения?
Пробовал схему на LM317+термосопротивления - не понравился подбор деталей - нужное термосопротивление не всегда найдешь, а регулировка оборотов не всегда плавная. На максимальные обороты выходит только тогда, когда датчики плавиться начинают
-
Входное напряжение + 27 В, стабилизатор на напряжение при котором минимально крутится вентилятор (думаю, что вольт 12) и номинал R1 увеличить ~ вдвое.
-
Игорь, здравствуйте. Что посоветуете - стреляют, проклятые Ги-70БТ! Анодное не превышает 1800в. Раскачка не более 60ватт. Стреляют аж на катод! Но и без раскачки и даже при не включенном режиме передачи стреляют. Лампы подвергал процедуре жестчения прибором http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13534-%C6%E5%F1%F2%F7%E5%ED%E8%E5-%EC%EE%F9%ED%FB%F5-%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%EE%F0%ED%FB%F5-%EB%E0%EC%EF&p=1377897&viewfull=1#post1377897. Ничего не помогает. Лампы новые, не работали нигде.. Прямо таки возненавидел эти лампы и себя, что взялся за них. Включение ламп по Вашей статье "Защита триодов" т.е. сетка заземлена только по ВЧ, а по постоянке через диоды и резисторы 47к.
-
Стреляют аж на катод! Но и без раскачки и даже при не включенном режиме передачи стреляют.
Некачественные лампы с воздухом. Только менять.
-
Да, лампы пришлось заменить. СЕйчас работают при напряжении 2400вольт. Но есть другая проблема - провал анодного тока на 14.15мГц составляет 35%. Уменьшение витков катушки (трубка 6мм - 8 витков ф50мм) изменяет провал незначительно, а выходная мощность падает на 200 ватт на один виток. Это мне не нравится. В чем может быть причина?
-
Понемногу пробиваемся вперед. Хочу все же сделать катодную защиту. Транзистор есть такой https://www.chipdip.ru/product/irfpg50 Можно его применить?
-
Понемногу пробиваемся вперед. Хочу все же сделать катодную защиту. Транзистор есть такой https://www.chipdip.ru/product/irfpg50 Можно его применить?
Можно.
Однако, если вы собираетесь покупать, то вот этот предпочтительнее https://www.chipdip.ru/product/stw12nk90z
И крутизна выше, и по току/мощности посильнее, а ценой дешевле.
-
Еще обратите внимание на подбор супрессоров (защитных стабилитронов). Предохранители, которые есть в широкой продаже, далеки по параметров от описанных Игорем в статье :). А именно, при простреле на катод и полутораамперном магазинском предохранителе 11 стабилитронов 1,5КЕ27 спекаются намертво. Предохранитель, конечно, взрывается. А стабилитроны все идут под замену. Три раза менял и понял, что никакой перегрузки они не держат. Ставить на меньшее напряжение штук 20-30 считаю расточительством, поэтому оставил три стовольтовых на быстросменном креплении для оперативной замены. С этим придется мириться.
-
Не понял! А для чего же тогда вся эта "музыка", если прострел на катод живет и здравствует? От чего же она тогда защищает? В статье автора эта цепочка работает только при "гибели" лампы, а прострелы она гасит.
-
...а прострелы она гасит.
Угу...Когда прострел улетел мимо 300-вольтовой сетки в катод, гасить остается только заряд конденсаторов в высоковольтном источнике.
Не забывайте, супрессоры включаются в работу когда схема уже подняла запирающее напряжение на сетке до 300 вольт и оно растет далее.
Т.е. схема работает замечательно, если лампа реагирует на запирающее напряжение. Но если в работу вступают защитные стабилитроны, то это их первое и последнее срабатывание.
Ну или искать предохранители с быстрой характеристикой, да предназначенные для размыкания 2000 вольт ;)
-
Получилось вот так - при входной мощности 60 ватт выходная получается 700ватт при токе сеток 130мА (на 50ом). Все диапазоны кроме "десятки". Там получается 50-500ватт. Игорь, как Высчитаете - этот результат приемлем? А то читаю в обьявлениях или на форумах : входная 30 - выходная 700ватт.
-
ри входной мощности 60 ватт выходная получается 700ватт
Нормально. Входная мощность сильно зависит от возраста и состояния ламп.
