Форум DL2KQ

Антенны => Простые антенны КВ => Тема начата: Петр от 25 Ноября 2021, 16:02:27

Название: Зачем здесь кусок кабеля?
Отправлено: Петр от 25 Ноября 2021, 16:02:27
Уважаемые знатоки. Нашел в интернете вот такую антенну . 80 и 160 метров. Понимаю , что веревка она веревка и есть, но ведь просто и 2 диапазона. Вопрос такой --какую роль здесь выполняет кабель ?
Название: Re: Зачем здесь кусок кабеля?
Отправлено: Curious от 27 Ноября 2021, 12:42:01
Если это принять за факт "веревка она веревка и есть" в данной конструкции, то и весь смысл кабеля теряется. Другое дело , откуда там взялось два диапазона без СУ?
40м полотно - это высокое выходное сопротивление для 80м диапазона. Поэтому только 1 диапазон на 160м, а для 80 нужно согласование.
Название: Re: Зачем здесь кусок кабеля?
Отправлено: ut4ucm от 27 Ноября 2021, 20:57:01
весь смысл кабеля теряется.
Чем толще излучатель - тем шире полоса - "Я, так думаю"(с)
Название: Re: Зачем здесь кусок кабеля?
Отправлено: Петр от 28 Ноября 2021, 07:25:06
Если это принять за факт "веревка она веревка и есть" в данной конструкции, то и весь смысл кабеля теряется. Другое дело , откуда там взялось два диапазона без СУ?
40м полотно - это высокое выходное сопротивление для 80м диапазона. Поэтому только 1 диапазон на 160м, а для 80 нужно согласование.
Почему без СУ? Согласующее там нарисовано. Посмотрите как включен кабель--как "стакан". Я такое уже встречал в схемах антенн. Не буду умничать, пусть знающие люди обьяснят.
Название: Re: Зачем здесь кусок кабеля?
Отправлено: Igor L от 29 Ноября 2021, 14:48:14
Четвертьволновый стакан одевается поверх кабеля, здесь такого нет.  ::)
Будто по задумке получается 1/4 L вертикал из кабеля на 80М, и 1/4 L изломанный вертикал
из центральной жилы и проводов на 160М.  :o
При наличии СУ достаточно простого провода такой же формы.
Если есть время и интерес,  никто не мешает изготовить прототип например на 10/20 м
и провести антенные измерения...
А сам автор RW3DA на вопросы по почте не отвечает?
Название: Re: Зачем здесь кусок кабеля?
Отправлено: Петр от 29 Ноября 2021, 17:06:19
А сам автор RW3DA на вопросы по почте не отвечает?
   
 

Я не спрашивал. Может кусок кабеля --фильтр пробка?
Название: Re: Зачем здесь кусок кабеля?
Отправлено: RW4HFN от 29 Ноября 2021, 17:33:16
Фигнёй страдаете...

https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-antenny/45845-antenny-rw4hfn-68.html#post1727502
Название: Re: Зачем здесь кусок кабеля?
Отправлено: Петр от 29 Ноября 2021, 17:57:04
Фигнёй страдаете...





Не надо так с людьми разговаривать.

Очень редко я обращаюсь за помощью . Многие наверное сталкивались с хамством на сайтах . Задаш вопрос а тебе пишут--какого хрена ты спрашиваеш, если у самого масла нет.Или еще как нибудь оскорбят. С ума сойти. Эти  товарищи скорее всего не рискнут нагадить тебе лицом к лицу.  Нет-нет, давать допуск к благам цивилизации нужно людям цивилизованым . А нашему народу-даш ружье --он тебя застрелит по пьяне, даш машину--он тебя задавит на переходе.Тоже самое и интернет.
Название: Re: Зачем здесь кусок кабеля?
Отправлено: RW4HFN от 29 Ноября 2021, 18:58:47
Вообще-то я предложил вполне реальное решение для двухдиапазонного invL БЕЗ переключений... Вам шашечки или ехать?  Обижайтесь дальше...
Название: Re: Зачем здесь кусок кабеля?
Отправлено: Curious от 29 Ноября 2021, 21:30:13
1. по поводу двухдиапазонности, цитирую автора
"При испытаниях на 160 метровом диапазоне полоса была около 80 кГц и более 100 кГц – на 80 метровом (по КСВ=2), без согласующего устройства."     - итак по КСВ 2(критерий диапазонности в данном случае) она выходит двухдиапазонная .     


2. по поводу кабеля, самому интересно, может какая-хитрость есть. И не просто это веревка в таком ключении ...  ;D
 Но пока я вижу внизу просто параллельное соединение оплетки и центральной жилы. 
Автор утверждает
Входное сопротивление антенны при использовании 4х противовесов, длиной по 19м около 30 Ом на 160м и 80 Ом на 80м


3. Igor L     не обязательно четвертьстакан поверх кабеля.       Например такие стакан одевают на мачту, чтобы подавить её излучение. Т.е. по сути , стакан можно одеть на любой проводник, с целью подавления излучения этим проводником, по которому захотел течь ток. Вернее даже надо сказать,  ток должен встретить сопротивление и дальше уже не течь
Если интересно вот тема http://www.radioscanner.ru/forum/topic18593-10.html (http://www.radioscanner.ru/forum/topic18593-10.html)  там много обсуждают стаканы и на этом же ресурсе обсуждают стаканы для мачты на которой сидит J-антенна.
-------
Касаемо трапа из кабеля , замечательная программа GAL-ANA  http://gal-ana.de/indexr.htm  не дает такой схемы включения. 

Название: Re: Зачем здесь кусок кабеля?
Отправлено: rtty от 30 Ноября 2021, 09:47:44
Судя по тому, как подключен кабель (внизу жила и оплетка вместе, а вверху проволочное продолжение - только к ц.жиле) - это подобие оупен-слейв элемента для получения второго диапазона.

Никакой мистики, "антишумности", "базуковости" и т.п. там нет.
Ранее тоже были варианты двухдиап. инвертед-л, где вертикальная часть просто из двух параллельных проводов, на верхнем диапазоне работает в основном сам вертикальный провод, на нижнем - всё L-образное полотно.

Название: Re: Зачем здесь кусок кабеля?
Отправлено: RA6UAZ от 02 Декабря 2021, 04:28:59
Кабель выступает в качестве четвертьволнового стакана, отсекающего верхние 19 метров провода на 80 и диапазоне и уводит всю конструкцию от высокоомного полуволнового резонанса.
На 160 и диапазоне работает вся длина 6+14+19 м. Кабель просто слегка утолщает часть полотна в середине и мало влияет на широкополосность.
Название: Re: Зачем здесь кусок кабеля?
Отправлено: DL2KQ от 03 Декабря 2021, 00:03:36
Кабель выступает в качестве четвертьволнового стакана, отсекающего верхние 19 метров провода на 80 и диапазоне и уводит всю конструкцию от высокоомного полуволнового резонанса.
На 160 и диапазоне работает вся длина 6+14+19 м. Кабель просто слегка утолщает часть полотна в середине и мало влияет на широкополосность.
Верно.
Добавлю, что полоса  на 80 м будет очень узкой из-за того, что резонансная фильтр-пробка из кабеля получится весьма узкополосный.
  Если очень надо вписаться именно в такие размеры-габариты, я бы сделал как в аттаче: просто два  четвертьволновых вибратора параллельно.