-
Игорь, здравствуйте.
Из каких соображений в защите катода было выбрано предельным напряжением значение 300В? почему не 200, при котором лампа должна также быть намертво закрытой? Или не 800, что допускают элементы и логика работы схемы?
-
Из достаточно произвольных.
С одной стороны не хотелось выходить на предел напряжения полупроводников (да и цепи обратной связи при более высоком напряжении защищать посерьезнее бы пришлось).
С другой, хотелось уменьшить напряжение, пробивающее лампу на заметную величину (это само по себе может погасить пробой).
-
Спасибо.
Думаю повысить максимальное напряжение. Лампы новые, на катод иногда простреливают, а супрессоров не напасешься. При этом эмиссия хорошая на низком напряжении, что говорит о неплохом вакууме, вообще-то.
Сейчас попробую промежуточный вариант (схема во вложении, любая критика приветствуется) с включением супрессоров непосредственно между стоком и истоком, и газового разрядника между истоком и катодом. Чтобы только предохранитель горел при простреле.
Интересно, что происходит быстрее - транзистор закрывается или ток разряда возрастает? Может, у меня тупо транзистор не успевает закрыться?.. а супрессоры горят на падении напряжения на балластной резисторе? Резистор 12 ом, ток для 300 вольт должен быть 25А, вполне себе ток для ГИ-7Б. Цепочка R3-R5-C3 смущает с постоянной времени 2.5ms, не дофига ли?
-
Перенести супрессоры на нижний вывод RA – идея правильная. Пусть R4 ограничивает ток через них. Только бы надо на максимальное напряжение и ток посмотреть цепочки резисторов R1, R2 и R3,R5. Чтобы при максимально возможном напряжении, не было превышено максимально допустимое напряжение на каждом из резисторов. Возможно будет иметь смысл поставить более длинные цепочки с такими же общим сопротивлением.
А вот разрядник параллельно цепи смещения я бы не стал включать: у них низкое напряжение погасания (~ 20 В), и может так случиться, что после разового прострела разрядник останется гореть, и гнать большой ток через лампу. Тут быимел смысл разрядник с дополнительным биметаллическим термоконтактом. Последний при длительном (несколько сек) нагреве разрядника размыкается механически.
Постоянная цепи ПОС великовата, но эта цепь обеспечивает только прикрывание транзистора при большом напряжении, чтобы на нем не рассеивалась бы большая мощность. Думается лишний импульс 25 мС с током ограничения, заданным R9, транзистор вполне выдержит.
-
Вот что в итоге у меня получилось с защитой ламп.
Теперь ток через цепочку супрессоров ограничен балластным резистором, а регулирующий транзистор полностью запирается при напряжении на катодном двухполюснике свыше 100 В.
Цепочка супрессоров удлинена до 600В - максимального напряжения сетка-катод для ГИ-7Б.
Место подключения сеток перемещено на исток Q1, что немного понизило динамическое сопротивление стабилизатора.
Ну и, поскольку с этой схемы разводил плату, добавил цепи контроля сеточного и анодного тока.
Еще общую схему приложил для понимания включения катодного юнита.
Забыл самое главное :)
Таким образом прострелы удалось побороть полностью.
И еще в порядке бреда мне представляется, что с использованием оптронов и высоковольтных транзисторов можно вообще побороть проблему прострелов принципиально, управляя ключами в высоковольтном источнике. Но это уже другая история :)
-
Недавно дал другу свой УМ на 2хГИ70 поработать. Всё было нормально, пока в сети у него не прыгнуло напряжение до 245вольт. Анодное получилось почти 3000в (2400 было). Тут-то лампы и стрельнули. Супрессоры все 11 штук в хлам. СТабилизатор накала в хлам. Половина проходных кондесаторов из блока ламп - в пыль. Лампы остались целые. Вот никак не могу обратно всё это запустить. Стабилизатор по схеме Игоря. Супрессоры заменил. Не устанавливается нужный ток покоя. Все стабилитроны в стабе целые. Транзистор по затвору показывает сопротивление мОМы. Только убрав один стабилитрон (D1 на 8,2в) удалось увеличить ток покоя до 100мА с возможностью регулировки до 75мА. Что не так стало? Почему пришлось убирать стабилитрон?
R2DFD Ваш вариант стабилизатора погасит такой пробой? Или хотя бы спасет супрессоры? Какая мощность баластного резистора? Какие стабилитроны у Вас в цепочке регулировки тока покоя (D1, D3, D7)?
-
R2DFD Не могу Вам дозвониться по указанному номеру. Ни Вайбер, ни ВатсАп. Да, в принципе мои вопросы в моем сообщении. Хотелось вживую.
-
...Половина проходных кондесаторов из блока ламп - в пыль. Лампы остались целые. Вот никак не могу обратно всё это запустить. Стабилизатор по схеме Игоря. Супрессоры заменил. Не устанавливается нужный ток покоя. Все стабилитроны в стабе целые. Транзистор по затвору показывает сопротивление мОМы. Только убрав один стабилитрон (D1 на 8,2в) удалось увеличить ток покоя до 100мА с возможностью регулировки до 75мА. Что не так стало? Почему пришлось убирать стабилитрон?
R2DFD Ваш вариант стабилизатора погасит такой пробой? Или хотя бы спасет супрессоры? Какая мощность баластного резистора? Какие стабилитроны у Вас в цепочке регулировки тока покоя (D1, D3, D7)?
Давайте по порядку.
Транзистор вам придется заменить. Такие транзисторы состоят из нескольких параллельных ячеек и все говорит о том, что несколько ячеек выгорели. И крутизна транзистора стала меньше (поэтому пришлось убрать один стабилитрон) и мощность пропустить сейчас он сможет тоже меньшую.
То, что половина блокировочных конденсаторов рассыпалась, намекает на сильные повреждения также и внутри лампы.
Спасёт ли мой вариант схемы при столь фатальном развитии событий? Скорее, он будет активнее бороться за живучесть лампы и самого себя. И с большей вероятностью останется жив сам. Конечно если не пренебрегать предохранителями и релейной защитой.
По схеме:
Только D1 и D3 определяют напряжение стабилизации. D7 служит лишь для защиты затвора силового транзистора от перенапряжений. Стабилитроны D1 и D3 - маломощные BZX79 на нужное напряжение. Не помню, какие именно номиналы у меня стоят.
Важно, и на это указывал Игорь, чтобы D1 и D3 могли работать при сверхмалых токах. То есть обратный ток при напряжениях ниже напряжения стабилизации должен быть во много раз меньше рабочего тока стабилизации в вашей схеме. А рабочий ток стабилитронов в схеме примерно 80 мкА.
Балластный резистор в моем PA на 4-х ГИ-7Б 50 Вт. Расчет сопротивления балластного резистора исчерпывающе описан в статье Игоря.
-
Здесь было еще несколько постов. Куда делись?
-
Здесь было еще несколько постов. Куда делись?
Посмотрел статистику: в этой теме посты модераторами не удалялись вообще никогда.
Возможен вариант, что посты удалил сам их автор, или может другая тема или другой форум имелись в виду?
-
Здравствуйте, коллеги. Собрал стабилизатор тока катода на полевике (2SK1119) . Ток покоя выше 10 мА выставить не смог. Убрал один кс182а (как выше писал UY3IG)? и ток теперь можно регулировать до 90 мА. Ограничительный резистор два параллельно по 47 Ом. (на ток анода 0,6-0,65А). Так и должно быть ?
И ещё: при включении чайника ток с 60 мА (U= -25,3В ) ток упал до 50 мА, напряжение смещения не изменилось. Я понимаю, что триод - это не пентод, но при небольшом снижении Uа такое снижение тока ? Ими что не так делаю, или стабилитроны "не той системы" ?
-
У триодов график зависимости анодного тока от смещения очень сильно гуляет от величины анодного напряжения.
Когда-то давно в местностях, где сеть нестабильна в усилителе на ГИ7Б мне даже приходилось ставить на переднюю панель переключатель напряжений смещения на несколько положения.
Чисто теоретически - в схему аналога стабилитрона можно завести с делителя малую часть анодного напряжения и автоматически регулировать смещение в соответствии с анодным напряжением.
-
Благодарю за ответ, Игорь Викторович. Понял, что всё работает нормально.